Сообщений в теме: 150

[Андрей АМ]

KNA (08 January 2015 - 20:39) писал:

Хотя на досуге надо будет глянуть...

Коля, мы это уже обсуждали пару-тройку лет назад.
Ахромат там типа "недоделанный". Для достаточной ахроматизации обязательно нужен и второй элемент. А вот третий (который отрицательный мениск) на хроматизмы практически не влияет.
Т/е, можно, с лёгкостью необычайной, собрать какой-нить полуапланат типа "верито". Ежли, конечно, руки чешутся...

[KNA]

Kyzmich (08 January 2015 - 20:47) писал:

KNA, Где то встречал попытки прилепить этот триплет к цифрозеркалке

Какой-то Триплет я сажал на зеркалку. Но вот насчет того, от Смены он или еще от чего, мог перепутать.

[Ar-Gen-Tum]

А не посмотреть схему линзового телескопа ? ...
1. F=50 мм , значит на бесконечности расстояние от передней линзы до сенсора будет = 50 мм ...
А на расстоянии в 1 м ? ... Правильно - будет стремится к бесконечности ...
Стал быть нужны дополнительные оптические элементы ...
2. Одна линза дает значительный хроматизм ... эффект, как у призмы ...
Стал быть для подавления хроматизму нужны доп. оптические элементы ... APO - это практически триплет ...
3. Для коррекции поля нужны доп. элементы ... для коррекции комы опять нужны элементы ...

[Андрей АМ]

KNA (08 January 2015 - 20:54) писал:

Какой-то Триплет я сажал на зеркалку.

Если не путаю, то от 6-й Смены, и, опять же, если не путаю, то на Кенон.

[Kyzmich]

Андрей АМ (08 January 2015 - 20:32) писал:

Ну флинт, ну крон... И что из этого?

Да ни чего
.Кроме того,что это две склеенные линзы.

Андрей АМ (08 January 2015 - 20:32) писал:

upd.
Э... Перевёрнутое изображение чего?

Изображения.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 08 January 2015 - 20:59

[KNA]

Андрей АМ (08 January 2015 - 20:47) писал:

Коля, мы это уже обсуждали пару-тройку лет назад.

Давно, однако.

Цитата

Ахромат там типа "недоделанный". Для достаточной ахроматизации обязательно нужен и второй элемент. А вот третий (который отрицательный мениск) на хроматизмы практически не влияет.Т/е, можно, с лёгкостью необычайной, собрать какой-нить полуапланат типа "верито". Ежли, конечно, руки чешутся...

У меня таки периодически чешутся. Но Верито собрать сколько не пробовал, в плане ХА получалась хрень.
Если ахромат чуток недоисправлен, то его можно дополнить до апланатоподобной конструкции слегка переисправленной склейкой. Но если склейка с сильным перекосом в плане ХА, то не получится.
Я ж в наших "моноклях" не так давно описывал конструкцию из пяти линз, включающую переисправленный слабенький мениск.

Андрей АМ (08 January 2015 - 20:57) писал:

Если не путаю, то от 6-й Смены, и, опять же, если не путаю, то на Кенон.

Может быть, и от 6-й. На Canon 10D. Тоже ведь зеркалка

[Kyzmich]

прилепили уже
http://lens-club.ru/...topic/c_28.html

[Андрей АМ]

Kyzmich (08 January 2015 - 20:58) писал:

Да ни чего.

Вот именно, что ничего.

Цитата

Изображения.

Всё одно не понял... Изображение с любого объектива - перевёрнуто...

KNA (08 January 2015 - 20:59) писал:

Давно, однако.

И даже, куда давнее. Я тогда с 41-ым Таиром экспериментировал. Так что, лет 6 не меньше.

Цитата

Но Верито собрать сколько не пробовал, в плане ХА получалась хрень.

У полуапланатов хроматизм увеличения не исправим. Как практически, так и теоретически... По хроматизмам-то схема ассиметричная.
Так что "головной" портретник - ещё как-то, а на всём остальном, что шире, углы разъедутся.

Цитата

Если ахромат чуток недоисправлен, то.

Слушай, я сейчас уже даже не припомню "недо" она или "пере"...

[Kyzmich]

Андрей АМ (08 January 2015 - 21:17) писал:

Вот именно, что ничего.

Хватит а?
Чего ты хочешь?
Схема 3/4 в отличии от первой 3/3
Выше примеры 3/5 и 3/6
тема о многолинзовости.
И можно повежливей.

