Сообщений в теме: 248

[mich.]

astepin (23 June 2015 - 14:37) писал:

Жажда наживы гонит нас в неведомые дали ©Юрий Гальцев

шутка, конечно

по-моему, большинству людей свойственно любопытство

Всем животным этого мира свойственно любопытство. У человека же не оно на первом месте для исследования чего-то нового. Вера и решимость – вот главное, что есть у человека. Прежде всего нужно поверить в осуществимость смелой, поначалу кажущейся авантюрной идеи, задумки. Только эта вера придаст силы решимости сделать первый шаг на встречу неизведанному, неисследованному. А первый шаг – это больше чем половина дела, далее азарт и впрыск адреналина, что ты уже на пути к заветной цели и нужно только работать. Затем упорство, изобретательность и подключение всех знаний для достижения этой цели и в конце детальное ее изучение и исследование.
И дальше вновь в том же порядке – вера и решимость переносят устремления на изучение нового объекта. Так раздвигаются горизонты познания.

[IOTNIK]

Суть познания - в познании.

[Lucky IL]

OGL (23 June 2015 - 21:28) писал:

Пытаться изучать мертвые миры это некая эмпирическая или рациональная некрофилия.

Медицина тоже начиналась с копания в трупах (когда церковь запрещала вскрытия людей) - тоже своего рода некрофилия. А теперь имеем неплохую медицину. Так чем же это плохо - на примере мертвых миров изучать их бывшие (возможно наши будущие) болячки и изобретать возможности их избежать?

[Эллин]

Lucky IL (23 June 2015 - 22:04) писал:

Медицина тоже начиналась с копания в трупах (когда церковь запрещала вскрытия людей) - тоже своего рода некрофилия. А теперь имеем неплохую медицину. Так чем же это плохо - на примере мертвых миров изучать их бывшие (возможно наши будущие) болячки и изобретать возможности их избежать?

Можете поставить точку на медицине. Покопаться в трупе теперь практически не возможно. Поинтересуйтесь у медиков, на чем практикуются студенты и повышающие квалификацию врачи.

[Lucky IL]

Cергей (23 June 2015 - 22:32) писал:

Можете поставить точку на медицине. Покопаться в трупе теперь практически не возможно. Поинтересуйтесь у медиков, на чем практикуются студенты и повышающие квалификацию врачи.

А теперь это и не нужно - есть куча других методов исследований и до трупа доводить не обязательно теперь
А вот Марс с марсианами не враз найдешь... Поэтому копаемся в том, что есть.

[Lucky IL]

OGL (23 June 2015 - 23:24) писал:

У всего должен быть смысл. Вот я и говорю - познание, у которого суть - просто процесс познания, бессмысленно.

В Вашем мире и в Вашей философии, возможно так и есть. Однако это не остановит космические программы NASA, ESA, Японии, Китая, России и многих других стран. Ровно как и общее людское любопытство ради любопытства.

[Ar-Gen-Tum]

OGL (23 June 2015 - 23:24) писал:

У всего должен быть смысл. Вот я и говорю - познание, у которого суть - просто процесс познания, бессмысленно.
Сами по себе некие полученные знания не имеют никакой ценности. Я говорю конкретно о попытках изучения каменно-ледяной материи в космическом пространстве.

...
Наверняка Вы видите вкруг себя массу бессмысленных, а иногда и вредных деяний, но Вы-же не вопрошаете ...
А тут есть очень даже много смыслов (весьма не вредных) :
- масса разумных обитателей планеты Земля имеют возможность посмотреть фото того, чего они никогда не увидят непосредственно.
- группа деятелей создают средства доставки оборудования на такие большие расстояния.
Другая группа создает это оборудование. Третья группа управляет доставкой и контролем. Четвертая - обрабатывает
и анализирует полученные данные. ...
Все они участвуют в обороте ден. средств с большой пользой ... хотя-бы потому, что эти средства не идут никому во вред ...

[IOTNIK]

Lucky IL (23 June 2015 - 22:04) писал:

Медицина тоже начиналась с копания в трупах (когда церковь запрещала вскрытия людей) - тоже своего рода некрофилия. А теперь имеем неплохую медицину. Так чем же это плохо - на примере мертвых миров изучать их бывшие (возможно наши будущие) болячки и изобретать возможности их избежать?

Это в европе - у нас медицина началась гораздо раньше.

OGL (23 June 2015 - 23:24) писал:

У всего должен быть смысл. Вот я и говорю - познание, у которого суть - просто процесс познания, бессмысленно.
Сами по себе некие полученные знания не имеют никакой ценности. Я говорю конкретно о попытках изучения каменно-ледяной материи в космическом пространстве.

Смысл познания в развитии.
Если развиваться не хочется - то конечно.

