0
Выбор системы: Пентакс или...?
Автор Dr Sun, 22 Jan 2002 16:20
Сообщений в теме: 79
#61
Отправлено 24 January 2002 - 16:33
Поправка про Минольту 9. Это 7 наворочена по самое "кукареку". Девятка-то попроще, поскольку профессиональная (всего три точки автофокуса, нету кучи остальных прибамбасов, зато есть 5 к/с для репортажа и литой каркас корпуса... правда, очень недетского все это размера получается... насчет оптики -- на знаю... но то, что довелось видеть выглядело хорошо, но не более того)
#62
Отправлено 24 January 2002 - 17:17
о! спасибо Роман.
Говоря о наворотах 9ки я и имел в виду реальные вещи (корпус, супер-затвор и т.п), а не приблуды всякие (которые на половину есть лишь дешевка за 30 долларей оптом). В 7ке же неожиданно понравился автофокус. Не фичами всякими, а именно скоростью и точностью (но оговорюсь - я ей игрался минут 20 суммарно всего)...
Говоря о наворотах 9ки я и имел в виду реальные вещи (корпус, супер-затвор и т.п), а не приблуды всякие (которые на половину есть лишь дешевка за 30 долларей оптом). В 7ке же неожиданно понравился автофокус. Не фичами всякими, а именно скоростью и точностью (но оговорюсь - я ей игрался минут 20 суммарно всего)...
#63
Отправлено 24 January 2002 - 17:35
To Den:
"....я как-то заметил, что самой непримеримой позицией в сравнении несуществующего ныне Z1p и MZ-S обычно обладают те, кому еще не довелось его попробовать Правда-правда."
Правда-правда: в деле еще не пробовал, но в руки брал. "Несуществующий" Z-1p буквально просится в руку и придраться к его дизайну и тщательности отделки трудно. MZ-S мне до боли напоминает Минольту. />
У любого коммерческого предприятия есть удачные и не удачные проекты. Не надо этого стыдиться. />
"....я как-то заметил, что самой непримеримой позицией в сравнении несуществующего ныне Z1p и MZ-S обычно обладают те, кому еще не довелось его попробовать Правда-правда."
Правда-правда: в деле еще не пробовал, но в руки брал. "Несуществующий" Z-1p буквально просится в руку и придраться к его дизайну и тщательности отделки трудно. MZ-S мне до боли напоминает Минольту. />
У любого коммерческого предприятия есть удачные и не удачные проекты. Не надо этого стыдиться. />
#64
Отправлено 24 January 2002 - 17:41
Владимир, а мне так Z1-p вообще в руку не лег. Особенно расположение переднего управляющего колесика не понравилось, зато MZ-S - как доктор прописал... Так что, какой из них удачнее, судить каждому в отдельности. Другое дело, что вместо свертывания производства Z1-p можно было бы его модернизировать, грамотно разрекламировать (традиция выпуска моделей с индексом II уже есть, и покупатель к этому приучен, по крайней мере в среднем формате) и производить себе дальше, загоняя ЭОС 5 и Дайнакс 7 в жолую гопу />
#65
Отправлено 24 January 2002 - 17:49
УРА!!! Я нашел!!!
http://pages.ebay.de/photo2-index.html
там все так дешево!!!!!!!!!! Есть пентакс Оптио 330 в пределах 320 долларов!!!! А новые - 400!!!
КРУТО!!!!!!!!
http://pages.ebay.de/photo2-index.html
там все так дешево!!!!!!!!!! Есть пентакс Оптио 330 в пределах 320 долларов!!!! А новые - 400!!!
КРУТО!!!!!!!!
#69
Отправлено 24 January 2002 - 18:12
я ни в коей мере не говорю о том, что Z1p плох!
Из его недостатков (только для меня лично) могу назвать лишь прочность lcd (хотя расположение нравится) и размер/форму рукоятки (у меня ручёнка мелковата). Спусковая кнопка по мне даже удобнее расположена, чем на MZ-S. Но! Если бы я сегодня снова выбирал автофокусную камеру то не обращая внимания на деньги (т.е. даже если Z1p будут за 赨 предлагать) я возьму вначале MZ-S, а уж потом Z1p в качестве подарка /> И мне не важно какие цифры написаны в мануале... Думаете это реклама? Я знаю, что сильно не один такой... Ну сильно-сильно.
