Сообщений в теме: 266

[skyer]

S190, говорят, самый лучший конвертер для Фуджа - iridient, а всё остальное - ерунда.

[S190]

skyer (22 January 2017 - 22:00) писал:

S190, говорят, самый лучший конвертер для Фуджа - iridient, а всё остальное - ерунда.

Очень может быть. Надеюсь через пару недель меня этот вопрос окончательно перестанет интересовать в связи с продажей девайса.
Вопрос не в этом , а в том , что компания , которая не в состоянии написать софт даже для своих мелких камер , пытается сделать СФ и распиарить его как супер-пупер...

[Aлеф]

S190, если мы посмотрим фликр, то увидим, что огромное количество людей как-то справилось с конвертацией или использовало камерный джипег. Я не исключаю, что большое количество любителей так же как я пользуется именно камерным джипегом и всё.

[S190]

Олaф (22 January 2017 - 22:40) писал:

S190, если мы посмотрим фликр, то увидим, что огромное количество людей как-то справилось с конвертацией или использовало камерный джипег. Я не исключаю, что большое количество любителей так же как я пользуется именно камерным джипегом и всё.

Возможно вы и правы - возможно Фуджи и метит в эту нишу - обеспеченные любители , так как в студию под работу ее ни один профессионал не купит.
У меня есть один знакомый , который имеет 645Z с полным парком оптики, которая пылится на полке и при этом снимает в jpg на Фуджи. У него их несколько. И картинка его полностью устраивает. И кстати думает прикупить GFX....

[Aлеф]

S190 сказал:

И кстати думает прикупить GFX

Если бы с моими жабой и женой можно было договориться, я бы тоже себе купил GFX и снимал бы jpeg и горя бы не знал.
Впрочем, я и сейчас (3 * тьфу) его не знаю.

[Vlad_Biker]

S190 (22 January 2017 - 20:31) писал:

Лучший способ узнать их проблемы - купить их камеру. У меня есть. XT-2 . Сейчас продавать как раз буду.

Все описанные вами проблемы (кроме автофокуса) - это проблемы их нетрадиционного фильтра Байера X-Trans CMOS.
Эта СФ камера, вроде как, будет оснащена матрицей с классическим фильтром Байера. Так что проблем ПО и прочего должно быть не больше, чем у 645z.

[volizugor]

Вчера покрутил RAWы. СС 2017 - не видит, но RPP легко открыл.

[savok]

S190 (22 January 2017 - 12:28) писал:

Фудж? СФ?
Это все равно , что верить в то , что Волжский автозавод в следующем году на основе своих разработок выпустит Майбах.
Нет , выпустит конечно... но будет ли это Майбах? Этот завод даже Тойоту сделать или скопировать не сможет.
Вот и у Фуджа так-же - во всем этом может быть объективы у них получатся приличные - так как есть опыт и наработки.
А во всем остальном у них - швах. Они даже свой формат БЗ до ума довести не могут...

У Вас есть Майбах, или может Ролс, сравнение не коректное, разговор о другом.

[Aлеф]

Самплы есть:
http://www.cameralab...le_images.shtml

[kUk]

фотографии 120мм объективом весьма приятны.
но ярко-красный цвет какой-то безоттеночный на всех снимках

[Aлеф]

OGL, скажите, где здесь нерезко? https://www.flickr.c...abs/32303995201

[managger]

S190 (23 January 2017 - 00:06) писал:

Возможно вы и правы - возможно Фуджи и метит в эту нишу - обеспеченные любители , так как в студию под работу ее ни один профессионал не купит.

1. Именно. Ровно. И только. Для "обеспеченных любителей".
Ни для чего другого эта камера, равно как и все подобные камеры, не создаются.
Даже если мне взбредёт в голову, что у меня есть задачи под этот класс камер,
то в два раза дешевле и в полтора раза компактнее существует беззеркалка Sony 42Мп 36х24мм со стабом.
Да поменьше матрица и поменьше мегапикселей, но так поступит 99% населения.

