Сообщений в теме: 3932

[Alone_Stranger]

Sergii (21 November 2016 - 23:25) писал:

Где вы видели конкурентов??? Вы всерьёз считаете Ubuntu конкурентом Винде? Это с её то долей рынка? Вернитесь на Землю!

Когда она станет серьезным конкурентом - давить ее будет намного сложнее и болезненнее. Поэтому они смотрят вперед, давя в зародыше.

BT100 (22 November 2016 - 01:03) писал:

На днях попытался обновить Suse 13.2 на Leap 42.2. Не вышло. О причинах догадываюсь, но все же хотел здесь спросить - может есть "счастливчики", кому также не удался апгрейд старой системы?

А очень надо именно обновление? Могу запустить в песочнице - но не быстро - делов много!

BT100 (22 November 2016 - 01:16) писал:

Но сначала надо убедить себя, что я скачал нормальный образ.

SHA256 и все дела!

BT100 (22 November 2016 - 01:28) писал:

Так уж пошло в моей жизни, что один раз вкусив сей продукт(линукс), я уже ни на что другое смотреть не могу.

Может переползем в ветку про Линукс?

KNA (22 November 2016 - 03:44) писал:

А в это время, похоже, Полуось эксгумируют
Помнится, достойная была система.

Поправочка: пытаются эксгумировать. Честь им и хвала за это. Но не поверю, пока не увижу что-то прилично работающего "на современном железе".

[Priestone]

Alone_Stranger сказал:

Может переползем в ветку про Линукс?

Эта ветка про ВСЕ операционки. Кому не нравится здесь про разные ОСи - могут завести ветку про Windows

[L2009]

VladimirSh сказал:

Это очень удобно, просто и наглядно. Многим нравится, а спрос рождает предложение.

А как этим пользоваться можно нормально? У Линуха же до одурения мелкое пакетирование, хорошо еще пакетные манагеры иерархию держат. Но вот представил, как поставил полный дистрибутив, что диковато, но многие так делают, а потом решил от мусора избавиться. Так сколько времени я буду по картинкам шарахаться, прежде, чем подчищу, да еще ведь пропущу кучу.

[BT100]

VladimirSh, после того, как я в свое время собрал под себя с нуля дистрибутив Дженту, я успокоился, и перестал красноглазить(ковыряться в командной строке), Теперь, нужные мне пакеты из сырцов собираю с помощью программы, которая имеет приятную графическую оболочку. Онанизмом больше не занимаюсь, А с учетом современного железа, речи о тормознутости и быть не может.

[BT100]

L2009, извините, что встреваю в разговор,но и вы, и мы правы по-своему. Бывают случаи, что без командной строки не обойтись.И я даже больше скажу - я и сейчас некоторое ПО устанавливаю через команды вводимые в командной строке. Но хочется от этого уйти,

Alone_Stranger (22 November 2016 - 13:26) писал:

Когда она станет серьезным конкурентом - давить ее будет намного сложнее и болезненнее. Поэтому они смотрят вперед, давя в зародыше.


А очень надо именно обновление? Могу запустить в песочнице - но не быстро - делов много!


SHA256 и все дела!


Может переползем в ветку про Линукс?

Верное замечание.Можно и нужно туда перейти.

Сообщение отредактировал BT100: 22 November 2016 - 14:18

[BT100]

Priestone,

[BT100]

L2009, да полно вам про полный дистрибутив)))
Для начала, кто вам запрещает при установке сразу выбрать нужные вам пакеты? Но коли лишнего хватили, то позже от этого избавиться не так и сложно. А если пропустите что-то, значит можно это там и оставить


Опять же есть негласное правило линуксоводов - чем полнее дистрибутив, тем меньше проблем с разруливанием зависимостей при установке новых пакетов

Сообщение отредактировал BT100: 22 November 2016 - 14:50

[Schwanz]

L2009 сказал:

не на универсальных машинках, а на целевых. Читалки, роутеры, брендмауеры, коммутаторры, какие-то еще устройства

для читалок, роутеров и коммутаторов есть своя винда — CE называется ) но, говорят, линух там получше себя ведёт.
а та винда, что без ие и мп — обычная, только без ие и мп.