И собственно нарыв себе LX и MZ-S я с корпусами успокоился надоооолго...
Информация к размышлению: у моего экземпляра MZ-S полу-сломан (руках в 10-20 как-никак побывал) селектор режимов автофокуса. Так что даже оговорки Филиппа о трудности их выбора это возможно лишь последствия неправильной работы этой загогулины...
Я немного не догнал частого упоминания качества изготовления камер. Это к тому, что MZ-S в этой части подкачал? Тогда я резко против (как Баба-Яга)! IMHO это лучшая по качеству изготовления камера за последние годы среди всех... Или одна из двух-трех лучших...
А в общем и целом: как некоторые противники MZ-S говорят - "меня не убедили, чем он хорош". Я точно также совершенно не могу понять, чем он плох? Опятьже - футбол снимать надо Никоном. Для нормальной, а не репортерской съемки - чем он плох (за эти деньги + навороты 360 и будующих вспышек + существенное расширение аксессуаров и т.д.)???
Из его недостатков (только для меня лично) могу назвать лишь прочность lcd (хотя расположение нравится) и размер/форму рукоятки (у меня ручёнка мелковата). Спусковая кнопка по мне даже удобнее расположена, чем на MZ-S. Но! Если бы я сегодня снова выбирал автофокусную камеру то не обращая внимания на деньги (т.е. даже если Z1p будут за 赨 предлагать) я возьму вначале MZ-S, а уж потом Z1p в качестве подарка /> И мне не важно какие цифры написаны в мануале... Думаете это реклама? Я знаю, что сильно не один такой... Ну сильно-сильно.
И собственно нарыв себе LX и MZ-S я с корпусами успокоился надоооолго...
Информация к размышлению: у моего экземпляра MZ-S полу-сломан (руках в 10-20 как-никак побывал) селектор режимов автофокуса. Так что даже оговорки Филиппа о трудности их выбора это возможно лишь последствия неправильной работы этой загогулины...
Я немного не догнал частого упоминания качества изготовления камер. Это к тому, что MZ-S в этой части подкачал? Тогда я резко против (как Баба-Яга)! IMHO это лучшая по качеству изготовления камера за последние годы среди всех... Или одна из двух-трех лучших...
А в общем и целом: как некоторые противники MZ-S говорят - "меня не убедили, чем он хорош". Я точно также совершенно не могу понять, чем он плох? Опятьже - футбол снимать надо Никоном. Для нормальной, а не репортерской съемки - чем он плох (за эти деньги + навороты 360 и будующих вспышек + существенное расширение аксессуаров и т.д.)???
#70
Отправлено 24 January 2002 - 18:53
А о чем вы спорите? Время идет. Все меняется. Кому-то нравится новая камера, а кому то нет. Это нормально. Пройдет время. Снимут с производства и MZ-S, и будут ее искать и сокрушатся, что был такой хороший аппарат, а не купили. Не то, что новый, который не куда не годится.
(Edited by Philipp at 6:55 pm on Jan. 24, 2002)
(Edited by Philipp at 6:55 pm on Jan. 24, 2002)
#72
Отправлено 25 January 2002 - 13:06
- В одной из торговых точек Киева появилась камера MZ-S. Цена какая-то несусветная, даже не буду комментировать -
И не надо. Когда я в Киеве бленду за 16 у.е. увидел за 25, и MZ-5n за 420, все стало ясно.
По-поводу MZ-S (как счастливый обладатель этой камеры не могу не прокомментировать). Мне лично PZ-1 тоже в руку не лег, и, к тому же у меня хроническая нелюбовь к камерам-кирпичам а ля Никон 100 и выше. Z-1, конечно, поменьше, но все-таки после 5-ки чувствуется по другому. MZ_S сидит как влитой, а качество видоискателя..и пр....(см. сайты, статьи и пр.) вызывает только желание задравши хвост нестись и снимать, снимать... А сравнение с Минольтой как-то, хм...как бы повежливее сказать...В общем, непохожие они.
И не надо. Когда я в Киеве бленду за 16 у.е. увидел за 25, и MZ-5n за 420, все стало ясно.
