Сообщений в теме: 248

[JATO]

OGL (24 June 2015 - 16:18) писал:

мы разве про книги? )) мы же про мертвые планеты из льда и камня.

Чего вы решили что они мертвые? Это только наверно с вашей точки зрения.
В реальности, это и есть жизнь вселенной. Она так и живет. Камни, лед, и умопомрачительный жар звезд. Огромные скорости, и столетия периода обращения. Столкновения галактик, и затерянные астероиды.
Эти планеты - и есть частичка реальной жизни вселенной. Жизни, как она есть.

[astepin]

OGL (24 June 2015 - 15:12) писал:

Зачем?

Зачем люди из Африки расселились по всей планете?

[mich.]

ЖилБыл (24 June 2015 - 15:25) писал:

Вы заблуждаетесь. Накопление сведений и фактов, пусть даже не приносящее сиюминутной и конкретной пользы в данное время, это неотделимая часть научного способа познания мира. Вся история прикладной науки говорит об этом. Сбор сведений и их систематизация сейчас, это вклад нынешних поколений учёных в исследования в будущем. ...

Я бы еще добавил – вклад нынешних поколений ученых в … подрастающее поколение. Помню себя в классе третьем-четвертом-пятом, как я с упоением, вместе с книжными героями - известными полководцами, великими мореплавателями, первопроходцами - покорял и открывал ближние и дальние страны, забирался в самые труднодоступные уголки Земли. Я добывал немыслимыми путями дефицитные в то время карты разных регионов нашей планеты, раскладывал их и, почти как на яву, повторял путь вместе со своими отважными героями, к которым испытывал истинное восхищение.

Теперь же можно не тратить драгоценное время на поиски не только земных карт (есть вездесущий гугл). Сейчас есть даже карты вселенной, где можно увидеть место на ней Солнечной системы. Не менее ценно, что в результате последних миссий, любой может мысленно, в доли секунды перенестись в пространстве и представить себя парящим рядом с космическими аппаратами – этими новыми отважными пионерами (к создателям которых я испытываю те же чувства, что и к тем земным первооткрывателям) - и наблюдать уникальные новые миры в ранее недоступных деталях как своими глазами. Фантастика!

Сообщение отредактировал mich.: 24 June 2015 - 18:24

[WerySmart]

Космический аппарат Dawn заметил асимметричную пирамиду шириной 18 км на поверхности карликовой планеты Цереры … Эксперты НАСА полагают, что пирамида достигает 18 км в ширину и 6,3 км в высоту. Для сравнения: высота рукотворной Великой пирамиды Гизы составляет всего 139 метров. Обнаруженное на Церере образование может стать еще одним объектом для научных гипотез и теорий.

https://www.gismeteo...skaya-piramida/

[WerySmart]

mich. (24 June 2015 - 10:41) писал:

Что может быть более притягательным, чем возможность перемещаться во времени и пространстве?

Возможность пребывать всеохватывающим сознанием ВНЕ времени и пространства безусловно. Это даже не сравнимо.

[WerySmart]

mich. (24 June 2015 - 17:59) писал:

единственный способ избавиться от этого рабства.

Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем? Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки. Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит. Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои. Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь. Все вещи–в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: „смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после. Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме; и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем. Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все–суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания. И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это – томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. (3-18)

Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою? (Евангелие от Марка 8:36-37)

[Альфред]

Всё, пропала тема.

[WerySmart]

Альфред (25 June 2015 - 01:16) писал:

Всё, пропала тема.

[mich.]

WerySmart (25 June 2015 - 00:39) писал:

...
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это – томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. (3-18)

Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою? (Евангелие от Марка 8:36-37)

А кто говорит о процессе познания мира, или даже о приобретении "многой мудрости" в ущерб развития другим внутренним качествам? Что, скажем, может дать миру человек, обладающий большими знаниями и красивой душой, но без воли и характера?
Перекосов в ту или иную сторону не должно быть - это да.

[WerySmart]

mich. (25 June 2015 - 09:19) писал:

А кто говорит о процессе познания мира, или даже о приобретении "многой мудрости" в ущерб развития другим внутренним качествам?