OGL (23 June 2015 - 23:30) писал:

А Восточная вообще об этом не думала, так как наука в Европе развивалась на территории, где главенствовало Западное Христианство.

Именно та самая часть европы, где руководило христианство, очень плохо себя чувствовала в отношении и духа, и знаний...
Те же медики считали, что по венам течет кислород, а не кровь.

[Альфред]

IOTNIK (23 June 2015 - 23:57) писал:

Это в европе - у нас медицина началась гораздо раньше.

Пляски с бубном - это не медицина.

[IOTNIK]

Альфред (24 June 2015 - 01:53) писал:

Пляски с бубном - это не медицина.

Ну, гораздо лучше, когда "плясун с бубном" знает анатомию, и на самом деле помогает вылечить людей, чем когда в "институтах" преподают то, что нормальному и образованному "плясуну" и на голову не налезет.

[mich.]

OGL (23 June 2015 - 23:24) писал:

У всего должен быть смысл. Вот я и говорю - познание, у которого суть - просто процесс познания, бессмысленно.
Сами по себе некие полученные знания не имеют никакой ценности. Я говорю конкретно о попытках изучения каменно-ледяной материи в космическом пространстве.

Не согласен. Ценность хотя бы уже в том, что благодаря этим знаниям любой из нас силой воображения может покинуть Землю и отправиться в увлекательнейшее путешествие к иным мирам. Что может быть более притягательным, чем возможность перемещаться во времени и пространстве?
Без знания объектов, куда ты хочешь переместиться, хотя бы в общих деталях (но лучше в как можно больших подробностях), такое воображаемое путешествие будет иметь совсем иной, сказочно-фантастический привкус, что-то на подобии - «представить, как ты, с похмелья, не способный встать с постели, переместился к ларьку и тебе продавщица (модель, блондинка, пятый размер, торгует полуголая) бесплатно выдала две бутылки «Клинского».

Путешествие в воображении – это первый шаг. Человек так устроен, что он обязательно будет стремиться воображаемое сделать явью. Нужно только поверить, что это возможно. Но для этого воображаемое уже не должно иметь сказочно-фантастический характер.

Сообщение отредактировал mich.: 24 June 2015 - 10:53

[alligatory]

OGL (22 June 2015 - 19:58) писал:

На вопрос вы ответить можете?

Во-первых трудно заранее предугадать, чем обернётся в последствии казалось бы ненужное сегодня открытие. Во-вторых, вы сами назвали свой вопрос "глупым".
Тем не менее у вашей точки зрения есть много сторонников. Слышал что астрономию исключили из школьной программы

[astepin]

OGL (23 June 2015 - 23:24) писал:

Сами по себе некие полученные знания не имеют никакой ценности. Я говорю конкретно о попытках изучения каменно-ледяной материи в космическом пространстве.

Другие планеты и прочие космические тела потенциально годятся для заселения или добычи чего-либо ценного.

[Lucky IL]

А по моему это наука романтиков. Даже научных романтиков. Заглянуть туда, где еще никто не был и быть не сможет ближайшее время. Даже круче археологии в некотором роде.
И хоть еще и много темных/светлых пятен и огромное множество открытых вопросов, но уже много чего известно. Намного больше, чем, скажем, 100 лет назад. Даже ОТО Эйнштейна удалось проверить неоднократно уже. И последние открытия неоднородности поляризации реликтового излучения уже совсем приблизили нас к моменту большого взрыва, все дальше и дальше позволяет нам заглянуть в прошлое - как и откуда мы появились.
И даже у меня в школе была одна четверть астрономии, после которой я пошел в библиотеку и взял пару книг по астрофизике, хоть там было понятно менее 30%, но удовольствие получил и кругозор расширил. Да и математический аппарат на курсе астрофизики в ВУЗе был очень крут и интересен.

И никаких теорий - все понятно: вот Плеяды, там звезды определенного спектрального класса, состава, возраста и т.п., вокруг них пылевые облака, которые подсвечиваются этими же звездами. Вот туманность Калифорния - область настолько горячего водорода, что он аж светиться в линиях Аш Альфа и Аш бета, которые вполне можно зарегистрировать спектрогафами. И там "вот-вот" по космическим меркам могут начаться процессы звездообразования... Ну и так далее. Так что никаких гипотез до некоторой степени нет. Другое дело, если вы хотите углубить знания - тут неизбежно придется выдвигать и опровергать гипотезы. А проверкой ряда из них как раз и занимаются такие космические миссии, о которых речь в теме.
Не было бы атомной бомбы и атомной энергетики, если бы Резерфорд не выдвигал свои теории о строении атома и не проверял бы их научными экспериментами. Думается мне, то он и не помышлял о какой либо коммерческой выгоде при своих исследованиях - просто получал наслаждение (и только потом нобелевскую премию). И про Хиросиму знать еще не мог и про Чернобыль и даже говорил что получение энергии от распада ядер - бред. А вот как повернулось его открытие.

