Сообщений в теме: 3932

[Ar-Gen-Tum]

VladimirSh сказал:

Асер продал подразделение и перестал поставлять драйверы, а виноваты "мелкомягкие"... Железная логика.

Вы наверное манагер ? Логика у Вас манагерская, как из анекдота ))
Мелкомягкие от версии к версии меняют модель драйвера, потому драйвера от разных версий
часто не совместимы.

[VladimirSh]

Ar-Gen-Tum (23 November 2016 - 11:17) писал:

Вы наверное манагер ? Логика у Вас манагерская, как из анекдота ))
Мелкомягкие от версии к версии меняют модель драйвера, потому драйвера от разных версий
часто не совместимы.

На анекдот больше похожи Ваши практически безосновательные охаивания системы.
Приличные производители оборудования следят за обновлениями ОС и поддерживают свою
аппаратуру драйверами. А Microsoft, да - редкостная мерзавка: всё и всегда делает во вред пользователю
архаичной техники от левых третьих сторон.
Найдите компьютер с LPT, установите туда Linux - точно заработает Ваш Асер. Зря выбросили.

Сообщение отредактировал VladimirSh: 23 November 2016 - 11:41

[Ar-Gen-Tum]

VladimirSh (23 November 2016 - 11:40) писал:

На анекдот больше похожи Ваши практически безосновательные охаивания системы.
Приличные производители оборудования следят за обновлениями ОС и поддерживают свою
аппаратуру драйверами. А Microsoft, да - редкостная мерзавка: всё и всегда делает во вред пользователю
архаичной техники от левых третьих сторон.
Найдите компьютер с LPT, установите туда Linux - точно заработает Ваш Асер. Зря выбросили.

Драйвер - это небольшая программа, которая предоставляет некоторый набор функций ввода-вывода и управления устройством,
плюс обработка аппаратных прерываний, если нужно и буферизация данных, если нужно. Все.
Спрашивается, нафига менять эту программу ? Но, мелкомягкие и их почитатели считают,
что это приносит доп. доход, приводит к обновлению железа и еще раз приносит доход

[VladimirSh]

Ar-Gen-Tum (23 November 2016 - 11:57) писал:

Драйвер - это ...
Спрашивается, нафига менять эту программу ? Но, мелкомягкие и их почитатели считают,...

Такой вот пример из личной жизни.
Я купил на излёте по акции (их уже в то время сняли с производства) ноубук HP Probook 4540s
с предустановленной SLED 11. Позднее, мне захотелось/понадобилось установить на этот
ноутбук корпоративную версию Win 7. Все необходимые драйверы лежат и сегодня на сайте HP.
Ноубук уже более двух лет как снят с производства, а обновления драйверов всё еще приходят
от производителя - HP. Потребовалось перейти на корпоративную Win 10: гляди-ка и для Win 10
HP разместил драйверы для этой модели! С этими драйверами на устаревшем ноутбуке Win 10 работает безукоризненно.
А совсем недавно и обновление BIOS опубликовали.
И что там "мелкомягкие" меняли или не меняли - пофиг. Производитель оборудования побеспокоился о своей
продукции и своих клиентах. Это хороший производитель.
А с Toshiba всё получилось гораздо хуже: попсовый дорогущий мультимедийный ноутбук выше Win XP
производитель поддерживать не стал. Пришлось пользоваться драйверами "мелкомягких" и не все нашлись, да.
Общий вывод: нет злейшего врага, кроме "мелкомягких". Я правильно Вас понимаю?

Сообщение отредактировал VladimirSh: 23 November 2016 - 12:25

[Ar-Gen-Tum]

VladimirSh (23 November 2016 - 12:24) писал:

Производитель оборудования побеспокоился о своей
продукции и своих клиентах. Это хороший производитель.
А с Toshiba всё получилось гораздо хуже: попсовый дорогущий мультимедийный ноутбук выше Win XP
производитель поддерживать не стал. Пришлось пользоваться драйверами "мелкомягких" и не все нашлись, да.
Общий вывод: нет злейшего врага, кроме "мелкомягких". Я правильно Вас понимаю?