Ежу понятно, что быть богатым и здоровым гораздо лучше, чем бедным и больным. Но.. В реальной жизни «всестороннее развитая личность», в результате, оказывается очень, очень слаборазвитой во ВСЕХ отношениях. Хотя – и развитой во всех. Это как любой универсальный инструмент, который умеет делать ВСЁ, но – при этом всё он делает весьма посредственно.
Можно, правда, повторить за Козьмой Прутковым, что «специалист подобен флюсу, ибо его полнота одностороння». Но – по крайней мере он может делать в совершенстве хоть что-то.
Поэтому для пользы ДЕЛА всё же предпочтительней именно односторонне развитая личность. И тут уж приходится всегда выбирать - «или-или».
Форсированное же развитие человеком «внешней экспансии» всегда говорит о том, что внутри у него всё – «очень запущено». И, собственно, является наглядным индикатором такой «запущенности». Если посмотреть на наше нынешнее человечество с этой точки зрения – ситуация совершенно наглядна и очевидна. Да и неизбежный конец – тоже. Хотя некоторый «клиранс» конечно же, возможно, ещё есть. А возможно – уже и нету.
Предыдущую техническую цивилизацию погубит, вероятнее всего, астероид. А она была – не чета нашей. У них внутри всё было как раз более-менее благополучно. Мы, судя по всему, вполне способны покончить с собой и сами – методом всепланетного «харакири». Благо – средств для этого у нас более, чем предостаточно. И предрасположенности (в отличие от предшественников по этой планете) – тоже.
С одной стороны – почему бы и не сходить на полюс? Почему бы и не долететь до Цереры, Плутона, посмотреть что там? Интереснятинка! Вполне безобидные игрушки, по сравнению кое с чем иным. Недаром же говорят, что разница между мальчиком и мужчиной – в стоимости их игрушек.
Но – тут весь вопрос в окончательной цене. «Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?» А ведь - вредит с очевидностью. Помните басню «Стрекоза и муравей», и то, как она кончается? «Ты плясала – это дело. Так поди же, попляши!» Если вдуматься – то басенка страшная, а конец у неё – исключительно жестокий. Хотя – в общем и целом вполне справедливый. И оттого – ещё более страшный.
Хотя – каждый САМ выбирает, куда и как ему идти. В этом состоит абсолютность принципа свободы воли. Предупреждают – но не останавливают. По крайней мере ВНУТРЕННИМИ средствами. Но – всегда предупреждают. Хотя в конце пути никогда не забывают добавить – «. ..так поди же, попляши!» В качестве наглядного объяснения торжества окончательной справедливости.

Хотя, конечно же, всё это интересно и весьма. И, в конце-концов, если кто-то взял на себя все эти труды и риски, то почему бы не воспользоваться плодами его деятельности? Так, скажем, вся современная ожоговая медицина построена на экспериментальных результатах, полученных доктором Менгеле и присными. Хотя методы их, и убеждения, на которых было построена их теоретическая база, предосудительны, осуждены и прокляты однозначно. Что не мешает нам, всё же, пользоваться их плодами. Раз уж всё равно - в наличии.

mich. (25 June 2015 - 09:19) писал:

Что, скажем, может дать миру человек, обладающий большими знаниями и красивой душой, но без воли и характера?

Ну, волю и характер можно развивать и реальными упражнениями, а не "тренировкой на кошечках". Собственно, скажем, в спорте, самом по себе, нет ничего плохого - "тяжело в учении, легко в походе". Плохо - если он становится из способа подготовки к жизни способом и смыслом собственно существования.

Сообщение отредактировал WerySmart: 25 June 2015 - 10:11

[mich.]

WerySmart (25 June 2015 - 00:17) писал:

Космический аппарат Dawn заметил асимметричную пирамиду шириной 18 км на поверхности карликовой планеты Цереры … Эксперты НАСА полагают, что пирамида достигает 18 км в ширину и 6,3 км в высоту. ...

