Сообщений в теме: 5960

[Vlad_Biker]

vlad59 (07 January 2015 - 13:53) писал:

где был Кенон в 1957году?

На рынке фототехники.

[vlad59]

Был и даже больше, кинокамеру выпустил.)

[Ar-Gen-Tum]

Если Кянон рванул вверх, то видимо смена байонета пошла на пользу ... ...

[maksa]

Vlad_Biker (07 January 2015 - 12:46) писал:

Вы, видимо как и руководство Рико, не врубаетесь - ФФ оптики на Пентакс полно, в том числе и зумы.

Та же «Сигма» выпустила новый «полтинник», потому что старый (ага, старый, 2007 года) уже не отвечает требованиям современных матриц. Что уж тут говорить про полнокадровые зумы «Пентакса». Они только для небольшой группы фанатов, которым важен рисунок. Даже если вдруг возобновят их выпуск.

[Vlad_Biker]

maksa (07 January 2015 - 14:07) писал:

Та же «Сигма» выпустила новый «полтинник», потому что старый (ага, старый, 2007 года) уже не отвечает требованиям современных матриц. Что уж тут говорить про полнокадровые зумы «Пентакса». Они только для небольшой группы фанатов, которым важен рисунок. Даже если вдруг возобновят их выпуск.

"XXX: Программа сделана на питоновской библиотеке blivet. Python рулит!!!
YYY: Не питон, а пайтон, читайте википедию.
ZZZ: Не пайтон, а питон, не читайте википедию." Баш.

А если вкратце, то - все нормально с полнокадровыми зумами Пентакса. А вам на маркетинг лучше не вестись.

[Teod]

"В 1957 году на рынке появилась легендарная фотокамера Asahi Pentax, унаследовавшая конструктивные особенности серии Asahiflex, но, плюс ко всему, оборудованная еще и пентапризмой....В ... 1981 году Pentax стал первым производителем фототехники, кому удалось преодолеть отметку в 10 миллионов выпущенных зеркальных фотоаппаратов."
http://www.fotokomok...ompanii-pentax/
"В 1959-м Сanon выпустил свою первую зеркальную камеру. ...Но профессионалы обратили большее внимание на появившуюся в этом же году зеркалку Nikon F – не в последнюю очередь благодаря более широкому выбору оптики и разнообразнейших дополнительных аксессуаров. Уделом же Canon осталось обслуживание массового потребителя, что, впрочем, приносило очень неплохой доход."
http://leeet.net/inf...on-kompanii.php

Сообщение отредактировал Teod: 07 January 2015 - 14:20

[Vlad_Biker]

Ar-Gen-Tum (07 January 2015 - 14:00) писал:

Если Кянон рванул вверх, то видимо смена байонета пошла на пользу ... ...

Смена байонета - это лишь следствие.
Предпосылки, реально пошедшие Кэнону на пользу, это умение руководства ставить задачи, находить способы для их воплощения и планомерно претворять все это в жизнь.

[Daimler]

Ну, вот, чё имеем:

-встроенный WIFI
-поворотный экран
-WR?тушка и линза DC WR!
-два юзерских модуса

неплохо для начала....
https://www.flickr.c...am/15593691164/
https://www.flickr.c...in/photostream/

https://www.flickr.c...in/photostream/

Сообщение отредактировал Daimler: 07 January 2015 - 14:56

[Vlad_Biker]

Teod (07 January 2015 - 14:14) писал:

"В 1959-м Сanon выпустил свою первую зеркальную камеру. ...

Вы только забыли уточнить, что Кэнон существует с 1933 года. Собственно с тех же времен она делала пленочные камеры. Дальномерные пленочные камеры.
А в 1959 году они доросли и до собственного байонета. Что собственно и ознаменовал выпуск камеры Canonflex.

[Teod]

Vlad_Biker (07 January 2015 - 14:22) писал:

Вы только забыли уточнить, что Кэнон существует с 1933 года. Собственно с тех же времен она делала пленочные камеры. Дальномерные пленочные камеры.
А в 1959 году они доросли и до собственного байонета. Что собственно и ознаменовал выпуск камеры Canonflex.