А кому-то захочется повыёживаться типа "у меня Лейка, у меня не как у всех", и деньги позволяют,
то вот за этими деньгами и приходят по ночам продавцы чеков, посыпанных каким-то порошком.

2. Однако в общем - я только за, пусть расцветает миллион цветов.
Больше технических идей на рынке, и повышается ценовая конкуренция.

[ilf]

managger сказал:

Для "обеспеченных любителей". Ни для чего другого эта камера, равно как и все подобные камеры, не создаются.

Скажите, а к 645D/Z это тоже относится?

[managger]

ilf (28 January 2017 - 12:35) писал:

Скажите, а к 645D/Z это тоже относится?

Нет не относится, равно как и к системам на байонетах Хассельблад и Мамия/Фэйз.
Разумеется, их могут покупать и любители тоже,
но в первую очередь это рабочие инструменты, а не игрушки.

К сожалению, эпоха цифры убила кучу производителей, поэтому мы радуемся вообще всякому, кто решил делать новый проект. Однако если оглянуться назад, да даже недалеко - в закат плёночной эпохи, в конец прошлого-начало этого века - море разливанное идей, систем, в т.ч. и инструментов и игрушек.

[ilf]

<p>

managger сказал:

<br />но в первую очередь это рабочие инструменты, а не игрушки.<br />

<br /></p> а в чем принципиальная разница?

[Vlad_Biker]

managger (28 January 2017 - 13:32) писал:

Однако если оглянуться назад, да даже недалеко - в закат плёночной эпохи, в конец прошлого-начало этого века - море разливанное идей, систем, в т.ч. и инструментов и игрушек.

Ну, сегодня в принципе тоже производители не сидят на опе ровно, но постоянно над чем-то работают: Кэнон развивает пиксель-шифт, у Панасоника DPD, Олик работает над гибридным фазово-контрастным автофокусом, + фокус стекинг и Focus Bracketing. Соня выпускает качественные цифрозадники + развивает BSI + смотрит что получится из неподвижного полупрозрачного зеркала (их реализация фазово-контрастного автофокуса).

P. S. У фуджа опять таки есть фишка в виде X-Trans, слава богу, что в этом СФ её не будет.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 29 January 2017 - 04:56

[Aлеф]

/* del */

Сообщение отредактировал Олaф: 29 January 2017 - 05:40

[managger]

DenZin (26 September 2016 - 23:30) писал:

Пентаксу придётся мягко говоря не сладко: компактнее, новее, БЗК (переходники дают доступ к любой оптике), наверняка прикрутят толковый аф по всему полю кадра, да ещё и за те же деньги. С другого конца и хассель с аналогичной камерой подпирает. Посмотрим чем ответят, если будет очередной 645z с крохотным аф датчиком в центре, то участь пентакса на рынке СФ незавидна.

Коллега, мне вот сегодня дежурить техническим консультантом на мастер-классе амбассадора Игоря Сахарова. И в том числе отвечать на глупые вопросы и невесть откуда взявшиеся тезисы.
Для того чтобы это делать - НЕДОСТАТОЧНО просто "позырить" анонсы.
А тема СФ ещё и сложнее чем узкий формат, потому что меньше владельцев, меньше обсуждений на форумах, меньше возможностей потрогать разные камеры.

Тем не менее, вам достаточно было за прошедшие ТРИ ГОДА "позырить" хотя бы один толковый обзор 645Z или того же Фэйза на CMOS Sony, чтобы набраться знаний и не делать ложных выводов из ложных предпосылок.
Представьте себе, там есть нормальный лайв-вью в 645Z.
И дополнительно - есть возможность вывести изображение на смартфон/планшет, чтобы потом тыкать пальцем по всему экрану выбирая точки фокусировки.

ilf (28 January 2017 - 15:29) писал:

а в чем принципиальная разница?

а в философии производителя. Они сначала думают, кому продавать, а потом затачивают продукт (и дизайн и функционал) под целевую аудиторию. Кнопка спуска есть и там и там, но ...