Андрей АМ (08 January 2015 - 21:17) писал:

Всё одно не понял... Изображение с любого объектива - перевёрнуто...

Просто глянул схему сзади стоит обращаемый элемент
Задал вопрос.
Тебя это злит -проходите мимо.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 08 January 2015 - 21:31

[KNA]

Андрей АМ (08 January 2015 - 21:17) писал:

И даже, куда давнее. Я тогда с 41-ым Таиром экспериментировал. Так что, лет 6 не меньше.

Да, совсем давно.

Цитата

У полуапланатов хроматизм увеличения не исправим. Как практически, так и теоретически... По хроматизмам-то схема ассиметричная.

Вот-вот.

Цитата

Так что "головной" портретник - ещё как-то, а на всём остальном, что шире, углы разъедутся.

Разве что оно шибко длиннофокусное будет.

Цитата

Слушай, я сейчас уже даже не припомню "недо" она или "пере"...

Нашел в тумбочке трупика. "Пере", причем изрядно. При добавлении одиночного положительного мениска становится лучше. Попробую на досуге сзади какой-нибудь ахромат приставить. Скорее всего, хрень получится кривопольная.

[Kyzmich]

KNA,Наткнулся на это

///М.Д. Мальцев в своей монографии «Расчёт допусков на оптиические детали» («Машиностроение», М., 1974 г.) так характеризует точностные особенности оптической схемы объектива, проявляющиеся, в том числе, при сборке:

Отклонениие первого воздушного промежутка сильно влияет на аберрации (±0,02–0,03 мм), а второго — слабее (±0,1–0,2 мм). К децентрировке чувствительны вторая и третья поверхности (биение поверхностей не более 0,005–0,01 мм). Менее чувствительны поверхности третьей линзы — мениска (биение до 0,01–0,02 мм), четвёртая (до 0,01 мм) и ещё слабее первая поверхность (не более 0,02–0,03 мм). Более опасны взаимный перекос второй и третьей поверхностей и разнотолщинность поверхностей мениска.//

Однако!
И это при фокусном 300мм?
http://www.zenitcame...ses/tair-3.html

[Alone_Stranger]

Сepгей (08 January 2015 - 10:08) писал:

Зачем камерной программой решать эти проблемы? Только свистнуть и пр.софта будет немерено.

ДРМ уже в кошачьи туалеты ставят! А вы софт свободный хотите для с-с-с-сони?
Да они же хуже нашего Бесогона бабло на копирастии гребут!

Andrew Gri (08 January 2015 - 11:51) писал:

Основной мой вопрос: почему невозможно сделать хороший (резкий по всему полю) непанкратический объектив из трёх асферических (до пяти) линз в диапазоне фокусных расстояний 30...100 мм с максимальным отверстием 2,8 (3,5...4) ? Или возможно, но по какой-то причине (предварительному сговору) не делают.

Причина одна - махровый перекапитализм в глобализьме!

[Андрей АМ]

Kyzmich (08 January 2015 - 20:37) писал:

К стати о триплетах
[Схемы_некоторых_модификаций_объектива_триплет.jpg]

Гы... Ну говорил же неоднократно... Я не читаю википедию, я её пишу...
И угадайте, чей копирайтик стоит на картинке в правом нижнем углу.

Kyzmich (08 January 2015 - 21:27) писал:

Хватит а?
Чего ты хочешь?

Чтоб Вы не озвучивали безграмотные домыслы. Типа презабавного толкования термина "асферическая линза".

Цитата

Просто глянул схему сзади стоит обращаемый элемент...

С чего ж это он "обращаемый"? Это ж не подзорная труба...
Обычный слабосильный коррекционный мениск. Типа мениска Максутова.

p.s. Злит? Что Вы... Ежли б я злился, то забанил бы за публикацию заведомо ложной информации.

[Kyzmich]

Андрей АМ (08 January 2015 - 21:54) писал:

Чтоб Вы не озвучивали безграмотные домыслы. Типа презабавного толкования термина "асферическая линза".

Kyzmich (08 January 2015 - 20:08) писал:

В вашем примере подобная схема -в реальности может оказаться вполне 4х-5-ти линзовой из за двух склеек.