На официальном сайте висит высота ок. 5 км: http://dawn.jpl.nasa...tml?id=PIA19574

Помню, в свое время, меня больше других впечатлил вулкан Короноцкая Сопка. Именно тем, что возвышался над равниной и по соседству рядом не было других гор.
Сейчас посмотрел – Короноцкая сопка в основании имеет примерно как раз 18 км, но возвышается над поверхностью лишь на 3 км.



Вулкан Килиманджаро в Африке - над равниной 4 км, но в основании ок. 40-45 км.

Интересно, из какой породы состоит эта пятикилометровая гора. Не изо льда же?
И не видим ли мы лишь «вершину айсберга», присыпанную многокилометровым слоем реголита?

Сообщение отредактировал mich.: 25 June 2015 - 12:04

[mehanik1102]

WerySmart сказал:

для пользы ДЕЛА всё же предпочтительней именно односторонне развитая личность.

Для пользы дела надо иметь разные личности. Ибо несколько односторонне развитых будут достигать успехов в узком своём деле, но их успехи будут никому не нужны сами по себе, и только обобщение этих узких успехов в некой технологии - конструкции даст что то полезное и нужное. И объединить это может только специалист с широким кругозором.

[WerySmart]

mehanik1102 (25 June 2015 - 10:30) писал:

только обобщение этих узких успехов в некой технологии - конструкции даст что то полезное и нужное. .

НУ, собственно на этом и построена вся наша техническая цивилизация. Кстати, помню, как меня поразило однажды то, что Нью-Йорк, когда на него смотришь с подлетающего самолёта, удивительно напоминает системную плату компьютера. С фирмами/заводами как процессорами, дорогами - как фидерами, спальными районами - как конденсаторами, кафе и ресторациями - как источниками питания и пр. и кто-то ведь этот компьютер наверняка использует в своих целях!

mehanik1102 (25 June 2015 - 10:30) писал:

И объединить это может только специалист с широким кругозором.

Скорее - кризисный менеджер. специалист по распределению человеческих ресурсов.

mich. (25 June 2015 - 10:10) писал:

Интересно, из какой породы состоит эта пятикилометровая гора.

Может, бетонная заливка?

[mich.]

WerySmart (25 June 2015 - 10:09) писал:

... В реальной жизни «всестороннее развитая личность», в результате, оказывается очень, очень слаборазвитой во ВСЕХ отношениях. Хотя – и развитой во всех. Это как любой универсальный инструмент, который умеет делать ВСЁ, но – при этом всё он делает весьма посредственно. ...

Когда речь идет не о навыках, а о внутренних качествах человека, то аналогии совсем не к месту.
Дисбаланс, перекос в любую из сторон не сулит ничего хорошего. Человек с большим и открытым сердцем, но не обладающий минимумом знаний, стойкости – это однозначно мишень для нечистоплотных на руку людей, которые обязательно сядут ему на шею.

WerySmart (25 June 2015 - 10:51) писал:

...
Может, бетонная заливка?

Большой вопрос.

Сообщение отредактировал mich.: 25 June 2015 - 10:53

[mehanik1102]

WerySmart сказал:

кризисный менеджер. специалист по распределению человеческих ресурсов.

Не. Это должен быть технически грамотный специалист широкого профиля. Кризисных менеджеров сейчас развелось как собак нерезаных, но все, что они могут сделать - это обанкротить завод и порезать его на металлолом. А в космос летаем на наследстве Королёва.

[Ar-Gen-Tum]

mich. сказал:

Вулкан Килиманджаро в Африке - над равниной 4 км, но в основании ок. 40-45 км.

Интересно, из какой породы состоит эта пятикилометровая гора. Не изо льда же?
И не видим ли мы лишь «вершину айсберга», присыпанную многокилометровым слоем реголита?

Если сила тяжести на поверхности меньше, то и гора (из остывшей лавы) будет выше.
Если лава застывает быстрее, то основание будет менее широким.
На маленькой планете "лава" из воды впринципе может дать высокую и довольно узкую гору.
Но, с поверхности небольшой планеты "солнечный ветер" довольно быстро сдует воду, даже замерзшую.

[mich.]