А ВЫ забыли уточнить, что " В 1919 году в пригороде Токио была основана небольшая компания Asahi Optical Joint Stock Co. – прародительница корпорации Pentax."
http://www.fotokomok...ompanii-pentax/
"до войны можно было купить лишь «боди» Canon, на которые устанавливались объективы… Nikkor!"
http://leeet.net/inf...on-kompanii.php

Сообщение отредактировал Teod: 07 January 2015 - 14:36

[managger]

Aleksandr_III (07 January 2015 - 00:05) писал:

managger, Дмитрия в "АМБАСАДОРЫ" условной "К-60"

1. Саш, из меня амбассадор - как из Сафокса - пуля.
На мой сугубый взгляд, амбассадор - это в первую очередь много практикующий фотограф, желательно профессиональный, с именем. А я - больше по технической части.
2. Да и "условная К-60" - лично мне не нужна. Всё про К-3 думаю, но что-то никак не решусь.

vb007 (07 January 2015 - 00:21) писал:

Сейчас камеры этой линейки можно обновлять 2 раза в год, меняя пару циферек в параметрах и качествах видеосьемки.

Можно.
Но обычный цикл в "18 месяцев" у большинства производителей - тоже не с потолка: и новшеств (даже пусть и псевдоновшеств) накапливается побольше; и тратиться на разработку и маркетирование не нужно так часто.
Да и с другой стороны прилавка - юзеров в общем-то устраивает частота выхода таких камер.

WOG (07 January 2015 - 00:22) писал:

беззеркалок нет,
а это теперь популярная тема,
взамен той же К-01

Да я-то с Вами согласен - но тот губастый с седой прядью на Фотокине так и сказал помнится: "их ответ на беззеркальный вызов - система Pentax Q". Поэтому про про появление в 2015 году классной старшей беззеркалки - я ничего предполагать и не стал. Это как с полным кадром: захотят - профинансируют, не захотят - гадать о том будет/не будет - бессмысленно, несмотря на всю очевидность того, что давно уже надо было выпустить.

[maksa]

Vlad_Biker (07 January 2015 - 14:13) писал:

А если вкратце, то - все нормально с полнокадровыми зумами Пентакса. А вам на маркетинг лучше не вестись.

А если не вкратце? Вот, допустим, выпустит прямо сейчас «Рико» полнокадровую зеркалку, что к ней китом будет, что бюджетным телевиком, какие будут светосильные стандартный и телезум, какие ширики? Неужели китом будет smc PENTAX FA 50mm F1.4 — на вид родом из девяностых, с кольцом диафрагмы?

Насчёт маркетинга — спорный вопрос. Похоже, как раз маркетинг заставляет поверить, что с полным кадром волосы станут гуще и шелковистее.

[Vlad_Biker]

Teod (07 January 2015 - 14:28) писал:

А ВЫ забыли уточнить, что " В 1919 году в пригороде Токио была основана небольшая компания Asahi Optical Joint Stock Co. – прародительница корпорации Pentax."

Ну и собственно мы приходим к тому, с чего начали

Vlad_Biker (07 January 2015 - 12:35) писал:

Учитывая, что не так давно Пентакс лидировал на рынке зеркалок, а Кэнон вообще сменил байонет, не оставив никакой совместимости между байонетами и кинув кучу народа - именно так (надо гнать директоров Пентакс в три шеи).

maksa (07 January 2015 - 14:38) писал:

А если не вкратце? Вот, допустим, выпустит прямо сейчас «Рико» полнокадровую зеркалку, что к ней китом будет, что бюджетным телевиком, какие будут светосильные стандартный и телезум, какие ширики? Неужели китом будет smc PENTAX FA 50mm F1.4 — на вид родом из девяностых, с кольцом диафрагмы?

Того, что у меня в подписи мне хватит и на ФФ. И что не так с Fa50? Только вид из 90-ых и кольцо диафрагм? Глупости какие-то.

maksa (07 January 2015 - 14:38) писал:

Насчёт маркетинга — спорный вопрос. Похоже, как раз маркетинг заставляет поверить, что с полным кадром волосы станут гуще и шелковистее.