[L2009]

BT100 сказал:

извините, что встреваю в разговор,но и вы, и мы правы по-своему. Бывают случаи, что без командной строки не обойтись.И я даже больше скажу - я и сейчас некоторое ПО устанавливаю через команды вводимые в командной строке. Но хочется от этого уйти,

Ну что Вы, разговор как раз вполне общий, как положено на форумах.
Речь именно о конкретной ситуации с необходимостью выбора пакетов в меню интерфейса. Вот посмотрел ближайшую машинку, там системных и прикладных пакетов почти тысяча, хотя лишнего не должно быть. Насколько удобно с такой оравой в графинтерфейсе иметь дело?

BT100 сказал:

Для начала, кто вам запрещает при установке сразу выбрать нужные вам пакеты?

Никто не мешает, так и происходит обычно. Выбирается минимальный набор, обычно такая опция в дистрибутивах есть, после чего добавляется список нужного и создается профайл для инсталляции. Это первый раз. Дальше уже используется существующий профайл.

BT100 сказал:

Опять же есть негласное правило линуксоводов - чем полнее дистрибутив, тем меньше проблем с разруливанием зависимостей при установке новых пакетов

Я вообще-то не линуховод, оттого правило это мне сильно не нравится. Нередко, для запуска приложений, требуются определенные версии библиотек и пакетов, а значит я обязан знать, где могу подцепить ненужное, чтобы меньше потом с ldd рыскать в поисках незванного гостя. Понятно, что лишнее, в этих случаях - дополнительная головная боль.
Ну вот стандартная бытовая радость например: хочется на машинке, скажем апач, клиент БД и какой-нибудь скриптовый язык в комплекте. Ну для развлечений или работы. И тут начинаются суровые будни. Компилируете апач, вбиваете в него модуль ЛДАПовый с авторизацией. Для сборки модуля требуется естественно подать ЛДАП. Для работы с Ораклом, например, ЛДАП надо брать с соответствующего клиента, благо Оракл со своего ЛДАПа снимает описания. А машинка берет данные о пользователях-группах со своего ЛДАП-сервера, со своей любимой версией. Вот и надо думать и решать, хочется прозрачно с БД или с системной информацией иметь дело. И это еще, заметьте, при том, что все упоминания о ЛДАПовых пакетах, кроме минимального клиента, из дистрибутива вычищены. Если их оставить, можно еще что поймать. Вот тут и задумаешься о негласных правилах.

Schwanz сказал:

для читалок, роутеров и коммутаторов есть своя винда — CE называется

И как по-Вашему, это ОС или ОССН?

[Schwanz]

L2009 сказал:

И как по-Вашему

а при чём тут вообще это? )) зачем вы приплели сюда встраиваемое решение, о котором ВООБЩЕ речи не было? ))
«маэстро», вы меня пугаете.

[L2009]

Schwanz сказал:

а при чём тут вообще это? )) зачем вы приплели сюда встраиваемое решение, о котором ВООБЩЕ речи не было? ))

В смысле? Речь зашла об образах ОС, как готовых решениях. Ну так их основная ниша - это как раз устройства. Потому и назвал их ОССН, в чем Вы усомнились.

[VladimirSh]

L2009 (22 November 2016 - 14:01) писал:

А как этим пользоваться можно нормально? У Линуха же до одурения мелкое пакетирование, хорошо еще пакетные манагеры иерархию держат.

На этот вопрос развернутый квалифицированный ответ могут и должны дать убежденные линуксятники со стажем.
Я, как человек случайный, могу сказать личные ощущения: затруднений не испытывал. Софтина ищет, ставит, удаляет пакеты.
Наглядно и удобно.

[VladimirSh]

BT100 (22 November 2016 - 14:11) писал:

...я успокоился, и перестал красноглазить(ковыряться в командной строке), Теперь, нужные мне пакеты из сырцов собираю с помощью программы, которая имеет приятную графическую оболочку. Онанизмом больше не занимаюсь,...