Vlad_Biker (29 January 2017 - 04:42) писал:

Ну, сегодня в принципе тоже производители не сидят на опе ровно, но постоянно над чем-то работают...

Разумеется, но в былые времена их было гораздо больше.
Ну вот у той же Фуджи - СФ камер было несколько разных, и разных форматов плёнки (6х4.5 6х7 6х8 6х9).
От СФ "мыльниц" аналогичных обсуждаемой новинке, до студийного станка.

[Vlad_Biker]

Всё же относительно цифро-СФ я придерживаюсь мнения, что лучше всего эта концепция была реализована у Лейки с её Leica S - там всего-то и требовалось, что привести РО камеры к значению близкому диагонали кадра.
В этом плане у Фуджи перелёт, а у Пентакса, с его идиотами в руководстве, недолёт. Всё таки 71мм - это слишком много для матрицы 44*33мм, в том числе и с точки разработки новых объективов. А в сверх коротком РО СФ от Фуджа - не вижу смысла, тут как раз короткий РО при разработке оптики создаст оочень много проблем и в результате ЗФО оптики всё равно будет за 50мм во избежание косых лучей.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 29 January 2017 - 11:13

[ilf]

managger сказал:

ilf (28 Январь 2017 - 15:29) писал: а в чем принципиальная разница? а в философии производителя. Они сначала думают, кому продавать, а потом затачивают продукт (и дизайн и функционал) под целевую аудиторию. Кнопка спуска есть и там и там, но ...

неубедительно как-то, кмк... Не понимаю, почему этот фуджик не может быть рабочим инструментом в руках профессионала.
Оптики и аксессуаров мало? Так навыпускают ещё, система только родилась. Задник несменный? У пентакса тоже. У фуджика, вон, даже видоискатель сменный.

[managger]

ilf (29 January 2017 - 14:02) писал:

неубедительно как-то, кмк...

Ну так убедитесь. Посмотрите чем снимают спорт.
Совсем другими инструментами.
Посмотрите чем работают в студиях.
Опять другими инструментами.

Ну и за какую же профессиональную деятельность будут платить деньги среднеформатному беззеркальщику?
Выдумывать начнёте на ходу?
Греется оно. И работать целый день не сможет физически.

ilf (29 January 2017 - 14:02) писал:

Не понимаю, почему этот фуджик не может быть рабочим инструментом в руках профессионала.

Почему ж не может - может. Но не будет.
Гляньте на соседа Хассельблада X1D - всё выражено ещё лучше.
Камера и тоньше и дороже - а значит ещё круче в глазах состоятельного любителя.
Ничего плохого в этом нет. Подавляющее большинство фотографов - любители.
А кошелёк у всех разный. Бывают и потолще. Вот за ними и пришли.



Начиная с 3:50 - "если на рабочем фотике слишком много кнопок, то мы мдём к вам"
И это официальный амбассадор Хасселя.
Ходит, гуляет, шароё.ится туда-сюда - он в этот момент НЕ РАБОТАЕТ !
Как раз для работы - он упоминает СФ зеркалки Хасселя.

ilf (29 January 2017 - 14:02) писал:

Оптики и аксессуаров мало? Так навыпускают ещё, система только родилась.

1. Да, наделают надеюсь. Если система не умрёт.
2. Что делать тем, кому работать прямо сейчас, а нужного объектива нет и непонятно когда будет?
Тут дело такое - линейки оптики обновляются и расширяются на СФ рынке очччень медленно. У всех.

ilf (29 January 2017 - 14:02) писал:

Задник несменный? У пентакса тоже.

Этот фактор большого значения не имеет.

ilf (29 January 2017 - 14:02) писал:

У фуджика, вон, даже видоискатель сменный.

Само по себе - это прекрасно. Но, так и вижу:
Пентакс 645Z сейчас у официалов 450 т.р. и Фуджи тоже заявлен за 450 т.р.,
а у него же видоискатель сменный - круче же, важнейший фактор при покупке

[managger]

Vlad_Biker (29 January 2017 - 11:12) писал:

а у Пентакса, с его идиотами в руководстве, недолёт. Всё таки 71мм - это слишком много для матрицы 44*33мм, в том числе и с точки разработки новых объективов.