"Хороший производитель" следит за кривыми путями мелкомягких, содержит штат собственных разработчиков драйверов.
А Тошиба возможно заказала на стороне драйверы под определенную модель железа и ОСи, а дальше забила.
Так вероятно делают многие южно-азиаДские конторы .
Как Самсунг поддерживает свою Tizen Platform ?!
Если-бы мелкомягкие не меняли модель драйвера, то производителям и не приходилось-бы
постоянно выпускать новые версии драйверов. Разве что для устранения своих-же косякофф .

[peter_koen]

Хороших производителей не бывает. Есть те, кто обеспечивает максимально долгий жизненный цикл железу (обновлениями драйверов и проч.) и те, кто меняет поколения железа, забив на поддержку предыдущих. Это две стратегии с по разному считаемой экономикой. И та, и другая имеют смысл на рынке. Иногда - в рамках одной компании для продуктов разного класса.
А Майкрософт... Ну, если бы перестал после ХР разрабатывать операционки, то, действительно, не было бы проблем. А так - прогресс, движение вперёд, мать его. Не всем нужно? Ну, так и выбор есть: никто не запрещает пользоваться древними ОС, иметь компьютеры с покойным LPT (убитым в своё время USB) и писАть данные на пятидюймовые дискеты.
По мне так прогресс - это хорошо: вынужденный возврат с "десятки" на "семёрку" лично мне создаёт мелкие неудобства. "Десятка" лучше. И в экосистему "ПК (дом) - ПК (работа) - планшет - смартфон" "семёрка (ПК-дом)" встраивается не полностью, а то, что встраивается - с "костылями"...

[L2009]

VladimirSh сказал:

Как занятно, Вы задаёте некий вопрос с подтекстом

Вообще-то вопрос был не то, что с подтекстом, и правда интересно, как люди могут с 1К графических объектов на экране эффективно иметь дело. Мне это просто не удается, потому, не получив ответа, озвучил свое видение, для примера.
По-моему большинство кухарок знают как обращаться с бибикой, какое давление в шинах и как часто надо отдавать ее на ТО и т.д. Вроде как права без этого не дают. Кстати, кухарки - это хорошо, это правильно, это пользователи. Им можно питание доверяют делать, не только несчастные компьютеры. Просто воспринимают они мир с некоторыми особенностями, оттого и интерфейс им требуется свой, кухарочный, с картинками. Единственно, когда они видят лук, то они четко знают куда его использовать можно, зачем и какие последствия. А вот рисунок на иконке они, без небольшого обучения, могут понять слегка неправильно.

Schwanz сказал:

что-то совсем не то вы слышали.

Разве? А Вы имели ввиду не те образы ОС, что шьют в устройства?
Не знаю, как правило, те знакомые, что имели дело с ембеддами и образами именно так использовали это дело. Там же принцип флексибельности полностью нарушается, что, по современным меркам, резко снижает статус ОС для универсального пользования, а в устройствах это большой плюс. Взял, например, нужный образ ИОС-12.х, загнал его в цисковское устройство, потом ответил, при старте на пяток вопросов - получаешь рабочую, в типовом режиме, сетевую игрушку.

peter_koen сказал:

Хороших производителей не бывает.

Бывает изредка. Это очень хорошие разоряются быстро, а слегка хорошие могут выжить на рынке, пусть не жируя особенно.

[Schwanz]

L2009 сказал:

А Вы имели ввиду не те образы ОС, что шьют в устройства?

нет, конечно

[L2009]

Schwanz сказал:

нет, конечно

Тогда прошу прощения за ошибку. Кроме устройств, встречал распространение образами только в тестово-монтажных вариантах ОС (типа Кноппикса, спецсборок Виндоуза и т.д.), типа тех, что на носителе готовые ходят, но это же тоже ОССН.