Я-то на Вашей стороне и считаю что Вы на правильном пути. Но... Вы редко бываете в этой теме и, возможно, не в курсе начала обсуждения,
в котором опытные убежденные контрвиндузятники линуксятники командную строку называли важнейшим, даже основополагающим преимуществом
Линукс перед Windows. Классика жанра - фраза: "Куда приятнее вбивать в командную строку, чем висеть в графическом окне" (С)
Да и сейчас, уже в Вашем присутствии, весь тон обсуждения сводится к тому что без командной строки - не жизнь, а точнее - только в командной строке
настоящая жизнь.

[Schwanz]

L2009 сказал:

Речь зашла об образах ОС, как готовых решениях. Ну так их основная ниша - это как раз устройства.

Речь зашла о дистрибутивах виндоуз без ие и мп. А дальше вы своё что-то надумали.

[Ar-Gen-Tum]

Чорт меня сподвиг проапгрейдится на win 10 . Ну и дерьмо ...

[Schwanz]

Ar-Gen-Tum сказал:

Ну и дерьмо

тоже аргумент, угу...

[VladimirSh]

Ar-Gen-Tum (22 November 2016 - 19:31) писал:

Чорт меня сподвиг проапгрейдится на win 10 . Ну и дерьмо ...

Плагиат! Первоисточник - у В.Шендеровича: "Баллада об авокадо".
"...и я купил заветный авокадо,
нежнейший фрукт - и с места не сходя,
обтёр его и съел...

Какая гадость ." (С)
http://www.shender.r.../text/?.file=55

Сообщение отредактировал VladimirSh: 22 November 2016 - 19:39

[Ar-Gen-Tum]

Schwanz (22 November 2016 - 19:34) писал:

тоже аргумент, угу...

Вчера, редактирую эскиз во FreeCAD, эта зараза предложила перезагрузиться. Отменил.
А через некоторое время, фигак, выскочила надпись перезагрузка и пофигу ей, что пользователь
что-то делал ...
Сегодня, работаю в том-же FreeCAD и вдруг программа затупила конкретно ...
Через некоторое время, эта зараза опять предложила перезагрузиться !!! Чота, гадина, опять накачала
и установила ...
Вынь 8.1 2-а года довольно неплохо работала и надо-ж было повестись на гребаную замануху ...

[Schwanz]

Ar-Gen-Tum сказал:

эта зараза предложила перезагрузиться

Ar-Gen-Tum сказал:

Чота, гадина, опять накачала и установила

и отключить или настроить нельзя?

[L2009]

VladimirSh сказал:

На этот вопрос развернутый квалифицированный ответ могут и должны дать убежденные линуксятники со стажем.

Зачем здесь особый стаж? Речь же идет лишь о простой визуализации, значит любой пользователь может оценить. Грубо говоря, если требуется принять, проанализировать и сделать простую обаботку для (от) тысячи информационных объектов, то как это быстрее, точнее и удобнее сделать:

1. Каждый объект - строка меню.
2. Каждый объект - строка текста.
3. Каждый объект - отдельная картинка с надписью.

?
По мне, так 2, на порядок быстрее и надежнее других методов. Вам удобнее 3. получается?

Schwanz сказал:

Речь зашла о дистрибутивах виндоуз без ие и мп. А дальше вы своё что-то надумали.

Вы написали, что бывают дистрибутивы вообще в виде готового образа, я написал, для чего обычно используются таковые. Так мы и пришли к устройствам. Или?

Сообщение отредактировал L2009: 22 November 2016 - 20:11

[VladimirSh]

Ar-Gen-Tum (22 November 2016 - 19:54) писал:

эта зараза предложила перезагрузиться. Отменил.
А через некоторое время, фигак, выскочила надпись перезагрузка и пофигу ей, что пользователь
что-то делал ...
Через некоторое время, эта зараза опять предложила перезагрузиться !!! Чота, гадина, опять накачала
и установила ...
...и надо-ж было повестись на гребаную замануху ...