По-поводу MZ-S (как счастливый обладатель этой камеры не могу не прокомментировать). Мне лично PZ-1 тоже в руку не лег, и, к тому же у меня хроническая нелюбовь к камерам-кирпичам а ля Никон 100 и выше. Z-1, конечно, поменьше, но все-таки после 5-ки чувствуется по другому. MZ_S сидит как влитой, а качество видоискателя..и пр....(см. сайты, статьи и пр.) вызывает только желание задравши хвост нестись и снимать, снимать... А сравнение с Минольтой как-то, хм...как бы повежливее сказать...В общем, непохожие они.
#73
Отправлено 25 January 2002 - 16:05
Mikko,
"А сравнение с Минольтой как-то, хм...как бы повежливее сказать...В общем, непохожие они."
Только не надо на меня кричать! />
Да я и сам всегда и всюду за Пентакс тельняшку на груди (у оппонента) рву. /> Однако бывает так что что-то и не понравилось, почему же нельзя об этом вслух?
Ну дороговат MZ-S за свои "фичи" и качество, мягко скажем. Время покажет кто прав, но рискну предположить, что цена снизится и достаточно быстро. Реальный потребительский спрос это отрегулирует.
Осмысленная цена такой камеры, на мой взгляд, не выше 軸.
А Вас с покупкой искренне поздравляю. Камера-то хорошая, мне не понравилась - так это ведь и не значит ничего. />
С уважением,
Владимир.
"А сравнение с Минольтой как-то, хм...как бы повежливее сказать...В общем, непохожие они."
Только не надо на меня кричать! />
Да я и сам всегда и всюду за Пентакс тельняшку на груди (у оппонента) рву. /> Однако бывает так что что-то и не понравилось, почему же нельзя об этом вслух?
Ну дороговат MZ-S за свои "фичи" и качество, мягко скажем. Время покажет кто прав, но рискну предположить, что цена снизится и достаточно быстро. Реальный потребительский спрос это отрегулирует.
Осмысленная цена такой камеры, на мой взгляд, не выше 軸.
А Вас с покупкой искренне поздравляю. Камера-то хорошая, мне не понравилась - так это ведь и не значит ничего. />
С уважением,
Владимир.
#74
Отправлено 26 January 2002 - 09:17
Для VladimirSh
Уважаемый Владимир!
Во-первых, примите мои запоздалые поздравления. Желаю счастья, удачи, здоровья и творческих успехов!
К сожалению, из-за очередной командировки не смог в полной мере поучаствовать во флейме относительно MZ-S vs. Z-1p. Попробую исправить это досадное упущение. />
"Не трогая святое" (а то уважаемый Дэн с форума прогонит /> ), могу сказать, что с основными замечаниями по недостаткам MZ-S я согласен, но для меня они не критичны (м. б., потом подробно распишу, почему).
Реально в MZ-S меня несколько разочаровало "наличие отсутствия" герметизации и хлипковатость задней крышки, но вроде бы там как на крышке что-то типа лабиринтного уплотнения, так что надеюсь на лучшее. А так камера имеет одно очень важное преимущество перед Z-1p - компактность; для меня это очень большой плюс.
А цена, действительно несколько завышенная, ну да об этом уже писали не раз. Ждем-с пока подешевеет (а уважаемый Дэн и другие счастливые обладатели MZ-S тем временем получают кайф от удобной работы с камерой и снимают шедевры, пока мы прохлаждаемся /> ).
Что меня порадовало в MZ-S - это (повторюсь) компактность, "железность", отсутствие ненужных мне наворотов и действительно удобная для меня эргономика. С эргономикой вообще странная история: неоднократно крутил MZ-S, ложится в руку как влитая. С первого же раза понял, что камера - "моя". Но так получилось, что снимаю я в основном MZ-10 (с 28-105 PZ), и мне ее довольно удобно держать без батарейного блока. Но тут по стечению обстоятельств заполучил Z-1p. И оказалось, что Z-1p ужасно неудобно лежит в моей руке (ну слишком уж фигурная рукоятка, мизинец "проваливается", а с 28-105 PZ рука начинает просто отваливаться под весом из-за неудобного положения пальцев). Пришлось покупать к ней ручку, с которой держать камеру стало очень удобно. (Так что теперь Вы судить, насколько кривые у меня руки. /> )
Не, эргономика - вещь довольно индивидуальная. />
Уважаемый Владимир!