[Schwanz]

L2009 сказал:

распространение образами

да откуда у вас в голове эти образы-то? я ни слова ни про какие образы не говорил, говорил про вполне официальные версии виндоуз без ие и без мп. всё.

[L2009]

Schwanz сказал:

да откуда у вас в голове эти образы-то? я ни слова ни про какие образы не говорил, говорил про вполне официальные версии виндоуз без ие и без мп. всё.

Понял. Прочел фразу:

Schwanz сказал:

про официальные дистрибутивы без оных компонентов, конечно же, не слышали?

как про дистрибутивы безо всяких/этих самых/оных компонентов. Т.е. отнес все именно к компонентам вообще, а без них идут обычно цельнообразные дистрибутивы.

[Sergii]

L2009 (24 November 2016 - 17:02) писал:

а без них идут обычно цельнообразные дистрибутивы.

Что такое "цельнообразные дистрибутивы"? И что, в этом случае НЕ "цельнообразные дистрибутивы"???

Сообщение отредактировал Sergii: 25 November 2016 - 18:12

[Schwanz]

мне кажется, что L2009 имел в виду Windows Embedded. я же про иное речь вёл.

[VladimirSh]

Schwanz (25 November 2016 - 19:11) писал:

мне кажется, что L2009 имел в виду ...

А я так подумал, что ув. L2009 не всегда неправ - верно же сказал: зачем мириться с ненужными приложениями,
которые MIcrosoft установил в систему или не замечать их? Попробовал я, для порядка, еще разок убогие встроенные приложения "Музыка Groove", "Фотографии",
"Люди", "Почта", "Календарь", ненужный Xbox, - убедился в том что никогда этим пользоваться не стану, да и деинсталлировал
их с компьютера средствами PowerShell.
Действительно, стало посвободнее в списке программ.
Спасибо, ув. L2009: если бы не Вы...
А Windows 10 - хорошая система.

Сообщение отредактировал VladimirSh: 26 November 2016 - 00:24

[Schwanz]

VladimirSh сказал:

да и деинсталлировал их с компьютера средствами PowerShell

а для чистой инсталляции в этом случае предпочтительнее LTSB-версия, как мне кажется )

[VladimirSh]

Schwanz (26 November 2016 - 04:12) писал:

а для чистой инсталляции в этом случае предпочтительнее LTSB-версия, как мне кажется )

Для тех кто может себе позволить, с известной степенью лукавства.
У меня легальная версия Pro с электронной лицензией, полученной путём обновления с OEM Win 7 Pro - уж какая есть.

[Schwanz]

VladimirSh сказал:

Для тех кто может себе позволить

дабы вкусить — на 3 месяца любой желающий. )

[VladimirSh]

Schwanz (26 November 2016 - 14:23) писал:

на 3 месяца

Тестовый период - несомненный бонус, а потом... либо-либо, ну Вы понимаете.
А хочется кататься долго: до окончания жизненного цикла. Ничего, в стареньком походим - чем богаты.
PowerShell - хороший инструмент.

[L2009]

Sergii сказал:

Что такое "цельнообразные дистрибутивы"? И что, в этом случае НЕ "цельнообразные дистрибутивы"???

Есть дистрибутивы, распространяющиеся в виде полного образа с набором параметров. Вы устанавливаете их целиком на носитель и используете. Пример приводил уже: IOS 12.х, по-моему 15.х такой же, читалки безандроидные, роутеры (в том числе слепленные из старых лаптопов например), образы на носителях, типа стика или CD. Ну понятно наверное, образы, которые не делятся на пакеты, только на файлы.
Нецельнообразные дистрибутивы - универсальные игрушки, типа Виндоуза, RedHat, SuSE, AIX, Solaris, HP-UX, Android... Это первое , что в голову конечно, трудно перечислить. Это дистрибутивы, которые идут в виде некоей минимальной "основы" плюс набор пакетов, которые можно ставить, по желанию того или иного пользователя. Как бы позволено делать индивидуальную инсталляцию, для нужных задач. Так понятнее? Конечно, при желании можно самому сделать целевой образ той или иной ОС, но, при этом, он раздуется, как перчатка на банке с брагой, либо потеряет универсальность.