Ar-Gen-Tum (25 June 2015 - 11:15) писал:

Если сила тяжести на поверхности меньше, то и гора (из остывшей лавы) будет выше.
Если лава застывает быстрее, то основание будет менее широким.
На маленькой планете "лава" из воды впринципе может дать высокую и довольно узкую гору.
Но, с поверхности небольшой планеты "солнечный ветер" довольно быстро сдует воду, даже замерзшую.

Согласен по всем пунктам. Гравитация на поверхности Цереры составляет лишь 3% от земной.
Если взять такие конусоподобные горы на Земле, то крутизна их склонов ближе к основанию значительно падает. Вот та же Короноцкая:



У гигантской, пока безымянной горы Цереры такого уполаживания мы не наблюдаем, от того и выглядит как пирамида:
http://hsto.org/getp...d4fc4089d37.gif

Сообщение отредактировал mich.: 25 June 2015 - 21:28

[fone]

OGL сказал:

Зачем?

Странный ответ на утверждение:
"Добыча чего-либо ценного."
На нашей планете ресурсы, увы, не безграничны.

[Ar-Gen-Tum]

fone (26 June 2015 - 11:42) писал:

Странный ответ на утверждение:
"Добыча чего-либо ценного."
На нашей планете ресурсы, увы, не безграничны.

Что-бы добыть ресурсы, надо потратить ресурсы. В ближайшей перспективе даже добыча золота и алмазов
на других планетах является затеей крайне невыгодной.
Вот добыча мифрила могла-бы оказаться выгодной, нашлись-бы на него богатые покупатели .

[astepin]

Ar-Gen-Tum (26 June 2015 - 12:24) писал:

Что-бы добыть ресурсы, надо потратить ресурсы. В ближайшей перспективе даже добыча золота и алмазов
на других планетах является затеей крайне невыгодной.
Вот добыча мифрила могла-бы оказаться выгодной, нашлись-бы на него богатые покупатели .

Алюминий не так давно был дороже золота

[Ar-Gen-Tum]

astepin (26 June 2015 - 13:15) писал:

Алюминий не так давно был дороже золота

На заре его получения возможно. Если учесть, что один кубик золота равен примерно 5-и кубикам алюминия .
А еще можно сравнить с первым граммом радия "грам - добыча, год - труды"(с) ...

[marvincfs]

Вы еще про цену на грамм калифорния вспомните.

[Ar-Gen-Tum]

marvincfs (26 June 2015 - 22:55) писал:

Вы еще про цену на грамм калифорния вспомните. />

Лучше на грамм антивещества . Читал где-то, что накоплены микрограммы (а может миллиграммы). Хранят его в специальных контейнерах,
исключающих контакт со стенками.

[Vladimir P]

^^^

Ох, оптимист

[Альфред]

OGL (29 June 2015 - 16:10) писал:

энергия воды, солнца и ветра пока не ограничена.

До состояния, когда мы будем питаться одной энергией, нам ещё очень далеко )

[JATO]

OGL (29 June 2015 - 16:10) писал:

А с чего вы решили, что они живые? Уроки в первом классе по теме живая и неживая природа
http://interneturok....zhivaya-priroda

Дело в том, что окружающий нас мир несколько разнообразней и глубже, чем это преподают в первом классе.

И к определенному возрасту человек начинает это понимать.

Ну, скажем так, должен начать понимать.

Что окружающий нас мир, это не только небо голубое, и ветер листьями играет.


Еще раз хочу повторить мысль, что окружающий нас казалось бы хаос, и мертвые ( с нашей точки зрения) камни в непроглядной дали пространства - это и есть реальность нашего мира. Его вполне естественное состояние и течение. Его естественное бытие - то есть его жизнь.

А травка и тучка - это как раз скорее исключение. Меньше пылинки в обозримом нам мире. А уж если принять во внимание необозримый....

[mich.]

Разбавлю.
Три кадра с разной экспозицией:







На среднем фото видна извилистая "тропа", идущая от центрального пятна на северо-восток и переваливающая за кромку кратера. Общая её длина примерно 80 км.

Сообщение отредактировал mich.: 29 June 2015 - 23:40