Во-первых, примите мои запоздалые поздравления. Желаю счастья, удачи, здоровья и творческих успехов!
К сожалению, из-за очередной командировки не смог в полной мере поучаствовать во флейме относительно MZ-S vs. Z-1p. Попробую исправить это досадное упущение. />
"Не трогая святое" (а то уважаемый Дэн с форума прогонит /> ), могу сказать, что с основными замечаниями по недостаткам MZ-S я согласен, но для меня они не критичны (м. б., потом подробно распишу, почему).
Реально в MZ-S меня несколько разочаровало "наличие отсутствия" герметизации и хлипковатость задней крышки, но вроде бы там как на крышке что-то типа лабиринтного уплотнения, так что надеюсь на лучшее. А так камера имеет одно очень важное преимущество перед Z-1p - компактность; для меня это очень большой плюс.
А цена, действительно несколько завышенная, ну да об этом уже писали не раз. Ждем-с пока подешевеет (а уважаемый Дэн и другие счастливые обладатели MZ-S тем временем получают кайф от удобной работы с камерой и снимают шедевры, пока мы прохлаждаемся /> ).
Что меня порадовало в MZ-S - это (повторюсь) компактность, "железность", отсутствие ненужных мне наворотов и действительно удобная для меня эргономика. С эргономикой вообще странная история: неоднократно крутил MZ-S, ложится в руку как влитая. С первого же раза понял, что камера - "моя". Но так получилось, что снимаю я в основном MZ-10 (с 28-105 PZ), и мне ее довольно удобно держать без батарейного блока. Но тут по стечению обстоятельств заполучил Z-1p. И оказалось, что Z-1p ужасно неудобно лежит в моей руке (ну слишком уж фигурная рукоятка, мизинец "проваливается", а с 28-105 PZ рука начинает просто отваливаться под весом из-за неудобного положения пальцев). Пришлось покупать к ней ручку, с которой держать камеру стало очень удобно. (Так что теперь Вы судить, насколько кривые у меня руки. /> )
Не, эргономика - вещь довольно индивидуальная. />
#75
Отправлено 26 January 2002 - 12:55
Николай,
спасибо огромное за поздравления!
Что касается эргономики камеры и удобства пользования, то спору нет - очень это индивидуально. Я лишь высказывал свою точку зрения и личные ощущения. Кто-то согласится, а кто-то - нет. Это нормально. Интересно вот что: когда снимали Киевом, Зенитом, ФЭД-ом или Практикой, то об эргономике вообще речь не вели. Какая там у них эргономика. /> Тогда мы просто снимали и радовались самому процессу. Теперь нас фирмачи разбаловали изобилием и всевозможными изысками, вот мы и "валяем дурака" в дискуссиях на тему: рулез-отстой, удобно-неудобно, правильно-неправильно... />
На самом деле - пустое все это. />
Каждый в этом изобилии найдет для себя то, что ищет и будет счастлив вне зависимости от мнения окружающих. А это самое важное: получить возможность осознанного выбора.
Удачных снимков!
Владимир.
спасибо огромное за поздравления!
Что касается эргономики камеры и удобства пользования, то спору нет - очень это индивидуально. Я лишь высказывал свою точку зрения и личные ощущения. Кто-то согласится, а кто-то - нет. Это нормально. Интересно вот что: когда снимали Киевом, Зенитом, ФЭД-ом или Практикой, то об эргономике вообще речь не вели. Какая там у них эргономика. /> Тогда мы просто снимали и радовались самому процессу. Теперь нас фирмачи разбаловали изобилием и всевозможными изысками, вот мы и "валяем дурака" в дискуссиях на тему: рулез-отстой, удобно-неудобно, правильно-неправильно... />
На самом деле - пустое все это. />
Каждый в этом изобилии найдет для себя то, что ищет и будет счастлив вне зависимости от мнения окружающих. А это самое важное: получить возможность осознанного выбора.
Удачных снимков!
Владимир.
#76
Отправлено 26 January 2002 - 16:00
Уважаемый Владимир!
