Сообщений в теме: 3932

[Ar-Gen-Tum]

Teod (08 April 2016 - 00:10) писал:

Меня умиляет привычка гуманитариев давать определения непонятных понятий через другие непонятные понятия. Похоже, они никогда не занимались строгой геометрией Евклида в школе. Это касается и философии в том числе. Давайте не будем заниматься подобными глупостями. Или сразу признаемся, что мы даём описательно-созерцательные определения, к логике не имеющие отношения.

Т.е. Вы как-бэ этим не страдаете ?
Вот Вы писали, что программисты типа "захребетники", а в другом месте посетовали, что Вам заплатили
за картинку в журнале всего лишь 30 р .

[Schwanz]

Alone_Stranger сказал:

Так что тут вы сели в лужу

радиохэдам за этот бесплатный альбом столько донэйтов наслали, что чуть ли не больше, чем через мейджора вышло... так что так

[Альфред]

Teod (08 April 2016 - 00:10) писал:

Меня умиляет привычка гуманитариев давать определения непонятных понятий через другие непонятные понятия. Похоже, они никогда не занимались строгой геометрией Евклида в школе. Это касается и философии в том числе. Давайте не будем заниматься подобными глупостями. Или сразу признаемся, что мы даём описательно-созерцательные определения, к логике не имеющие отношения.

Что может гуманитарий сказать об искусстве, если сразу сказать что он гуманитарий?

[Sergii]

L2009 (07 April 2016 - 23:44) писал:

Если прочитать и применить, то оказывается, что искуссством можно назвать все, вплоть до концептуального и консервов с фекалиями художника. В этих определениях можно чему-то поверить наверное...

Первое определение я дал отнюдь не из Вики. Где искать намекнул. Ну, если для вас в этом вопросе Аристотель, Кант, Гегель и прочие Шиллеры не авторитет, то, если вы заметили, я ссылался на более современный источник. А именно - Российскую Академию Наук. Уж их-то в невежестве сложно обвинить. Вот ссылка, читайте http://iph.ras.ru/elib/1297.html

Ar-Gen-Tum (07 April 2016 - 23:56) писал:

Любое определение будет субъективно. По логике-же "искусство" - это все искусственное, созданное человеком.
Это в широком смысле, по логике.
Понятие намеренно сужено. Т.е. под искусством понимаются только выдающиеся образцы человеческих произведений.
И тут уже широкое поле для субъективности .

Вы пытаетесь своё понимание термина применить, как общее определение явления. Забывая, что всё это на протяжении истории человечества уже осмысливалось, уже приобрело конкретную форму, уже сформировалось. Вы пытаетесь открывать то, что уже давно открыто. Для этого, видимо, нужно всё же усвоить весь багаж предыдущих знаний, а уж потом пытаться давать свои определения. У вас, да и не только у вас, налицо упрощенное, "вульгарное" (не в ругательном смысле) понимание термина "искусство".
Для начала ознакомьтесь с ссылкой, которую я выложил выше в этом посте.

[Sergii]

Teod (08 April 2016 - 00:10) писал:

Меня умиляет привычка гуманитариев давать определения непонятных понятий через другие непонятные понятия. Похоже, они никогда не занимались строгой геометрией Евклида в школе. Это касается и философии в том числе. Давайте не будем заниматься подобными глупостями. Или сразу признаемся, что мы даём описательно-созерцательные определения, к логике не имеющие отношения.

Отвечу в тон вам. Меня умиляет, когда технари пытаются учить гуманитариев постигать гуманитарные науки, нихрена при этом в них не понимая. Давайте оценивать живопись с точки зрения строгой геометрии Евклида и химического состава красок, музыку с точки зрения частоты колебаний звуковых волн в упругой среде, поэзию с точки зрения количества букв и знаков препинания в строфе .

Если определения персонально Вам непонятны, то есть два варианта - либо заняться самообразованием, изучить материал, а уж потом пытаться понять, либо смириться с тем, что это ваши личные проблемы .

