Сообщений в теме: 93

[knikonor]

Добрый день!

Заметил при работе с зум-объективом, что детализация кадра на одинаковой
диафрагме зависит больше от выдержки, чем от ИСО. Т.е. при ИСО 100 и выдержке
1/60 изображение более нечеткое, чем при ИСО 400 и 1/400.

Пробовал варианты: ИСО 100, F6.3, 1/60 на длинном конце 18-135.
Так же ИСО 400, F6.3, 1/400. Одинаковый объект выглядит более размытым
в первом случае. Может стаб не справляется?

100% кропы. Камера K20, 18-135

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Marat_Shakirov]

ИМХО скорее шевеленка проявляется на долгих выдержках. Попробовать стоит мишень поснимать со штатива. Скорее всего разницы не увидите. А так если бы речь шла о сравнении выдержек в 1/125 и 1/400 - тогда еще вопрос был бы на мой взгляд к работе стаба и пр. и то сомневаюсь если честно.

[Вячеслав в 31]

knikonor (05 June 2015 - 14:51) писал:

Пробовал варианты: ИСО 100, F6.3, 1/60 на длинном конце 18-135.

Древнее правило : мах выдержка с рук = 1/ фокусное расстояние. Т.е., для f=135 длительнее 1/135 с не стоит снимать. Это без стаба.

[Сергун]

Вячеслав в 31 (05 June 2015 - 15:14) писал:

Это без стаба.

Да и со стабом то же. Не следует слишком на него полагаться. Лучше иметь запас.

[knikonor]

Сергун (05 June 2015 - 15:22) писал:

Да и со стабом то же. Не следует слишком на него полагаться. Лучше иметь запас.

Спасибо! То-есть с рук лучше поднимать ИСО и ставить более короткую выдержку?
Этот тревэл-зум для меня новинка, раньше снимал только фиксами лим40, 21

[homa]

Лучше - некий баланс, если есть время подумать и сделать дубли. Не слишком задирать исо, не слишком укорачивать выдержку. Результат зависит от навыков съемки с рук и удобства (форм-фактора и даже веса) камеры с линзой. Наличие какой угодно устойчивой опоры тоже будет полезно.

[HSV]

Стаб - инструмент вероятностный. Он повышает вероятность получения резкого снимка на длинных выдержках, но не гарантирует его получение. В тестах эффективности стабов графики именно так и выглядят: по горизонтали - выдержка, по вертикали - количество резких кадров в серии из фиксированного числа кадров.

[lucky_loser]

HSV (27 June 2015 - 20:37) писал:

Стаб - инструмент вероятностный. Он повышает вероятность получения резкого снимка на длинных выдержках, но не гарантирует его получение.

эммм, а кадры, вышедшие за пределы ентой вероятности, то бишь нерезкие, будут хуже/лучше/такие же, нежели, если бы стаб был совсем отключен?

[Kyzmich]

Вячеслав в 31 (05 June 2015 - 15:14) писал:

Древнее правило : мах выдержка с рук = 1/ фокусное расстояние. Т.е., для f=135 длительнее 1/135 с не стоит снимать. Это без стаба.

и.....для фото 9Х12

[Bondezire]

Первое, чему нужно научиться, для минимизации означенной проблемы:
- Правильная изготовка позы фотографа
- Правильное дыхание при нажатии на кнопку спуска
- Правильный хват камеры в руках, зависящий и от эргономики камеры и от позы фотографа.
- Правильное нажатие на кнопку спуска.

Навык в этих дисциплинах заменяет стаб с гораздо большим коэффициентом вероятности качества, чем любой стаб.
К сожалению, большинство современных фотографов не то что не владеют этими навыками, а даже и не предполагают их необходимость и эффективность.
Кстати, во всех учебниках по фотографии для начинающих раньше этим вопросам посвящали целый раздел с несколькими главами. А в фотокружках для пионэров этим вопросам посвящалась целая серия практических занятий.
Лично я сейчас без слез смеха порой не могу смотреть на процедуру сьемочного процесса, особенно в условиях с критическими экспопарами. ))

[omron]

HSV (27 June 2015 - 20:37) писал:

Стаб - инструмент вероятностный. .

В районе 1/100-1/150 вероятность инструмента падает.

Сообщение отредактировал omron: 07 July 2015 - 20:30

[HSV]

omron (07 July 2015 - 20:29) писал:

В районе 1/100-1/150 вероятность инструмента падает.

Ну, это зависит от индивидуальных особенностей тремора

[omron]

Тремор, если-бы, на штативе та-же ботва.

[HSV]

На штативе стаб нужно отключать при любой выдержке.

[omron]

Есть большие сомнения в неподвижности матрицы при выключенном стабе.
Вероятность резких снимков возрастает, если выждать 3-4сек. после подтверждения отработки стаба.

[Vlad_Biker]

omron (08 July 2015 - 08:45) писал:

Есть большие сомнения в неподвижности матрицы при выключенном стабе.
Вероятность резких снимков возрастает, если выждать 3-4сек. после подтверждения отработки стаба.

Судя по всему проблема таки не в стабе, а в вас. Просто за 4 секунды вы мобилизуетесь и реально стараетесь держать камеру нормально.
А процесс и логика работы стаба никак не меняется ни через пол секунды после подтверждение, ни через 5 секунд, не через 10. Если он неисправен и не может удержать матрицы, то он не сможет этого сделать и через 4 секунды.

[mehanik1102]

vb007 сказал:

- Правильная изготовка позы фотографа - Правильное дыхание при нажатии на кнопку спуска - Правильный хват камеры в руках, зависящий и от эргономики камеры и от позы фотографа. - Правильное нажатие на кнопку спуска.