А я тоже считаю что любая операционная система должна прямо "из коробки" - сразу после установки
иметь в своем составе все текущие обновления по состоянию на последний перед установкой час,
и сразу работать так, чтобы удовлетворить любого пользователя любой квалификации и рода занятий
без предварительной настройки. К чему эти заморочки с функцией "Параметры"?!
К чему читать форум, где буквально одной страницей выше уже давали ответ на такой же вопрос.
Надо не настраивать систему, а клеймить её позором и нехорошими словами.

L2009 (22 November 2016 - 20:09) писал:

Зачем здесь особый стаж?

Здесь особый стаж нужен для того, чтобы объяснить Вам, стороннику быстрых оптимальных методов,
почему же всё-таки линуксятники (Все! во всех дистрибутивах) пошли по столь глупому, длинному и неоптимальному пути,
как создание графической оболочки для менеджера пакетов.
Я не знаю. Но пользовался и был доволен.

Сообщение отредактировал VladimirSh: 22 November 2016 - 20:15

[Ar-Gen-Tum]

Schwanz (22 November 2016 - 19:57) писал:

и отключить или настроить нельзя?

Настроить получение и установку обновлений, как в XP или 8.1 HE нельзя.
Настроил только время активной работы и время перезагрузки.
По дефолту время активной работы стояло до 17:00, похоже в этом и была проблема. Посмотрим.
Обновился за неделю до окончания срока. Остаток июля, август и сентябрь особых проблем не было.
В октябре дофига выжрала мобильного траффика, а нонче вот такая байда ...
Пока с каждым обновлением только хуже, возможно на то и был расчет мелкомягких ? ...

VladimirSh сказал:

Надо не настраивать систему, а клеймить её позором и нехорошими словами.

Вынь 8.1 я "позором и нехорошими словами" не клеймил ... И год держался не обновлялся до 10-ки ...

[VladimirSh]

Ar-Gen-Tum (22 November 2016 - 22:02) писал:

Пока с каждым обновлением только хуже, возможно на то и был расчет мелкомягких ? ...

Ar-Gen-Tum (22 November 2016 - 22:02) писал:

Вынь 8.1 я "позором и нехорошими словами" не клеймил ... И год держался не обновлялся до 10-ки ...

Убедили. Ущербность Win 10 доказана. Прощаюсь на время: буду возвращаться на Win 7.

[Schwanz]

L2009 сказал:

Вы написали, что бывают дистрибутивы вообще в виде готового образа

я повторю, что я написал.

Schwanz (21 November 2016 - 22:23) писал:

про официальные дистрибутивы без оных компонентов, конечно же, не слышали?

остальное вы надумали зачем-то

[L2009]

Schwanz сказал:

я повторю, что я написал.

Так я же и написал, что слышал конечно и также слышал, для чего они обычно предназначены. После чего естественнен переход к устройствам, программным и железным.

VladimirSh сказал:

как создание графической оболочки для менеджера пакетов

А, это... Так это "новая школа", попытка дать кухарке в руки инструмент управления ОС, не обучая ее управлять этой самой ОС. Влияние Виндоуза.

[Ar-Gen-Tum]

VladimirSh сказал:

Убедили. Ущербность Win 10 доказана. Прощаюсь на время: буду возвращаться на Win 7.

Мне все равно ...
В тырнете 10-ку некоторые нахваливают, а в реале никто из моих знакомых не ставит ...
Один ставил, поплевался и поставил 7-ку . Мне позвонил и спросил, работает-ли у меня под 10-й встроенный картридер.
Я ответил, что нет, хотя под 8.1 работал.

[VladimirSh]

L2009 (23 November 2016 - 00:27) писал:

А, это... Так это "новая школа", попытка дать кухарке в руки инструмент управления ОС, не обучая ее управлять этой самой ОС. Влияние Виндоуза.