Дам направление. Человек воспринимает мир, как в материальной, так и не в материальной сфере. В нематериальной сфере человек воспринимает и познаёт окружающую действительность либо интеллектуально, либо эмоционально. К первому способу познания относится наука, ко второму искусство (где-то между ними находится религия, но сейчас этой темы касаться не будем, закопаемся). Крайне ошибочно применять методологию интеллектуального познания к эмоциональному познанию. Что интересно, гуманитарии, в большинстве своём, как правило обладают более широким кругозором, нежели представители точных наук. Такие как Энштейн, Капица, скорее исключения. И потому не берутся судить о математических формулах и законах физики исходя из своего профессионального образования и примитивного, школьного уровня понимания точных наук, прекрасно осознавая свою недостаточную компетентность в этих вопросах. Зато некоторые представители точных наук считают, что коль они постигли глубины "строгой геометрии Евклида", и другие математики и физики, то уж в искусстве-то они разбираются получше гуманитариев .

p.s. Предлагаю потихоньку возвращаться к выбору ОС. В этой связи хотелось бы услышать от ненавистников Винды (дерьма, которое впаривают ), что именно, кроме платности и конфиденциальности их не устраивает в этой системе на сегодняшний день?

Сообщение отредактировал Sergii: 08 April 2016 - 08:12

[mehanik1102]

Sergii сказал:

Забывая, что всё это на протяжении истории человечества уже осмысливалось, уже приобрело конкретную форму, уже сформировалось.

"Всё человечество" - это христианская европа и иже с ними? Таки мир более разнообразен.

[mehanik1102]

Sergii сказал:

Меня умиляет, когда технари пытаются учить гуманитариев постигать гуманитарные науки, нихрена при этом в них не понимая.

А меня не умиляет.Я полагаю, что так называемые "гуманитарии" по сути своей являются паразитами, по какой то причине решившими, что имеют право навязывать некий свой умозрительный образ жизни остальной части общества, и когда этих паразитов ставят на место - поднимают вой на всю вселенную об ущемлении и прочем аналогичном!

[Sergii]

mehanik1102 (08 April 2016 - 08:07) писал:

"Всё человечество" - это христианская европа и иже с ними? Таки мир более разнообразен.

Действительно, я имел ввиду Европу (пишется с большой буквы ), поскольку изучал в большей степени развитие развитие европейского искусства. Если у вас есть что сказать относительно отличного от европейского понимания термина "искусство" с точки зрения арабского мусульманского мира, либо с точки зрения индуизма, буддизма, синтоизма и пр., с удовольствием послушаю, ознакомлюсь, пополню пробелы в образовании. Ссылки дайте пожалуйста.

[mehanik1102]

Sergii сказал:

(пишется с большой буквы )

В настоящее время точка зрения на правописание зависит от точки сидения. Не обессудьте!

[Sergii]

mehanik1102 (08 April 2016 - 08:14) писал:

Я полагаю, что так называемые "гуманитарии" по сути своей являются паразитами, по какой то причине решившими, что имеют право навязывать некий свой умозрительный образ жизни остальной части общества, и когда этих паразитов ставят на место - поднимают вой на всю вселенную об ущемлении и прочем аналогичном!

А я полагаю, что человечество, выбирая технический прогресс, материальное благополучие, как основное направление своего развития, в ущерб духовному самосовершенствованию и развитию, совершило большую ошибку. Плоды чего мы сейчас и пожинаем. В том числе и в виде оправдания воровства интеллектуальной собственности.
Итак, моё мнение против вашего. Почему вы считаете, своё более весомым? Почему считаете, что имеете право определять, кто есть "паразит", а кто нет ?

mehanik1102 (08 April 2016 - 08:56) писал:

В настоящее время точка зрения на правописание зависит от точки сидения. Не обессудьте!

Ничего, бывает . Ссылки будут? Мне правда интересно, чем же с вашей точки зрения понимание искусства в исламском мире отличается от христианского?

[Alone_Stranger]

Schwanz (08 April 2016 - 01:45) писал:

радиохэдам за этот бесплатный альбом столько донэйтов наслали, что чуть ли не больше, чем через мейджора вышло... так что так

Ну так и что? Это отменило принципиальную возможность легально получить цифровую копию их произведений бесплатно?

[peter_koen]

mehanik1102 (08 April 2016 - 08:07) писал:

"Всё человечество" - это христианская европа и иже с ними? Таки мир более разнообразен.