Нет. Наличие полнокадровой оптики заставляет хотеть полный кадр под неё.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 07 January 2015 - 14:39

[ZVlad]

Vlad_Biker (07 January 2015 - 14:42) писал:

...Нет. Наличие полнокадровой оптики заставляет хотеть полный кадр под неё.

Вот я сижу и смотрю на ФА* и избранное из остального от ФФ оптики Пентакс и думаю:"Продать или нет?" Тоскливо как-то. А Снимать вечером сегодня семейный спектакль буду на КОДАК и ФУДЖИ....

[Vlad_Biker]

ZVlad (07 January 2015 - 14:53) писал:

Вот я сижу и смотрю на ФА* и избранное из остального от ФФ оптики Пентакс и думаю:"Продать или нет?" Тоскливо как-то. А Снимать вечером сегодня семейный спектакль буду на КОДАК и ФУДЖИ....

А чем Сони не понравилась?

[Bondezire]

Андрей_Нск сказал:

Мне показался интересным новый kit с фотографии ожидаемой весной зеркалки.

Боковое откидывание телевизора на спине. Видимо с поворотом. Первая зеркалка на К с поворотным дисплеем. Было бы хорошо, если бы его можно было развернуть экраном вовнутрь. ))

[ZVlad]

Vlad_Biker (07 January 2015 - 14:56) писал:

А чем Сони не понравилась?

КОДАК лучше. А на Фуджи с китами и АФ будет снимать кто-то из гостей. А с Соней и не знаю, что делать? Что-то в ней мне не нравится.

[Алексей_К]

maksa (07 January 2015 - 14:38) писал:

Неужели китом будет smc PENTAX FA 50mm F1.4 — на вид родом из девяностых, с кольцом диафрагмы?

На роль кита на первое время вполне может быть Fa 50/1,4, Fa 43 лим, Da 40 лим, Da 50/1,8))

[ZVlad]

Алексей_К (07 January 2015 - 15:08) писал:

На роль кита на первое время вполне может быть Fa 50/1,4, Fa 43 лим, Da 40 лим, Da 50/1,8))

Тогда уж *55/1.4...

[maksa]

Vlad_Biker (07 January 2015 - 14:42) писал:

Того, что у меня в подписи мне хватит и на ФФ.

Я о том и говорю — вам хватит. И ещё нескольким сотням, ну, может, тысячам людей по всему миру. А чтобы камера стала массовой, нужен а) недорогой зум от 28 мм, б) светосильный (1:2,8) зум от 24 мм, в) бюджетный телезум, г) светосильный телезум, д) широкоугольный зум. И желательно современные, разрешающие нынешние матрицы, а не родом из плёночной эры. С быстрыми бесшумными моторами. Привлекательный современный внешний вид — в плюс.

Vlad_Biker (07 January 2015 - 14:42) писал:

И что не так с Fa50? Только вид из 90-ых и кольцо диафрагм? Глупости какие-то.

Во-первых, то, что это фикс. Набор с этим объективом можно предложить, но только если основным идёт набор с зумом. Во-вторых, отвёрточный привод, шумный и несовременный. В-третьих, замшелый, устаревший внешний вид и пресловутое кольцо для совместимости с плёночными камерами. Даже если это и будут покупать, то само такое предложение на рынке отпугнёт от новой системы.

[Vlad_Biker]

maksa (07 January 2015 - 15:11) писал:

Я о том и говорю — вам хватит. И ещё нескольким сотням, ну, может, тысячам людей по всему миру.