Мимо фотоиндустрии.

При переходе на цифру, узкий формат не стал менять РО, просто ставили (и ставят) меньшую матрицу.
Кэнон, Никон, Минолта/Сони, Пентакс - все кто так поступил - все выжили. А по Вашему - они идиоты.
А кто поступил иначе? Кто не выжил и издох? А тот кто кинул юзеров. Олимпус.
Был старый добрый байонет OM. А они на рубеже веков решили автофокус ему не приделывать и выпустили ровно то, что Вы предлагаете - зеркалки микро 4/3. И таки да - с более коротким РО и с новой линейкой оптики.
И таки да - заманали всех со своей "телецентричностью".
Успели прожить три поколения своих старших камер, лет 7-8.
И больше не делают зеркалок. Т.е. ещё раз кинули своих юзеров.
В том то весь и прикол, что фотобизнес - это продажи оптики, а не тушек.
Вот и сидят нынче Олимпусоводы, накупившие дорогих зекральных линз, без поддержки.
Через переходники на беззеркалки ставят, ага...

А всё потому, что идея их (и Ваша) - мёртворожденная.
Потому что когда они выходили на рынок - ФФ стоил 8000 USD, и они думали, что с двукропнутой матрицей всегда смогут делать старшие камеры за 2000 USD. Но потом вышел Кэнон 5D в 2005, а потом 5D Mark II плюс ФФ Никон и Сони в 2008, и выяснилось, что с диагональю в 2 раза меньше и площадью в 4 раза меньше - Олимпус наложил на себя вечную епитимью, в то время как народный ФФ стал ненамного дороже старших тушек вечнокропнутых, последняя из которых вышла у Олимпуса в 2011 году, тогда же когда и K-5 у Пентакса.

Та же история была и на среднем формате при переходе на цифру.
Рабочий отрезок никто не менял. Ни Хассель, ни Мамия, ни Пентакс. Просто ставили (и ставят) меньшие матрицы (44х33мм, 48х36мм, 49х37мм).
Только на СФ рынке ситуация усугубляется ещё и малыми линейками оптики, ибо тираж невелик, стоимость велика. И если выходить с совместимым байонетом, то сразу цепляешь всех старых юзеров, у которых оптика осталась с плёночных времён. Тогда система живёт успешно.
А если бы Пентакс 645 спроектировали в середине 00-ых годов (кстати вовсе не идиоты, ибо корпус доходил до рынка лет 5, пока не появилась 645D в 2010 году, и корпус отменный) с коротким РО, то потеряли бы всех СВОИХ юзеров. Рисковали вообще тогда не стартовать на СФ рынке.

Vlad_Biker (29 January 2017 - 11:12) писал:

Всё же относительно цифро-СФ я придерживаюсь мнения, что лучше всего эта концепция была реализована у Лейки с её Leica S - там всего-то и требовалось, что привести РО камеры к значению близкому диагонали кадра.

Мимо фотоиндустрии.

Первый раз Лейка кинула, когда перестала поддерживать юзеров её узких зеркалкок с РО 46мм. Это произошло по странному стечению обстоятельств тогда же, когда они предложили зеркалки с РО 53мм. Типа "а теперь банановый". На самом деле - это происходило всё в 2008-2009 годах, когда Кэнон, Никон и Сони уже продавали за 3300 USD свои народные ФФ камеры. Лейка посчитала, что их ФФ зеркалку совсем уж никто не купит, и предложила... увеличить РО на 7мм и заодно ценник - в 5 раз. Ну и конечно нашлись любители ценников посыпанных каким-то волшебным порошком, "это же типа Лейка, типа СФ".