Кто бы спорил...
Только к чему Вы это?
Лично Вы "более разнообразен" и лично Вам чужда европейская культура и христианские ценности?
Лично Вы "иже не с ними"?

Sergii (08 April 2016 - 09:00) писал:

...чем же с вашей точки зрения понимание искусства в исламском мире отличается от христианского?

Ну, я могу рассказать.
Но какое отношение это имеет к выбору ОС?

[mehanik1102]

peter_koen сказал:

лично Вам чужда европейская культура и христианские ценности?

Как бы помягче сказать? Чем дальше в лес, тем более я задумываюсь - а так ли ценны эти ценности и эта культура?

peter_koen сказал:

какое отношение это имеет к выбору ОС?

Скорее всего выбор ОС определяется мировозрением в общем и отношением к разным ценностям в частности. Такое впечатление складывается от дискуссии.

Сообщение отредактировал mehanik1102: 08 April 2016 - 10:15

[mehanik1102]

Sergii сказал:

А я полагаю, что человечество, выбирая технический прогресс, материальное благополучие, как основное направление своего развития, в ущерб духовному самосовершенствованию и развитию, совершило большую ошибку. Плоды чего мы сейчас и пожинаем.

А я полагаю, что тот путь развития, который Вы описали, родился, развивался и достиг своей вершины исключительно в лоне европейской христианской цивилизации. И этот путь развития навязывался и навязывается европейцами и иже с ними всем остальным человеческим сообществам!
Sergii, а не противоречите ли Вы сам себе?

[Кир]

Дай, думаю, гляну, что же можно столько времени обсуждать про операционные системы... Ба, а тут о них уж давно и ни слуха и ни духа... Тогда понятно... Про возможности математикой гармонию постичь, можно спорить до бесконечности..))
Кстати, о недавней реплике о религии (где действительно можно закопаться совсем надолго и без шансов вылезти..)): почти любое искусство имеет корни именно в религии...

[peter_koen]

mehanik1102 (08 April 2016 - 10:22) писал:

...родился, развивался и достиг своей вершины исключительно в лоне европейской христианской цивилизации.

Это не так.

mehanik1102 (08 April 2016 - 10:22) писал:

И этот путь развития навязывался и навязывается европейцами и иже с ними всем остальным человеческим сообществам!

И это не так.
Не то, чтобы совсем... Но это "не то, чтобы" касается очень далёкого прошлого. Сейчас - совсем не так.

[mehanik1102]

Sergii сказал:

что именно, кроме платности и конфиденциальности их не устраивает в этой системе на сегодняшний день?

В конце лета прошлого года был в гостях у московского коллеги. На гостевом компьютере стояла винда, не помню какая. Завшивленная напрочь. Хоть и антивирусы стояли. С разрешения хозяина поставил убунту второй системой. Местный народ в течении 3х дней к убунту привык и далее к винде не возвращался. За время моего там пребывания система работала стабильно, не смотря на то, что образ хождения по сети пользователей не поменялся. Задач, с которыми бы не справился линукс не обнаружилось. Как то так.

peter_koen сказал:

Это не так.

А как?

peter_koen сказал:

Сейчас - совсем не так.

"Сейчас" - только миг по отношению ко всей истории этой цивилизации. И это "Сейчас" ни как не заставит забыть всю эту пакостную историю, которой они так гордятся и заставляют гордиться иные сообщества!

[mehanik1102]

Кстати - В то время, как на Руси "дикий" народ регулярно мылся и парился в банях, "цивилизованные" европейцы окунались(омывались) в воду 2 раза в течении жизни - при крещении и при омовении перед захоронением. Но - зато эти эвропейци изобретали одеколон и духи, чтоб отбить запах немытого тела!

[L2009]

Sergii сказал:

А именно - Российскую Академию Наук. Уж их-то в невежестве сложно обвинить. Вот ссылка, читайте http://iph.ras.ru/elib/1297.html

Читаю:
"ИСКУССТВО – художественное творчество как особая форма общественного сознания, вид духовного освоения действительности." - здесь явно речь идет о явлении.