VladimirSh сказал:

Действительно, стало посвободнее в списке программ.

Почувствовали, как машинка свободнее задышала? Поздравляю. Я это почему-то почти физически чувствую, когда мы с системой как напарники работаем. Тогда также начинаешь ощущать, если у приложения проблемы и оно себя чувствует почему-то не в своей тарелке.

Schwanz сказал:

дабы вкусить — на 3 месяца любой желающий. )

А в чем разница? Я так понял, что этот повершелл - один из пакетов любого Виндоуза?

[Schwanz]

L2009 сказал:

А в чем разница? Я так понял, что этот повершелл

в конкретном случае я имел в виду дистрибутив LTSB, то есть без магазинного хлама и проч.
и нет, это не «образ».

[L2009]

Schwanz сказал:

и нет, это не «образ».

Если это универсальный дистрибутив для локальной инсталляции, то очень-очень маловероятно, что он будет образом. Посмотрел, понятно. Типа, за отдельные деньги, можно приобрести ерсию с меньшим количеством мусора? Или можно 1:1 просто обменять любую домашнюю версию на эту? Хотя не думаю, так поддержка отличается вроде.

[VladimirSh]

L2009 (27 November 2016 - 17:20) писал:

Почувствовали, как машинка свободнее задышала? Поздравляю. Я это почему-то почти физически чувствую...

Я этого не говорил, потому что совсем не почувствовал ничего, ибо ничего и не произошло.
Я написал, по-моему, ясно и просто: "стало посвободнее в списке программ". И всё, никакого влияния на систему не обнаружил
и не ожидал.

[L2009]

Забавно, смотрел в Интернете, что такое LTSB и наткнулся на интересную рекомендацию:
"
Windows 10 LTSB sounds exactly like what many Windows 10 users are asking for. Unfortunately, there’s no legitimate way for the average Windows user to get it. That’s no surprise–Microsoft doesn’t even want businesses using Windows 10 LTSB for most of their PCs. But feel free to try it out if you’re curious how Windows 10 would look without these features."

Типа этот Виндоуз-10 LTSB - то, что просили юзеры Виндоуза-10. К сожалению, средний пользователь Виндоуза не в состоянии легально им разжиться. Не секрет, что Микрософт не хотел бы, чтобы даже коммерческие организации его использовали на большинстве рабочих мест. Но не бойтесь попробовать и удивитесь, как может выглядеть Виндоуз-10 без мусора. А чуть раньше, в тексте, даже есть рекомендация:
"
You can download the ISO file–be sure to select “Windows 10 LTSB” instead of “Windows 10” when downloading–and install it on your own PC. It’ll function normally for 90 days, after which it’ll begin nagging you to activate Windows. But Windows 10 is perfectly functional even without activation, so you should be able to use it as long as you like without entering a product key. You’ll just have to put up with nag screens."

Можно откачать аккуратно Виндоуз-10 LTSB и поставить на писю. Он нормально работает 90 дней, после чего начнет нудить о необходимости активации Виндоуза. Но ведь всегда можно найти свое "но" , Все нормально бегает даже безо всякой активации и можно использовать инсталляцию сколько хочется, безо всяких ключей. Надо только потерпеть наличие всяких ноющих экранов.

Наткнулся здесь: http://www.howtogeek...ltsb-explained/

[Sergii]

Не понимаю, о чем сыр-бор. Не нравятся встроенные в Винду программы, никто не заставляет ими пользоваться. Для прослушивания музыки, просмотра фото, интернет-серфинга немало достойных программ. В том числе и мультиплатформенных, которыми линуксоиды пользуются с удовольствием. В чем проблема? Пару сотен мегабайт на жестком диске? При теперешних размерах носителей это мелочь. Больше ни на что встроенные программы не влияют.

p.s. Кстати Edge, пришедший на смену IE в "Десятке", вполне неплох.