На курсы стрелков надо идти. Заодно еще одну полезную специальность приобрести можно.

HSV сказал:

штативе стаб нужно отключать

omron сказал:

Вероятность резких снимков возрастает, если выждать 3-4сек.

Задержка спуска при аппарате на штативе автоматом отключает стаб и стабилизирует систему (гасит колебания).

omron сказал:

сомнения в неподвижности матрицы при выключенном стабе

Аппарат без стабилизатора - наше всё!.

[HSV]

mehanik1102 сказал:

Задержка спуска при аппарате на штативе автоматом отключает стаб и стабилизирует систему (гасит колебания).

Да, Вы правы. Я как-то не подумал, что не все пользуются отсрочкой спуска на штативе.

[omron]

mehanik1102 (08 July 2015 - 10:54) писал:

Задержка спуска при аппарате на штативе автоматом отключает стаб и стабилизирует систему (гасит колебания).

Задержка спуска, в данном случае не программная, а интервал времени между моментом индикации дисплея о готовности системы стабилизации и собственно нажатием Пальцем кнопки спуск.
Остался вопрос, как унять тремор штатива и мобилизовать стальные перила балкона .

[HSV]

omron сказал:

Остался вопрос, как унять тремор штатива

В урну такой штатив

omron сказал:

и мобилизовать стальные перила балкона

Как же Вам пришло в голову крепить фотоаппарат на вибрирующее основание? У него же частота вибраций не та, что у рук (исходя их которых проектировался стаб).

[omron]

Зачем выдумывать нелепые оправдания явных косяков производителя?
При печати 10х15, всё хорошо !

[Альфред]

omron (08 July 2015 - 20:04) писал:

При печати 10х15, всё хорошо !

Смотря чего 10х15

[omron]

Дело не самом факте проблемы, а в том, что предсказать, как поведёт себя техника не возможно.
Это напоминает проблему кучности боя винтовки с оптическим прицелом, в котором хаотично смещается открутившаяся оправа линзы.

[HSV]

omron сказал:

Зачем выдумывать нелепые оправдания явных косяков производителя?

omron сказал:

Дело не самом факте проблемы, а в том, что предсказать, как поведёт себя техника не возможно. Это напоминает проблему кучности боя винтовки с оптическим прицелом, в котором хаотично смещается открутившаяся оправа линзы.

Какие оправдания? Каких косяков? Я уж несколько лет, как перешел на другой бренд, но с непредсказуемостью стаба за все годы пользования Пентаксом сталкиваться не приходилось. Вы же сами проговоррились, что проблема проявляется в специфических условиях: дрожащий штатив на вибрирующем основании. Скорее всего этим и объясняется конкретная выдержка: 1/100. Закрепите камеру на работающем дизель-генераторе - и стаб начнет "глючить" на другой выдержке.

[omron]

О "вибрирующих основаниях", "дрожащих штативах" и "дизель-генераторах" - не заводите за корягу.
Если Вам в своей жизни "сталкиваться не приходилось", то это ровным счётом ничего не значит.

Сообщение отредактировал omron: 08 July 2015 - 21:03

[HSV]

omron сказал:

О "вибрирующих основаниях", "дрожащих штативах" и "дизель-генераторах" - не заводите за корягу.

Если делаете серьезные выводы (а утверждение о гарантированном глюке стаба на выдержках 1/100-1/150 - это более чем серезное заявление), то, будьте добры, четко опишите условия, при которых Вы обнаружили такое интересное явление. Потому как это интересно не только Вам, но и всем пользователям аппаратов со стабами, а также инженерам-проектировщикам. В противном случае Ваши слова дурно пахнут.

[omron]

Я делюсь своими наблюдениями, и не более того.

HSV (08 July 2015 - 20:32) писал:

проблема проявляется в специфических условиях

Специфические условия- это съёмка с рук и выше озвученное время движения шторок затвора.
Эти условия ухудшают и без того "девиантное" поведение системы стабилизации.

Сообщение отредактировал omron: 08 July 2015 - 21:32

[mehanik1102]

omron сказал:

Задержка спуска, в данном случае не программная, а интервал времени между моментом индикации дисплея о готовности системы стабилизации и собственно нажатием Пальцем кнопки спуск.

Вот таки лучше задать аппарату задержку - После нажатия на кнопку (и убирания рук от техники) аппарат пребывает в задумчивости от 2 с и сам спускает затвор. И это будет правильно - при статичном сюжете.
А при съёмке с рук - таки здоровье надо крепить.

[Vlad_Biker]

omron (08 July 2015 - 21:29) писал:

Я делюсь своими наблюдениями, и не более того.

Специфические условия- это съёмка с рук и выше озвученное время движения шторок затвора.
Эти условия ухудшают и без того "девиантное" поведение системы стабилизации.

Сожалею, но мы не сможем понять в чем дело, пока вы не поделитесь своими снимками. Пока все, что я слышу от вас - это пустой троллинг.

Вот 1/100

IMGP0858 by Vladimir Saprykin, on Flickr

Вот 1/125

Земля леопарда by Vladimir Saprykin, on Flickr

1/125

Пролив Старка by Vladimir Saprykin, on Flickr

1/80

Imagination by Vladimir Saprykin, on Flickr

1/15!

Новый боец by Vladimir Saprykin, on Flickr

1/90

А вы не бывали в Воронеже? by Vladimir Saprykin, on Flickr

1/10!

Крещение by Vladimir Saprykin, on Flickr

1/60

così diversi, ma tutti ancora insieme by Vladimir Saprykin, on Flickr

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 09 July 2015 - 03:24