Собственно, я и не спорю с Вами сильно. /> И уважаю Ваше мнение. Лично мне MZ-S кажется очень удачной камерой, но, как известно, "на вкус и цвет..." "И это правильно." />
Просто я привел лишний пример о "неисповедимости путей" эргономики (эх, было бы время, какой замечательный флейм на эту тему можно было бы развести /> ).
Что же касается старых аппаратов, то:
а) Аппетит приходит во время еды. Подержав в руках удобную вещь острее чувствуешь недостатки менее удобной. (Как тут не вспомнить слова Великого Кормчего: "Сейчас ты хочешь новые галоши, а потом ты захочешь велосипед. Какой же ты коммунист после этого?")
б) Как говорит поговорка, -- пардон, дамы, -- "за неимением горничной полюбишь и дворника". Ну что ж поделаешь, не было тогда особого выбора. А теперь есть, ура! />
Но, помнится мне, даже в то давнее время компании-лидеры очень сильное внимание придавали эргономике, -- если уж не удобству удержания аппарата в руках (что было связано во многом с нетехнологичностью изготовления сложных форм), то, по крайней мере, читаемости информации (от шкал старых приборов меня просто, как теперь говорят, "плющит").
Ну да что я рассказываю то, что Вы сами гораздо лучше меня знаете.
Остается только ностальгировать о "золотом" (т.е. железном) веке. />
Собственно, я и не спорю с Вами сильно. /> И уважаю Ваше мнение. Лично мне MZ-S кажется очень удачной камерой, но, как известно, "на вкус и цвет..." "И это правильно." />
Просто я привел лишний пример о "неисповедимости путей" эргономики (эх, было бы время, какой замечательный флейм на эту тему можно было бы развести /> ).
Что же касается старых аппаратов, то:
а) Аппетит приходит во время еды. Подержав в руках удобную вещь острее чувствуешь недостатки менее удобной. (Как тут не вспомнить слова Великого Кормчего: "Сейчас ты хочешь новые галоши, а потом ты захочешь велосипед. Какой же ты коммунист после этого?")
б) Как говорит поговорка, -- пардон, дамы, -- "за неимением горничной полюбишь и дворника". Ну что ж поделаешь, не было тогда особого выбора. А теперь есть, ура! />
Но, помнится мне, даже в то давнее время компании-лидеры очень сильное внимание придавали эргономике, -- если уж не удобству удержания аппарата в руках (что было связано во многом с нетехнологичностью изготовления сложных форм), то, по крайней мере, читаемости информации (от шкал старых приборов меня просто, как теперь говорят, "плющит").
Ну да что я рассказываю то, что Вы сами гораздо лучше меня знаете.
Остается только ностальгировать о "золотом" (т.е. железном) веке. />
#78
Отправлено 26 January 2002 - 19:26
Для уважаемого Дэна по поводу LX
Ну вот, давайте теперь будем сыпать соль на раны! />
Я вот даже место нашел, где новый комплект LX 2000 с 50/1.2 продают всего за 3000 английских фунтов сушеных рублей (опять же, ограниченный тираж, и за ну совсем дешево, блин! /> ).
Но героически убедил себя, что "оно мне не надо, у меня из механики Рико есть (да еще много советской техники), и, вобще, я скоро MZ-S куплю и с фотографией завяжу, буду техникой гордиться."
А тут опять заманивают. /> Нельзя так обращаться с такими на голову больными людьми как Ваш покорный слуга. Мы ж поверим, и в поисках LX в хорошем состоянии горы свернем. />
Ну вот, давайте теперь будем сыпать соль на раны! />
Я вот даже место нашел, где новый комплект LX 2000 с 50/1.2 продают всего за 3000 английских фунтов сушеных рублей (опять же, ограниченный тираж, и за ну совсем дешево, блин! /> ).
Но героически убедил себя, что "оно мне не надо, у меня из механики Рико есть (да еще много советской техники), и, вобще, я скоро MZ-S куплю и с фотографией завяжу, буду техникой гордиться."
А тут опять заманивают. /> Нельзя так обращаться с такими на голову больными людьми как Ваш покорный слуга. Мы ж поверим, и в поисках LX в хорошем состоянии горы свернем. />
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных