Сообщений в теме: 3932

[Sergii]

L2009 (07 April 2016 - 14:36) писал:

Я исхожу из того, что это понятие определеяется оригинально-дозированным эстетическим удовольствием от восприятия объекта искусства. А Вы?

А я из общепринятого в общественных науках определения.

p.s. Раньше уже упоминал, какое эстетическое удовольствие нормальному человеку может доставить картина К. Брюллова "Последний день Помпеи"? Сопереживание, сочувствие да. Но не удовольствие. Так что, это уже не искусство?

Сообщение отредактировал Sergii: 07 April 2016 - 14:53

[L2009]

Sergii сказал:

Получается, воровство оправдывается самой возможностью его совершить. Это всё равно, что оправдывать ограбление квартиры незакрытой дверью.

Сегодня ночью у меня украли чертежи нового звездолета, который облетел бы созвездие Стрельца за 78 секунд. Хотел обменять эти чертежи на К5-2s с тремя лимами. Sergii, зачем Вы это сделали? Вы же против воровства. И не надо оправдываться, что Вы не знали, что это произошло во сне, что бессознательное и сигналы... Если я завтра поставлю пиратский Виндоуз-99 на велосипедный компьютер, Микрософт тоже ничего не заметит, но ведь воровство осуществится! И будем мы с Вами ворами, противными себе, людям, операционным системам, клавиатурам и даже динамикам в соседнем кафе.

Sergii сказал:

А я из общепринятого в общественных науках определения.

Единственного и общепризнанного определения искусства? Ну поделитесь!

Sergii сказал:

Раньше уже упоминал, какое эстетическое удовольствие нормальному человеку может доставить картина К. Брюллова "Гибель Помпеи"?

Удовольствие получения эмоций по заданной сознательно программе конечно. А у Вас этого нет?

[Sergii]

L2009 (07 April 2016 - 14:49) писал:

Сегодня ночью у меня украли чертежи нового звездолета, который облетел бы созвездие Стрельца за 78 секунд. Хотел обменять эти чертежи на К5-2s с тремя лимами. Sergii, зачем Вы это сделали? Вы же против воровства. И не надо оправдываться, что Вы не знали, что это произошло во сне, что бессознательное и сигналы... Если я завтра поставлю пиратский Виндоуз-99 на велосипедный компьютер, Микрософт тоже ничего не заметит, но ведь воровство осуществится! И будем мы с Вами ворами, противными себе, людям, операционным системам, клавиатурам и даже динамикам в соседнем кафе.

А вот тут уж вступают в силу морально-этические нормы, воспитание, и нравственные рамки, индивидуальные для каждого человека .

[L2009]

Sergii сказал:

А вот тут уж вступают в силу морально-этические нормы, воспитание, и нравственные рамки, индивидуальные для каждого человека

Вот всегда знал, что два взрослых человека в состоянии друг друга оправдать там, где ущерб третьим лицам нематериален и им, этим третьим лицам, неизвестен!

Сообщение отредактировал L2009: 07 April 2016 - 15:05

[Sergii]

L2009 (07 April 2016 - 14:52) писал:

Единственного и общепризнанного определения искусства? Ну поделитесь!

К Аристотелю, Гегелю, Канту отсылать не буду, погрязнете. К Википедии - моветон. Вот краткое определение "Искусство — художественное творчество как особая форма общественного сознания, вид духовного освоения действительности." («Новая философская энциклопедия», РАН, 2000-2001 г.)

L2009 (07 April 2016 - 14:52) писал:

Удовольствие получения эмоций по заданной сознательно программе конечно. А у Вас этого нет?

Удовольствие от созерцания ужаса, страданий гибнущих людей??? Нет, такого у меня нет, я не извращенец и не маньяк .

L2009 (07 April 2016 - 15:04) писал:

Вот всегда знал, что два взрослых человека в состоянии друг друга оправдать там, где ущерб третьим лицам нематериален и им, этим третьим лицам, неизвестен!

Оправдываться нужно прежде всего перед самим собой. Исходя из своих морально-этических норм. Если они позволяют незаконно присваивать результат чужого труда, то "пиратство" оправдывается, если же нет - осуждается. Я отношусь к второй категории .

Сообщение отредактировал Sergii: 07 April 2016 - 15:12

[L2009]

Sergii сказал:

"Искусство — художественное творчество как особая форма общественного сознания, вид духовного освоения действительности."

Это определение явления, а не объекта. Например такой общеизвестный факт, что дифференцирование большей частью лежит в науке, а итегрирование в искусстве - можно его по этому определению хоть как-то проверить?

Sergii сказал:

Удовольствие от созерцания ужаса, страданий гибнущих людей??? Нет, такого у меня нет, я не извращенец и не маньяк

Вы не контролируете эмоции, появляющиеся от контакта с предметами искусства и ремесел и не направляете их в нужное русло? Вроде как неконтролируемых единицы.

Sergii сказал:

Оправдываться нужно прежде всего перед самим собой. Исходя из своих морально-этических норм.

Совершенно верно. Я это делаю по Канту. Если готов к тому, что часть моего труда может быть передана бесплатно тем, кому требуется - не могу осуждать т.н. пиратство. Не готов - могу.

[peter_koen]

L2009 (07 April 2016 - 15:51) писал:

Я это делаю по Канту.

Часа полтора назад был на Острове, у могилы покойного Иммануила. Показалось, переворачивается...

[Sergii]

L2009 (07 April 2016 - 15:51) писал:

Это определение явления, а не объекта.

Ну неужели так тяжело найти информацию? Прочитать, что есть "художественное произведение"? Читайте https://ru.wikipedia...%82%D0%B2%D0%BE .

L2009 (07 April 2016 - 15:51) писал:

Вы не контролируете эмоции, появляющиеся от контакта с предметами искусства

А при чём здесь контроль эмоций??? Вы путаете удовольствие с эмоциональным воздействием. Которое может вызывать, как удовольствие, так и другие эмоции.

[L2009]

peter_koen сказал:

Часа полтора назад был на Острове, у могилы покойного Иммануила. Показалось, переворачивается...

С чего бы? Его императив хорош также тем, что, в большой степени, практически применим.

[peter_koen]

L2009 (07 April 2016 - 16:25) писал:

С чего бы?

А я знаю?
Наверное, всё-таки, просто показалось.

[L2009]

peter_koen сказал:

Наверное, всё-таки, просто показалось.

Но если ему нравится - пусть переворачивается. Хороший автор, даже если местами слегка тяжеловат в рассуждениях.

[mehanik1102]

Sergii сказал:

Прочитать, что есть "художественное произведение"

Это всего лишь высказывание суждений одного или группы лиц. И эти определения никак не могут быть истиной в последней инстанции. Потому как могут быть иные группы лиц имеющих иные суждения .

[Sergii]

mehanik1102 (07 April 2016 - 17:31) писал:

Это всего лишь высказывание суждений одного или группы лиц. И эти определения никак не могут быть истиной в последней инстанции. Потому как могут быть иные группы лиц имеющих иные суждения .

Вы знаете более авторитетные источники? Поделитесь! Интересно услышать альтернативные определения, так сказать "суждения иных групп лиц" .

На всякий случай, ещё ссылка http://dic.academic....f/fin_enc/31325

[mehanik1102]

Sergii сказал:

более авторитетные источники?

Авторитетные для Вас? Не знаю. Авторитетные для меня? - а оно Вам надо? У Вас уже есть свои авторитеты. Авторитетные для Васи Пупкина? - так Васю спросить надо.

[Alone_Stranger]

Sergii (07 April 2016 - 13:43) писал:

Кстати Windows продаёт не ОС, а право на её использование.

Известная тема - это копирасты подсуетились после того, как начались различные модификации, в том числе, повышающие удобство использования.
Но копирасты решили, что это только их право! И стали впаривать людям дерьмо, чтобы потом впарить следующие версию с исправленными одними багами и новыми другими.

Sergii (07 April 2016 - 13:43) писал:

P.S. Во всех крупных театрах и концертных залах запрещена несанкционированная аудио и видео съёмка, зачастую и фотографирование. Как думаете, почему?

Потому что они откровенно бздят, что посмотрев на их плохую игру зритель никуда не пойдет. Если бы они играли хорошо, то наоборот свободно разрешали съемку (без пыхи), чтобы зрителю потом захотелось увидеть это вживую. Так, кстати, некоторые музыканты уже работают, чтобы не попадать под влияние копирастов! Распространяют свои альбомы бесплатно, зарабатывая на живых концертах!

Sergii (07 April 2016 - 13:52) писал:

Тот кто перепечатывал книги, затем их распространял, делал это безвозмездно ?

А если да? То что? Может он просто желал просвещения всему народу?

mehanik1102 (07 April 2016 - 14:13) писал:

А что конкретно Моцарт получает от исполнения его музыки тут и сейчас?

Копирасты получают!

Sergii (07 April 2016 - 14:26) писал:

Конкретно Моцарт - ничего.

Тогда почему его произведения не переведены в культурное достояние человечества?

[Sergii]

mehanik1102 (07 April 2016 - 18:34) писал:

Авторитетные для Вас? Не знаю. Авторитетные для меня? - а оно Вам надо? У Вас уже есть свои авторитеты. Авторитетные для Васи Пупкина? - так Васю спросить надо.

Назовите авторитетные для вас .

[mehanik1102]

Sergii сказал:

авторитетные для вас

mehanik1102 сказал:

Авторитетные для меня? - а оно Вам надо?

[Sergii]

mehanik1102 (07 April 2016 - 19:22) писал:

Ну, раз спрашиваю, значит надо. Может я чего-то не знаю, с удовольствием ознакомлюсь с другими определениями . А может это с вашей стороны просто пустые разговоры, не подкреплённые конкретными сведениями. Тогда, конечно, никаких ссылок от вас не дождусь .

[Sergii]

Alone_Stranger (07 April 2016 - 18:37) писал:

стали впаривать людям дерьмо, чтобы потом впарить следующие версию с исправленными одними багами и новыми другими.

Заметьте, о Линуксе в таком тоне здесь никто не говорит. Хотя и там баги встречаются. С чего бы это ?

Alone_Stranger (07 April 2016 - 18:37) писал:

Потому что они откровенно бздят, что посмотрев на их плохую игру зритель никуда не пойдет

Неужели? В лучших театрах и лучших концертных залах выступают сплошь "бздящие" бездари ?

Alone_Stranger (07 April 2016 - 18:37) писал:

Так, кстати, некоторые музыканты уже работают, чтобы не попадать под влияние копирастов! Распространяют свои альбомы бесплатно, зарабатывая на живых концертах!

Серьёзно? Какой у вас опыт работы в этой сфере? Не пишите того, чего не знаете. Такой вариант возможен только у тех, кто только пытается начать карьеру. Более-менее сложившиеся музыканты (если говорить о поп-музыке) зарабатывают именно на записанных альбомах, а концерты носят в большей мере рекламный характер, для раскрутки очередного альбома. И редко бывают прибыльными, а часто убыточны, и без спонсоров просто не могут быть профинансированы. Просто возьмите калькулятор и посчитайте. Пусть средняя стоимость билета на попсового исполнителя 50 долларов (.хотя такие суммы бывают только с супер раскрученными звёздами). Средняя вместительность зала 3 тыс. мест. Даже при 100% наполняемости зала (что снова таки бывает крайне редко) общая выручка за билеты составит 150 тыс. Из которых тысяч 50, а то и больше (так называемая "гарантийка") сразу уйдёт на аренду зала. Прибавьте сюда дорогу, проживание, оплату обслуживающего персонала (а это обычно не маленькая команда), свет, звук, расходы на рекламу (афиши, буклеты, теле, радио промоушн) и т.д.. Ещё и организаторы хотят что-то заработать. Думаете после этого что-то останется? Скорее не хватит. О классике говорить не буду, там немного другие расклады, другие залы, другая публика, другие цены на билеты. Повторяю, не пишите, о чём не знаете

Alone_Stranger (07 April 2016 - 18:37) писал:

А если да? То что? Может он просто желал просвещения всему народу?

И для этого купил печатный станок. Который, думаю, в то время немало стоил .

Alone_Stranger (07 April 2016 - 18:37) писал:

Копирасты получают!

А можно подробнее? С фактами?

Alone_Stranger (07 April 2016 - 18:37) писал:

Тогда почему его произведения не переведены в культурное достояние человечества?

Видимо, не заслужил . Кстати, специально посмотрел список ЮНЕСКО, там нет ни одного композитора, ни одного художника, ни одного поэта, драматурга, писателя.... Не знаете, почему ?

Сообщение отредактировал Sergii: 07 April 2016 - 20:33

[Ar-Gen-Tum]

Sergii сказал:

И для этого купил печатный станок. Который, думаю, в то время немало стоил .

Монополии (копирайта) на изготовление печатного станка тогда не было. И если его мог изготовить один, то и другой
так-же мог изготовить.
Тогда даже не было людей, повсеместно заявляющих типа - "DIY станок ? Это фигня. Нормальные станки могут делать только
в Германии/Японии/США ... на крайняк в Китае."

[Sergii]

Ar-Gen-Tum (07 April 2016 - 20:24) писал:

Монополии (копирайта) на изготовление печатного станка тогда не было. И если его мог изготовить один, то и другой
так-же мог изготовить.

Ну да, чисто из альтруистических побуждений . Захотелось безвозмездно понести в массы разумное, доброе, вечное, взял и собрал станок .

[Ar-Gen-Tum]

Sergii (07 April 2016 - 20:32) писал:

Ну да, чисто из альтруистических побуждений />. Захотелось безвозмездно понести в массы разумное, доброе, вечное, взял и собрал станок .

Во как мир (в умах) поменялся за четверть века .
А как-же печатали газету "Искра" ? Из каких побуждений ? Сколько получали издатели, распространители, читатели ? Можно в годах .
В свое время читал "Мастер и Маргарита" в 2-х томах - стопках фотографий 10*15 (а мож 9*12). 2-е толстые такие стопки.
Кто-то принес в отдел и весь отдел по очереди читали.
Кто был альтруистом, отснявшим (с немецкого издания), напечатавшим за свои деньги и время этот роман, осталось неизвестным.

[Sergii]

Ar-Gen-Tum (07 April 2016 - 20:49) писал:

Во как мир (в умах) поменялся за четверть века .
А как-же печатали газету "Искра" ? Из каких побуждений ?

Ну, во-первых, побуждения были совершенно понятные - достижение определённых политических целей. Или вы до сих пор верите, что руководители большевиков организовывали революцию "во имя счастья всех трудящихся" ? Во-вторых, печатали в казённых типографиях, станки вроде как никто специально для этого не покупал.

Ar-Gen-Tum (07 April 2016 - 20:49) писал:

В свое время читал "Мастер и Маргарита" в 2-х томах - стопках фотографий 10*15 (а мож 9*12). 2-е толстые такие стопки.
Кто-то принес в отдел и весь отдел по очереди читали.
Кто был альтруистом, отснявшим (с немецкого издания), напечатавшим за свои деньги и время этот роман, осталось неизвестным.

Опять таки, станок для этого покупал? Расходные материалы? Или всё же был халявный доступ к государственному имуществу ? Легко быть альтруистом за чужой счет .

Сообщение отредактировал Sergii: 07 April 2016 - 21:09

[Ar-Gen-Tum]

Sergii (07 April 2016 - 20:58) писал:

Ну, во-первых, побуждения были совершенно понятные - достижение определённых политических целей. Или вы до сих пор верите, что руководители большевиков организовывали революцию "во имя счастья всех трудящихся" ? /> Во-вторых, печатали в казённых типографиях, станки вроде как никто специально для этого не покупал.
Опять таки, станок для этого покупал? Расходные материалы? Или всё же был халявный доступ к государственному имуществу ? Легко быть альтруистом за чужой счет .

Не поверите, но я знал (на 99%) Ваш ответ на 1-й факт посему привел и второй факт, не подразумевающий "немецких денех".
Далее. А публичные лекции Р.Фейнмана к примеру ? Есть на ютюбе, с титрами на русском.
А из каких побуждений граф Л.Толстой писал чертову "Войну и Мир", которую насильственно и бесплатно заставляли
учить, конспектировать, да еще и сочинение (своими словами) по материалу писать ?
Опять политика/пропаганда ? Или желание государства получить продвинутого молотобойца ?
А еще Блок написал "12". Лучше-бы на завод пошел, чем так надрываться с пером над бумагой .
Вот Цой топил печь в кочегарке и пел. Зачем пел ? Амбиции аднака и слава. За деньги не купишь ...

[Alone_Stranger]

Sergii (07 April 2016 - 20:16) писал:

Заметьте, о Линуксе в таком тоне здесь никто не говорит. Хотя и там баги встречаются. С чего бы это ?

Хотя бы с того, что мне его НЕ впаривают за мои же бабки! Сравните с лезущей со всех дыр рекламой 10-ки в предыдущих версиях!