Как занятно, Вы задаёте некий вопрос с подтекстом, не получаете прямого ответа и с удовольствием отвечаете на свой вопрос сами.
Многоходовочка, однако: при любом ответе Вы бы всё равно высказали эту заготовленную фразу.
Вы много встречали кухарок, управляющих автомобилем, кто знает в деталях принципы работы двигателя внутреннего сгорания
и устройство АКПП, способы зарядки аккумулятора, или хотя бы нормы давления воздуха в шинах? Но ведь управляют системой - ездят
и при этом далеко не все (управляют) ездят плохо.
А по всем перечисленным и другим техническим вопросам обращаются к сисадминам к слесарям. Им (кухаркам) ездить надо за продуктами и
шмотками, а не обслуживать своё авто своими руками.
Так и с десктопными ОС - чем больше "кухарок" разберется с простейшими инструментами управления системой на своём уровне - тем больше
будет клиентов у производителя. Кухарке надо куховарить, и если ей для этого требуется компьютер, хоть для работы, хоть для развлечений, то работа и
развлечение "кухарки" состоит не в упражнениях "по управлению самой ОС". Вас позовёт - Вы и науправляете: быстро и квалифицированно. Один из
наших собеседников так свой бизнес на этом построил.

Ar-Gen-Tum (23 November 2016 - 00:47) писал:

...работает-ли у меня под 10-й встроенный картридер.
Я ответил, что нет, хотя под 8.1 работал.

И где же взять драйвер?! Ой, беда...

[Ar-Gen-Tum]

VladimirSh сказал:

И где же взять драйвер?! Ой, беда...

В свое время был куплен сканер Асер. Хороший сканер, глубина резкости 10 мм . Работал правда через LPT.
Когда вышла XP , то драйвера так и не нашлось. Асер к тому времени продал подразделение сканеров другой конторе (забыл, как она называлась).
Поначалу держали на ПК Миллениум, исключительно для сканера . Потом, еще работающий сканер, аккуратно вынесли на помойку ...
Можете нахваливать Винду и Мелкомягких сколь душе угодно и не замечать у "любимчикофф" "мелких" косячкофф

[VladimirSh]

Ar-Gen-Tum (23 November 2016 - 01:26) писал:

В свое время был куплен сканер Асер. Хороший сканер, глубина резкости 10 мм . Работал правда через LPT.
Когда вышла XP , то драйвера так и не нашлось. Асер к тому времени продал подразделение сканеров другой конторе (забыл, как она называлась).
Поначалу держали на ПК Миллениум, исключительно для сканера . Потом, еще работающий сканер, аккуратно вынесли на помойку ...
Можете нахваливать Винду и Мелкомягких сколь душе угодно и не замечать у "любимчикофф" "мелких" косячкофф

Асер продал подразделение и перестал поставлять драйверы, а виноваты "мелкомягкие"... Железная логика.
Microsoft и Windows не являются моими любимчиками.
Моим любимчиком является Mac OS X, но обстоятельства вынуждают пользоваться Windows.
Мог бы наладить хакинтош, но по ряду причин отказался и от этой идеи. Windows 10 установил в 2015 году где-то в первых числах августа.
Первое впечатление было противоречивым, особенно в части дизайна. Откатился назад до Win 7, затем подумал, почитал и вскоре снова
установил Win 10. Доволен. Моё мнение противоположно Вашему: с каждым кумулятивным обновлением система улучшается.
Недостатков у Windows и Microsoft предостаточно, но огульного охаивания они точно не заслуживают. Хотя бы потому что, не скажу все,
но очень многие хулители, как потом выясняется, просто не разобрались что и как работает и почему у них что-то не получилось.
У меня есть древний ноутбук Toshiba, купленный с предустановленной Windows XP, так в Win 7-8-10 нет драйвера системы управления
клавишами мультимедиа. Виноват, конечно, Microsoft. А при установке на этот компьютер Linux, выясняется что не только этого драйвера нет,
но и драйвер видео "левый", и управление питанием кривое, хотя и функционирует как-то. Виноват, конечно, Linux.

Сообщение отредактировал VladimirSh: 23 November 2016 - 01:47

[Schwanz]

L2009 сказал:

Так я же и написал, что слышал конечно и также слышал, для чего они обычно предназначены

вы совсем про другое написали. вообще.
что-то совсем не то вы слышали.

L2009 сказал:

После чего естественнен переход

в загробный мир, видимо.