Всегда говорил, что зеркалка - это в первую очередь инструмент, тот кто делает зеркалки - рано или поздно будет делать полнокадровые зекралки, а если не будет, то со временем не будет делать зеркалки вообще.
Просто на СФ рынке время течёт в 2 раза медленнее, т.е. Лейка ещё лет 7-8 будет напаривать юзеров (если сможет увеличить мегапиксельность с 37.5Мп смешных по нынешним временам, до 50Мп), а потом второй раз кинет, как и Олимпус.
Ибо 100Мп полнокадровый СФ будет к тому времени в каждом утюге и раза в 2 дешевле, чем вечнокропнутая Лейка с в 2 раза меньшими 50Мп (больше туда не засунуть на формат 45х30мм). И сейчас у Пентакса в отличие от СФ Лейки и СФ беззеркалок Хасселя и Фуджи - остаётся задел на будущее. Т.е. рано или поздно Пентакс вслед за Фэйзом и Хасселем тоже выпустит СФ ФФ 100Мп. А вечнокропнутые - не смогут из-за самоограничений при проектировании байонета и РО.

Казалось бы, ну неправы Вы с коммерческо-рыночной точки зрения,
но зато наверное правы - с технической, ведь заточенный РО под диагональ кадра у зеркалок - это благо.
Да. Разумеется это так. И полнокадровые К/Н/С/П узкие, и полнокадровые среднеформатные Хассель (60Мп CCD, 100Мп CMOS) и Фэйз (60Мп CCD, 80Мп CCD, 100Мп CMOS) - тому свидетельством.
Но у Лейки и тут лажа получилась.
И безотносительно всяких коммерческо-рыночных рассуждений - эта лажа есть моя главная техническая претензия к СФ зеркалкам Лейки.
С таким коротким РО - они могли сделать из системы конфетку, наклепав маленьких объективов.
Но выяснилось, что у них другая модель продаж. Да, конечно, главное продавать оптику. Но чтобы продавать оптику дорого, очень дорого - они стали ваять объективы конского размера, чтобы оправдать в глазах покупателей их конскую цену. И получилось, что хоть камера и меньше чем у соседей - в связке с объективом выходит то на то с Хасселем, Мамией, Пентаксом. Что по длине, что по весу. И иной раз Лейка и длиннее и тяжелее. Ну и нафиг она сдалась? Ведь идея была в компактности!
...
Нет - идея была богатеньких буратин пощипать. Та же самая, что и у свежих беззеркалок.
Только вот беззеркалки - это одноразовый продукт, им можно. Купил камерку с парой-тройкой линз, погулял несколько лет, продал, купил следующую игрушку.
А зеркалки - это культура байонета, это много вложений юзера в объективы, и ровно поэтому на узкаре никуда не денутся Кэнон, Никон, Сони и примкнувший к ним Шепилов Пентакс, а на СФ - зеркалки Хассельблад, Мамия/Фэйз и примкнувший к ним тот же Пентакс: даже если разорится владелец бренда - под байонет всегда будут выпускать тушки следующие владельцы бренда.
В случае же с Олимпусом и Лейкой - даже владельцы бренда не готовы разоряться, и продолжать выпускать никому не нужные, технически не актуальные, некорректно спроектированные, не попавшие в рынок, недолговечные игрушки.

Vlad_Biker (29 January 2017 - 11:12) писал:

В этом плане у Фуджи перелёт...
А в сверх коротком РО СФ от Фуджа - не вижу смысла, тут как раз короткий РО при разработке оптики создаст оочень много проблем и в результате ЗФО оптики всё равно будет за 50мм во избежание косых лучей.

Мимо фотоиндустрии.

У всех беззеркалок (кроп, ФФ, СФ) - рабочий отрезок раза в два меньше чем у зеркалок. И у всех да - технические проблемы, ибо по сравнению с плёночными временами - матрица придирчивее к косым лучам. И все как-то эти проблемы решают.
Но если все производители пойдут по Вашему совету "другим путём", то нафига они нужны юзерам?
Нафига нужна толстая ФФ Сони с РО 43мм?
Нафига нужны толстые СФ Фуджи и Хассель с РО 55мм?
Пропадает весь рыночный смысл камер без зеркала - компактность.

[Vlad_Biker]

managger (12 February 2017 - 14:26) писал:

Мимо фотоиндустрии.

При переходе на цифру, узкий формат не стал менять РО, просто ставили (и ставят) меньшую матрицу.
Кэнон, Никон, Минолта/Сони, Пентакс - все кто так поступил - все выжили. А по Вашему - они идиоты.
А кто поступил иначе? Кто не выжил и издох? А тот кто кинул юзеров. Олимпус.

Бла бла бла. Зеркальный дважды-кроп изначально был плохой идеей, так как на нём нормального ОВИ не построишь. Минолта издохла, Пентакс тоже два раза продавался тем, кто имел желание с ним возиться.
Кэнон достаточно быстро (в 2002 году) поддержал байонет полнокадровой Ds. Зачем им было менять РО? Никон долго "телился", но так же в 2007 году выпустил ФФ, а анонсировал его, вероятно, еще раньше. А проектировал и планировал еще раньше.
Так что двум выжившим зеркалкам менять РО действительно не было нужды, так как они вполне успешно восстановили формат кадра, под который РО их камер и предполагался. Остальные были проданы и перепроданы.
Если бы Пентакс еще в момент отказа от ФФ в 2001 году понял, что раз ФФ они не потянут ещё долго, а жить и развиваться эти 15 лет надо, и стоит искать свою нишу, нишу компактных APS-C камер с компактной оптикой, то он бы и сегодня принадлежал Хойе. но они захотели следующие 15 лет тянуть "К" за хвост.

managger (12 February 2017 - 14:26) писал:

Всегда говорил, что зеркалка - это в первую очередь инструмент, тот кто делает зеркалки - рано или поздно будет делать полнокадровые зекралки, а если не будет, то со временем не будет делать зеркалки вообще.

Ну и опять. Время течёт в 2 раза медленнее? И зачем тогда 20-30 лет тянуть 71мм за хвост? Это ж почти 1/3 века.

managger (12 February 2017 - 14:26) писал:

У всех беззеркалок (кроп, ФФ, СФ) - рабочий отрезок раза в два меньше чем у зеркалок. И у всех да - технические проблемы, ибо по сравнению с плёночными временами - матрица придирчивее к косым лучам. И все как-то эти проблемы решают.
Но если все производители пойдут по Вашему совету "другим путём", то нафига они нужны юзерам?
Нафига нужна толстая ФФ Сони с РО 43мм?
Нафига нужны толстые СФ Фуджи и Хассель с РО 55мм?
Пропадает весь рыночный смысл камер без зеркала - компактность.

Вы сравниваете не то и не с тем. У 44*33мм камер уже хоть сколько нибудь компактной оптики в принципе не получится. Поэтому и смысл в компактных тушках просто теряется. Как бы баланс размеров камер и оптики важен. И когда вес пары камера-объектив при любом раскладе будет больше килограмма, становится важна эргономика, развесовка, общий баланс, а не тупо компактность камеры.
У б. з. ФФ, не забываем, есть возможность использовать реально компактные (и при этом светосильные) объективы. У б. з. СФ такой возможности не будет никогда.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 12 February 2017 - 15:24

[Vlad_Biker]

DaoDeJing (12 February 2017 - 15:50) писал:

А у Пентакса только один объектив разработан на кадр меньше 56*41.5 мм

И сколько он стоит? И те, кто купил этот объектив, брали его как временную замену тому, который еще не выпустили, но обязательно выпустят, как только Пентакс вернет в 645-ые камеры 645-ый сенсор?! Ха-ха-ха! С их подходом при выходе доступных 6*4,5см сенсоров, они немедленно запихают их в 67D и будут еще 30 лет плакаться, что матрицы 6*7см еще дороги и надо подождать еще сколько-то там лет, а 645 с сенсором 44*33 - это уже сложившаяся система с 30-ти летнем стажем и зачем её трогать, а если хотите матрицу 6*4,5, то мы вам же не отказываем, просто купите Pentax 67 и всё!"

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 12 February 2017 - 16:59