Sergii (07 April 2016 - 20:16) писал:

Серьёзно? Какой у вас опыт работы в этой сфере? Не пишите того, чего не знаете. Такой вариант возможен только у тех, кто только пытается начать карьеру. Более-менее сложившиеся музыканты (если говорить о поп-музыке) зарабатывают именно на записанных альбомах, а концерты носят в большей мере рекламный характер, для раскрутки очередного альбома.

А Тындекс вот вас опровергает, причем сильно! Так что тут вы сели в лужу: https://yandex.ru/se...%D1%8F&lr=2&p=1

[Sergii]

Ar-Gen-Tum (07 April 2016 - 21:24) писал:

А публичные лекции Р.Фейнмана к примеру ? Есть на ютюбе, с титрами на русском.
А из каких побуждений граф Л.Толстой писал чертову "Войну и Мир",

Ну а как по вашему, из каких побуждений ? Он же не перепечатывал, сам писал? Речь же не о том?

[Sergii]

Alone_Stranger (07 April 2016 - 21:35) писал:

Хотя бы с того, что мне его НЕ впаривают за мои же бабки! Сравните с лезущей со всех дыр рекламой 10-ки в предыдущих версиях!

Насильно никто у вас деньги на Винду не отбирает. А реклама? Ну так посмотрите вокруг, что только не рекламируют! Вы правда ничем из рекламируемого не пользуетесь ?

Alone_Stranger (07 April 2016 - 21:35) писал:

А Тындекс вот вас опровергает, причем сильно! Так что тут вы сели в лужу: https://yandex.ru/se...%D1%8F&lr=2&p=1

Вы бы хоть ссылки почитали, прежде чем постить. Путаете рекламную кампанию с альтруизмом . Ну и шоу-бизнес существует не только в России, с её "тотальным обнищанием населения" (не я сказал) . Коль скоро мы обсуждаем более глобальные проекты в виде ПО, чем распространяемые в только в отдельно взятой России, то и примеры давайте рассматривать в более глобальном масштабе! И говорить о правилах, а не исключениях. Которые, как известно, лишь подтверждают правила .

Скрытый текст

За неполный месяц со дня выхода последнего альбома Земфиры (он был выложен в бесплатный доступ на Яндекс.Музыке 14 февраля, и в тот же день началось платное распространение цифровой версии) продажи треков в Интернете принесли больше 2 миллионов рублей,

Сообщение отредактировал Sergii: 07 April 2016 - 22:05

[L2009]

Sergii сказал:

Ну неужели так тяжело найти информацию? Прочитать, что есть "художественное произведение"?

Вы знаете, есть два способа скрыть информацию: запретить ее или сделать открытой любую подобную. Эффект одинаков, логически оптимальнее первое, эмоционально - второе. Вот второе как раз и стоит в авторитетных источниках типа википедии. Если прочитать и применить, то оказывается, что искуссством можно назвать все, вплоть до концептуального и консервов с фекалиями художника. В этих определениях можно чему-то поверить наверное...

[Ar-Gen-Tum]

L2009 (07 April 2016 - 23:44) писал:

Вы знаете, есть два способа скрыть информацию: запретить ее или сделать открытой любую подобную. Эффект одинаков, логически оптимальнее первое, эмоционально - второе. Вот второе как раз и стоит в авторитетных источниках типа википедии. Если прочитать и применить, то оказывается, что искуссством можно назвать все, вплоть до концептуального и консервов с фекалиями художника. В этих определениях можно чему-то поверить наверное... />/>

Любое определение будет субъективно. По логике-же "искусство" - это все искусственное, созданное человеком.
Это в широком смысле, по логике.
Понятие намеренно сужено. Т.е. под искусством понимаются только выдающиеся образцы человеческих произведений.
И тут уже широкое поле для субъективности .

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 08 April 2016 - 00:02

[Teod]

Меня умиляет привычка гуманитариев давать определения непонятных понятий через другие непонятные понятия. Похоже, они никогда не занимались строгой геометрией Евклида в школе. Это касается и философии в том числе. Давайте не будем заниматься подобными глупостями. Или сразу признаемся, что мы даём описательно-созерцательные определения, к логике не имеющие отношения.

Сообщение отредактировал Teod: 08 April 2016 - 00:11