"Термином «искусство» издавна обозначают не только художественные произведения, продукты художественной деятельности, но также и «искусность», «мастерство», «артистизм», «виртуозность», проявленные в любой другой сфере сознания и деятельности (в ремесле, науке, технике и т.д.).
...
русское слово «искусство» отличается многозначностью смысла и оттенков: это и испытание, и соблазн, и прельщение, и навык или опыт (знание вкупе с умением), и все виды художеств в собственном смысле слова" - это практически писал ранее mehanik1102, но Вы возразили.

"Немецкая классическая эстетика (Кант, Шиллер, Гегель и др.) рассматривает искусство как «целесообразную деятельность без цели», «царство видимости», «игру творческих сил», проявление и выражение бытия «Абсолютного Духа»" - не чувствуете противопоставление товара и искусства?

"Исторически искусство возникает тогда, когда человек выходит за пределы удовлетворения своих непосредственных физических потребностей, практически-утилитарных интересов и целей и получает возможность творить универсально, свободно, производя вещи и предметы, доставляющие ему наслаждение самим процессом деятельности." - определеяем искусство субьектом?

И так далее. Честно, после прочтения этой статьи, можете Вы ответить, являеюся ли известные "Дерьмо художника", "Черный квадрат" или музыка на заказ искусством? И для кого?
Заодно ответьте на исторический набор вопросов: Один орех - это куча? Два ореха - это куча? Три ореха - это куча? Пять орехов - это куча? И почему?

Sergii сказал:

Вы пытаетесь своё понимание термина применить, как общее определение явления.

В том то и беда( или преимущество?) нечеткой логики, что обосновать можно множество определений и каждое будет верным и они могут даже друг с другом конфликтовать.

Sergii сказал:

Отвечу в тон вам. Меня умиляет, когда технари пытаются учить гуманитариев постигать гуманитарные науки, нихрена при этом в них не понимая.

Ключевой вопрос: речь идет о гуманитарной науке или гуманитарном знании? Если первое, то технари на коне, в папахе и с шашкой, поскольку наука - это набор понятий, классификаций и методов работы с ними.

[Sergii]

mehanik1102 (08 April 2016 - 10:22) писал:

А я полагаю, что тот путь развития, который Вы описали, родился, развивался и достиг своей вершины исключительно в лоне европейской христианской цивилизации.

То, что Вы полагаете, не означает того, что есть на самом деле. Мусульманский мир подарил могу немало того, что способствовало техническому прогрессу и развитию науки. Вот, к примеру. http://m.fishki.net/...-musulmane.html А если мы еще Китай вспомним...

[L2009]

Sergii сказал:

Дам направление. Человек воспринимает мир, как в материальной, так и не в материальной сфере. В нематериальной сфере человек воспринимает и познаёт окружающую действительность либо интеллектуально, либо эмоционально. К первому способу познания относится наука, ко второму искусство (где-то между ними находится религия, но сейчас этой темы касаться не будем, закопаемся). Крайне ошибочно применять методологию интеллектуального познания к эмоциональному познанию.

А откуда это, данное Вами направление и метод его изложения? Уж не от Декарта ли? Ну, по-Вашему, не от гуманитарного ученого Декарта ли?

[Ar-Gen-Tum]

mehanik1102 (08 April 2016 - 11:40) писал:

Кстати - В то время, как на Руси "дикий" народ регулярно мылся и парился в банях, "цивилизованные" европейцы окунались(омывались) в воду 2 раза в течении жизни - при крещении и при омовении перед захоронением. Но - зато эти эвропейци изобретали одеколон и духи, чтоб отбить запах немытого тела!

Про римские бани не слыхали ? Кстати и про водопровод и про "римское право".
Ффсе это появилось задолго до первых упоминаний "диких народов Руси", которые приходили на Русь из разных мест,
в том числе и с территорий "Римской империи".
Хотя и "русская баня" и "финская сауна" - это хорошие сущности .

[peter_koen]

mehanik1102 (08 April 2016 - 11:34) писал:

А как?

По другому.
Если нужны пояснения - не в теме про ОС. Здесь это не совсем к месту.

[Sergii]

L2009 (08 April 2016 - 11:49) писал:

Читаю:
"ИСКУССТВО – художественное творчество как особая форма общественного сознания, вид духовного освоения действительности." - здесь явно речь идет о явлении

Именно. Искусство и есть явление. Вы путаете явление и его проявление. "Искусство" и "произведение искусства". Первое не может быть товаром, второе сколько угодно. Как химия не может быть товаром, а какая нибудь секретная формула - запросто.