Где тут идет речь о асферике?
Речь идет о малолинзовой оптической схеме
http://bankpatentov.ru/node/237235

Сообщение отредактировал Kyzmich: 08 January 2015 - 22:05

[Ar-Gen-Tum]

Андрей АМ сказал:

p.s. Злит? Что Вы... Ежли б я злился, то забанил бы за публикацию заведомо ложной информации.

Оффтоп:

"Шилов, убей их всех ..."(с) ... /> ...

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 08 January 2015 - 22:05

[Kyzmich]

Андрей АМ (08 January 2015 - 21:54) писал:

Гы... Ну говорил же неоднократно... Я не читаю википедию, я её пишу...
И угадайте, чей копирайтик стоит на картинке в правом нижнем углу.

Ну так ,что вас не устраивает в в схемах 3/6 и 3/5?
Кстати ,на счет термина "асферическая линза" что конкретно вас коробит?
Я прекрасно знаю,что правит в системе Маскутова(Ньютон ипр) передний мениск.
Именно эту сферическую аберрацию.
Что не так?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 08 January 2015 - 22:12

[IOTNIK]

Ой, я таак люблю, когда умные дядки о чем-то свем разговаривают .

[Андрей АМ]

Kyzmich (08 January 2015 - 22:06) писал:

Что не так?

А правила б "кому", так называлась бы "акоматической"...
Ну хоть бы в википедию заглянули...
Асферическая линза - это линза с асферическими поверхностями. И какую именно условную аберрацию она будет исправлять, зависит от назначения и схемы.

Ar-Gen-Tum (08 January 2015 - 22:04) писал:

Оффтоп:

"Шилов, убей их всех ..."(с) ... /> ...

Ну зачем же так сразу... Возможно, топикстартер и вправду не понимает, зачем в объективах так много линз.

[Kyzmich]

Андрей АМ (08 January 2015 - 22:43) писал:

А правила б "кому", так называлась бы "акоматической"...
Ну хоть бы в википедию заглянули...
Асферическая линза - это линза с асферическими поверхностями. И какую именно условную аберрацию она будет исправлять, зависит от назначения и схемы.

Ну во первых мениск(Маскутова) это не асферический элемент.
И правит сферическую аберрацию он иным способом.
Во вторых ,чего вас не устраивает в том,что асферические элементы(линзы) в фотообъективах правят и сферические аберрации?
Кстати кома-частное проявление сферической аберрации.
Вы хотите с этим поспорить?

[WerySmart]

Kyzmich (08 January 2015 - 21:27) писал:

И можно повежливей.

Я плакаль (с)

[WerySmart]

KNA (08 January 2015 - 20:54) писал:

Какой-то Триплет я сажал на зеркалку. Но вот насчет того, от Смены он или еще от чего, мог перепутать.

А я сажал Domiplan - из лантановых триплетов. На кропе - изумительный портретник. На 5D к сожалению не сел.

Прикрепленные изображения

• 

[Andrew Gri]

Топикстартер догадывается зачем делают много линз в объективах. Ему интересно, почему невозможно сделать три-четыре с несферическими поверхностями чтобы исправить аберрации не количеством сферических поверхностей, а их несферическими качествами при разумно небольшой светосиле.
У меня как у пользователя есть подозрение, что меня обманывают, впаривая килограммы стекла, за килобаксы, хотя это может быть вызвано вовсе не технико-физическими ограничениями. Да понятно, что объектив это тонкая система компромиссов, но есть же яркие примеры качественных ( для кропнутой матрицы более 20 Мп)малолинзовых объективов. Почему нынче только Пентакс что-то делает в области малолинзовых объективов?

Сообщение отредактировал Andrew Gri: 09 January 2015 - 01:54

[. /]

KNA (08 January 2015 - 20:39) писал:

Как бы не велика проблема - этот Триплет прилепить на современную беззеркаловку. Это будет несколько проще, чем запихивать в Смену потроха от полнокадровой камеры.

Ну как бы это не моя идея я просто тут её озвучил. А вообще общая идея была, на сколько я помню, у человека такая - собрать самостоятельно цифрофотик из деталей от доноров. В качестве кандидата на корпус и стекло им была выбрана почему то именно Смена. Впрочем, на сколько я знаю, до конкретики так и не дошло пока.

[Kyzmich]

Andrew Gri,Потому что у асферическиз линз присутствуют свои аберрации".

[Bondezire]

Andrew Gri сказал:

Ему интересно, почему невозможно сделать три-четыре с несферическими поверхностями чтобы исправить аберрации не количеством сферических поверхностей, а их несферическими качествами при разумно небольшой светосиле.