Прикрепленные изображения

• 

[Ar-Gen-Tum]

OGL (24 June 2015 - 12:29) писал:

То есть смысл - деньги. Так я и думал...

Взять проект "Розетта" . Те, кто его выполнил получили массу позитивных эмоций.
Но, если-бы они думали о том, где достать еврик на корочку хлеба, то наврят-ли выполнили-бы проект.
И дело не в деньгах. Деньги нужны лишь для того, что-бы о них не думать ...
В масс-медиа крутятся гораздо большие суммы. Кто нить задается вопросом о том какой в этом смысл ?
Две группы миллионеров (долларовых) гоняют мячик в свое удовольствие, а тысячи за свои деньги кричат и улюлюкают на трибунах,
а еще миллионы сидят перед телевизерами ...

[. /]

OGL (23 June 2015 - 23:24) писал:

У всего должен быть смысл. Вот я и говорю - познание, у которого суть - просто процесс познания, бессмысленно.
Сами по себе некие полученные знания не имеют никакой ценности. Я говорю конкретно о попытках изучения каменно-ледяной материи в космическом пространстве.

Вы заблуждаетесь. Накопление сведений и фактов, пусть даже не приносящее сиюминутной и конкретной пользы в данное время, это неотделимая часть научного способа познания мира. Вся история прикладной науки говорит об этом. Сбор сведений и их систематизация сейчас, это вклад в нынешних поколений учёных в исследования в будущем. Колоссальные пласты не нужных ни кому средние века пластов знаний из математики, геометрии, биологии, той же астрономии, спустя некоторое время находили неожиданное применение и давали серьёзные научные прорвы. Когда Мендель скрещивал свой горох, и результаты выносил на суд тогдашнего научного сообщества, над ним откровенно смеялись. А сейчас законы, Менделя, обязательны к изучению в школах по курсу общей биологии. Когда Гершель, будучи астрономом ЛЮБИТЕЛЕМ и музыкантом по образованию, десятилетиями систематизировал и каталогизировал мельчайшие видимые ему звёзды, скрупулёзно всё записывая, его тоже не понимали. Сейчас же этими трудами пользуются все астрономы мира. Трудами Резерфорда, Фарадея, Вольта, Ватта, Ампера, мы сейчас вообще пользуемся не задумываясь, а когда то им приходилось доказывать необходимость своих исследований. Редко кто из учёных познаёт счастье признания своих исследований при жизни. Так и с современной астрофизикой и планетарной астрономией солнечной системы. Но когда ни будь, когда на Луну на выходные можно будет сгонять, эти исследования пригодятся обязательно.

[alligatory]

OGL (24 June 2015 - 12:45) писал:

Советский учебник астрономии, как ни странно, давно устарел, а новый общешкольный так никто и не написал.

Интересно. Дисциплина не нужна, потому что никто не написал учебник?
Как обстоят дела: http://mosday.ru/news/item.php?265129

[Lucky IL]

OGL (24 June 2015 - 15:12) писал:

Зачем?
Человечество пошло не тем путем

А какой же путь правильный по вашему?
Сжечь все книги и возвращаться в каменный век, охотиться на мамонтов?

[Ar-Gen-Tum]

OGL (24 June 2015 - 16:18) писал:

мы разве про книги? />)) мы же про мертвые планеты из льда и камня.

Воть ! ... Терь каждому интересующемуся известно, что есть планеты из льда и камня.
И есть фотки поверхности этих планет. И их можно обсуждать, как любой другой фото-факт.

[Альфред]

OGL (24 June 2015 - 15:12) писал:

Зачем?

Супер вопрос. Сказать практически нечего.

Хотя нет, есть один ответ: "Lay down and die".

[mich.]

OGL (24 June 2015 - 16:18) писал:

мы разве про книги? )) мы же про мертвые планеты из льда и камня.

Ну и что, что из камня и льда. Церера одна из ближайших наших соседок. Это не какой-то там один из бесчисленных бесформенных астероидов, а четвертый от Земли шарик, вращающийся вокруг Солнца. Ближе нее только Венера, Меркурий и Марс.

Амундсен и Скотт шли на покорение Южного полюса, а там даже камней нет. Лишь белое безмолвие. Разве можно себе представить, что человек может оставить неисследованным хоть что-то, что находится в поле его потенциальной цели? Он станет рабом этой цели, идея достичь ее уже не отпустит. Продумать все возможные варианты достижения этой цели и выбрать лучший из них с верой, что всё точно получится – единственный способ избавиться от этого рабства. Азарт и впрыск адреналина будут гнать его к этой цели и никакие препятствия его не остановят. Это сильнее наркотика.

Сообщение отредактировал mich.: 24 June 2015 - 18:02