[L2009]

Кстати, иногда задумываюсь: если ОС Виндоуз дается формой Микрософт в аренду пользователям, то получается, что, установив незаконно у себя Виндоуз, человек уподобляется тому, кто взял книгу почитать в платной библиотеке, но не заплатил за абонемент. При чем здесь воровство?

[peter_koen]

mehanik1102 (08 April 2016 - 11:40) писал:

Кстати - В то время, как на Руси "дикий" народ регулярно мылся и парился в банях, ...

Ну, как бы...
По первому высшему образованию я архитектор, по второму - историк. Примерно представляю, что, где (географически) и когда в истории Евразии происходило. И то, как это представляет историческая наука. Так что, или не передёргивайте, или (если это не намеренно) - знакомьтесь с темой чуть глубже.

Ar-Gen-Tum (08 April 2016 - 11:58) писал:

Хотя и "русская баня" и "финская сауна" - это хорошие сущности.

И у русской бани, в том числе, финно-угорские корни.

P.S.: в контексте бесед ветки, предыдущий пост про Виндоуз и Майкрософт сморится... как-то неуместно.

Сообщение отредактировал peter_koen: 08 April 2016 - 12:06

[L2009]

Sergii сказал:

Вы путаете явление и его проявление. "Искусство" и "произведение искусства". Первое не может быть товаром, второе сколько угодно.

Из Вашей ссылки еще раз:

"Немецкая классическая эстетика (Кант, Шиллер, Гегель и др.) рассматривает искусство как «целесообразную деятельность без цели», «царство видимости», «игру творческих сил», проявление и выражение бытия «Абсолютного Духа»"

Продукт деятельности без цели не может быть товаром, поскольку товар - продукт труда, произведенный для обмена или продажи, т.е. с определенной целью.

[Sergii]

L2009 (08 April 2016 - 11:51) писал:

А откуда это, данное Вами направление и метод его изложения? Уж не от Декарта ли? Ну, по-Вашему, не от гуманитарного ученого Декарта ли? />/>/>/>/>/>

Это обобщенный личный опыт, осноаанный на более чем десятилетнем образовании в данной сфере, и более, чем 30 летнем опыте работы в этой же сфере. Так что, если интересно, могу многое порассказать (в личке). И мне просто смешно, когда дилетанты (в хорошем смысле) начинают строить какие-то теории, да еще пытаются меня учить. Простите, но многим здесь до моих знаний и опыта работы в сфере искусства очень далеко.

L2009 (08 April 2016 - 12:04) писал:

Из Вашей ссылки еще раз:

"Немецкая классическая эстетика...

Кроме немецкий классический эстетика существуют еще и другие течения. Ну и диалектики никто не оменял. Все развивается. Так что не выхватывайте фразы из статьи, которая, дав сначала современое определение, затем показывает путь к этому определению.

Сообщение отредактировал Sergii: 08 April 2016 - 12:27

[L2009]

Sergii сказал:

Это обобщенный личный опыт, осноаанный на более чем десятилетнем образовании в данной сфере, и более, чем 30 летнем опыте работы в этой же сфере.

Ну так и я о том же. Насколько помню, историю, независимо от искусства и образования, само по себе это представление именно Декартово, до него не было принято четко делить восприятие мира таким образом и исследовать покоординатно. Но Декарт, если правильно помню, интерпретировал это как открытие, а не как изобретение.

Sergii сказал:

Кроме немецкий классический эстетика существуют еще и другие течения.

И каждое из них принято основным, в определенной группе. Отчего зависит, какое определение становится "более правильным", чем другие? От статистики? Как результат голосования? От регалий его разделяющих?

[mehanik1102]

Ar-Gen-Tum сказал:

Ффсе это появилось задолго до первых упоминаний "диких народов Руси",

Так а кто спорит? Но - я пытался сопоставить сопоставимое. Потому как средневековая европа и Древний Рим - сильно не одно и то же.

peter_koen сказал:

знакомьтесь с темой чуть глубже.

Укажите источники, куда можно окунуться, для более глубокого погружения, пожалуйста.