Уже представил полностью пластмассовый тёмный обьектив, вообще без стекла, у которого все три нестеклянные линзы "кривые"... и ценник 50 УЕ.

[Kyzmich]

,Ты знаешь ,если придумают нечто человеческого глаза и мозгов....
На сколько я в курсе светосила у человеческого глаза-только оптика(роговица и хрусталик) не очень
Можно сказать...достаточно "темное стекло" и кривое.

[Андрей АМ]

Andrew Gri (09 January 2015 - 01:32) писал:

Ох, как замечательно...
При такой постановке вопроса, ответ ув. Vladimir P может оказаться и не столь уж шуточным. Думаю, что дело в экономике и инерции.
Причём инерции не только производственной, но и потребительской. Т/е, представлений потребителей о том, каким должен быть "настоящий" объектив. Типа: "профессиональный объектив должен быть большой и чёрный (белый?)"
Технические препятствия тоже, по-видимому, есть. Качественная асферика всё-таки сложнее в производстве, а массовое производство стеклянной "сферики" давно и хорошо налажено.
К тому же, при всех прелестях, асферика далеко не панацея. Как известно, "аберрационные проблемы" растут по мере увеличения полевого угла. Так что, как бы хорошо не вели себя малолинзовые схемы на малых, и даже средних углах, в ширики они не годятся. Даже в асферические. Поскольку, например, банальнейшее виньетирование не всегда связано с формой поверхностей (или вовсе не связано)...

[Bondezire]

Kyzmich сказал:

На сколько я в курсе светосила у человеческого глаза-только оптика(роговица и хрусталик) не очень

А почему птичка с дистанции 3 километра видит как мышка шевелит хвостиком, а человек с 50 метров может мчащийся поезд не заметить?

ЗЫ: А вообще, эти все пластиковые асферические обьективы с тремя элементами мы увидим тогда, когда придумают дешёвый датчик, Когда на сдачу будут давать одноразовый цифровой фотоаппарат, без возможности подзарядить батарейку. Аппарат отработал свои 2 тысячи кадров, скинул по воздуху на сервер, аккумулятор сел, аппарат окупился и должен быть выброшен, или сдан, как использованная стеклотара... )) Прогресс не остановить. ))

[Andrew Gri]

vb007: Птичка кушать хочет и происходит естественный отбор птичек с лучшим зрением.
Андрей АМ: Ширики в данной теме предлагаю не рассматривать. Ограничимся объективами 35...100 мм. Производство асферических линз, полагаю, достаточно освоено. В некоторых зумах их по три штуки.
Цитата:
Компания Nikon выпустила первый фотообъектив с асферическими линзами в 1968 году. В чем же их особенность? Асферические линзы практически устраняют проблему комы и другие типы аберраций в объективах — даже при использовании максимальных значений диафрагмы. Они особенно полезны для устранения искажений в широкоугольных объективах. Кроме того, использование асферических линз обеспечивает меньший размер и вес объектива.
Компания Nikon применяет три типа асферических линз. Асферические линзы со сверхточной шлифовкой являются образцами высочайшего искусства создания объективов и производятся в соответствии с жесткими стандартами. Гибридные асферические линзы сделаны из специального пластика, наплавленного на оптическое стекло. Асферические линзы из прессованного стекла производятся путем прессования уникального оптического стекла с использованием специальной технологии металлических штампов.

Сообщение отредактировал Andrew Gri: 09 January 2015 - 02:39

[Kyzmich]

vb007 (09 January 2015 - 02:16) писал:

А почему птичка с дистанции 3 километра видит как мышка шевелит хвостиком, а человек с 50 метров может мчащийся поезд не заметить?

Скажу тебе такую вещь.
Сразу после операции ,врач мне строго сказал не снимать повязку(салфетку стерильную в виде стикера приклеенную на лоб).
Но я дойдя до своего номера не удержался и приоткрыл ее.
Первые секунды я был в шоке....я видел в зеркало свою небритость с 5 метров .
И вообще все вокруг напоминало картинку в ФШ с диким запредельным перешарпом.!
Вот тебе и пластиковая линзочка,
Кстати одна поверхность у нее сферическая -вторая толи парабола, толи эллипс.**

**
...уточнил-гиперболическая.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 09 January 2015 - 02:37