Сообщение отредактировал Sergii: 28 November 2016 - 10:15

[VladimirSh]

Sergii (28 November 2016 - 10:10) писал:

p.s. Кстати Edge, пришедший на смену IE в "Десятке", вполне неплох.

С тех пор как в Edge появились расширения и возможность блокировать
рекламу - преимущественно им и пользуюсь.
Встроенные в Windows программы ничуть не мешают, если ими не пользоваться, а
деинсталлируются при необходимости легко и непринужденно.
Нет ни вопросов, ни проблем в связи с этим - нет и аргумента у оппонентов.

[L2009]

Sergii сказал:

Не понимаю, о чем сыр-бор. Не нравятся встроенные в Винду программы, никто не заставляет ими пользоваться.

Не обращайте внимания. Если Вы не чувствуете, как дышит Ваша ОС, то оно Вам и не нужно просто и Вы пользуетесь правильной ОС, которая как кастрюля для кухарки или презерватив для проститута - безличный инструмент.

[Priestone]

Дожили. ОСы уже дышат, кашляют, температурят, подолгу не меняют портянки... у них поноса не бывает?

[L2009]

Priestone сказал:

у них поноса не бывает?

Бываeт. Когда они травятся некачественными приложениями например. Видел не раз. Но это чаще в девелоперских окужениях.

[Sergii]

L2009 (28 November 2016 - 17:03) писал:

и Вы пользуетесь правильной ОС

Нет "правильной" и "неправильной" ОС в абсолютном понимании. Есть более или менее подходящая под задачи. И да, я ей пользуюсь. Не слушаю, как она дышит, фыркает, пыхтит, и т.д., а просто пользуюсь. Как инструментом, который позволяет мне максимально комфортно и эффективно решать задачи. Чего и вам желаю . Перестанет соответствовать моим требованиям, появится более достойная альтернатива, сменю без всякого религиозного фанатизма. Покуда для решения МОИХ задач альтернативы среди Open Source не вижу. Всё просто.

Что же касается конкретных встроенных приложений (в Windows), может поясните хотя бы теоретически, чем их наличие на диске мешает системе "дышать"? И какие конкретно вы имели ввиду?

[L2009]

Sergii сказал:

Нет "правильной" и "неправильной" ОС в абсолютном понимании.

Там, по контексту, видно должно быть, что речь идет об ОС, правильной для Вас.

Sergii сказал:

может поясните хотя бы теоретически, чем их наличие на диске мешает системе "дышать"? И какие конкретно вы имели ввиду?

Приводил уже примеры. Например, когда я что-то запускаю, кроме игрушек-картинок конечно, то хочу знать, какую библиотеку и откуда мое приложение будет использовать. Для этого мне требуется знать что и где из того, что коснется приложения, установлено. Если есть стандартные пакеты дистрибутива, пересекающиеся с моим приложением, на окружение надо будет накидывать корсет с жесткими установками, какие динамические библиотеки подгружать, когда, в каком порядке и т.д. Это только один аспект, для примера, но он наверное самый прозрачный.

Какие - это приложения, не нужные пользователю. Вон посмотрите выше сообщение от VladimirSh, там перечислены некоторые. Для меня, в частности, важно, чтобы то, что пакеты, которые мне нужно использовать в заданном окружении, я мог выбирать сам, если для себя. Если для работы, то уже нужна жесткая спецификация. Ранее речь шла о пакетах, которые не хотел бы видеть в моей домашней инсталляции - ИЕ, медиачто-то, изображатель картинок и что-то еще. Каждый из них все равно заменю на открытое ПО, будет удобнее (мне) и надежнее.