То, что и нужно Пентаксу. Я же говорю - пусть выпустят лимитированную серию ФФ количеством так в тысяч 10 камер и все, могут даже зумы под неё не выпускать!
А года через три, на базе уже выпущенной камеры, уже можно будет взяться за ФФ посерьезнее.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 07 January 2015 - 15:17

[Алексей_К]

maksa (07 January 2015 - 15:11) писал:

Я о том и говорю — вам хватит. И ещё нескольким сотням, ну, может, тысячам людей по всему миру. А чтобы камера стала массовой, нужен а) недорогой зум от 28 мм, б) светосильный (1:2,8) зум от 24 мм, в) бюджетный телезум, г) светосильный телезум, д) широкоугольный зум. И желательно современные, разрешающие нынешние матрицы, а не родом из плёночной эры. С быстрыми бесшумными моторами. Привлекательный современный внешний вид — в плюс.

Полнокадровые зумы могут выпустить одновременно с ФФ тушкой. Как видно по 18-50/4-5.6, новые объективы вполне могут появиться и без анонса.

[maksa]

Vlad_Biker (07 January 2015 - 15:15) писал:

Я же говорю - пусть выпустят лимитированную серию ФФ количеством так в тысяч 10 камер и все

Если даже для таких массовых камер, как EOS 7D, при тираже в сотни тысяч надо накинуть на каждую камеру 200-300 долларов сверх себестоимости, чтобы отбить разработку, то для тиража в 10 тысяч надбавку посчитайте сами.

[Vlad_Biker]

maksa (07 January 2015 - 15:28) писал:

Если даже для таких массовых камер, как EOS 7D, при тираже в сотни тысяч надо накинуть на каждую камеру 200-300 долларов сверх себестоимости, чтобы отбить разработку, то для тиража в 10 тысяч надбавку посчитайте сами.

Уже считали. 10 000 камер, стоимостью по 3000 долларов каждая, нормально бы разошлись. Заодно Пентакс бы себе неплохую рекламу этой камерой сделал, пользователей привлек. То есть косвенные доходы тоже были бы. Но вы ведь о них не думаете.

[maksa]

Скорее, 5000 долларов. Вышла бы та же история, что и с Sigma SD1. Напомню, её изначально анонсировали с ценой 9700 долларов, несколько дней спустя компания сказала, что это не розничная стоимость, а розничная будет 6900. Потом, глядя на плачевные продажи, компания сбросила стоимость до 3300. И всё равно продано лишь несколько тысяч экземпляров (пять тысяч точно, а было ли десять — большой вопрос).

И вообще лучше на «Лейку» ориентироваться, чтобы понять уровень цен при таких тиражах.

А косвенный эффект тоже надо аккуратно считать. Это, например, сервисная поддержка несчастных 10.000 камер на протяжении нескольких лет по всему миру: затраты на обучение, выпуск ограниченным тиражом ни с чем не совместимых комплектующих. А если, не дай бог, что-то пойдёт не так и проявится какой-то баг, вроде никоновских в D600 и D750? Это же компанию в гроб загонит.

[Vlad_Biker]

maksa (07 January 2015 - 15:46) писал:

У SD1 фовеон собственного производства. Матрица ФФ же сегодня стоит дешевле фовеона в любом случае.
Насчет комплектующих - это всегда считается при производстве и соотв. заказывается комплектухи на 2% больше того, что должно пройти в производство. Модуль фазового автофокуса можно оставить тем же (взять у К3, например, как они в 645Z сделали). основную плату тоже можно будет особо не модифицировать - она и так рассчитана на работу с 24Мп 14бит на канал матрицей, этой вычислительной мощности должно хватить (в 645Z хватает по крайней мере). Задний экран тоже можно оставить прежним, с К3. Аккумулятор - так же с К3.
То есть фактически новыми могут быть только затвор, зеркало, ОВИ. То есть не так уж и много.
И то затворы на ФФ - не такая уж и редкость, из строя выходят достаточно редко и процент брака здесь всегда предсказуем.
ОВИ не ломается, его ремонтировать надо ооочень редко и еще реже по гарантии. Кинематика зеркала (в плане наработки на отказ и неожиданных вклиниваний) так же проблемой ни у кого не является, то есть вероятность гарантийного ремонта данного узла близка к нулю. А гарантийные ремонты оплачиваются деньгами.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 07 January 2015 - 16:13

[vlad59]

Был бы откидной экранчик и пару нужных кнопок на К-01, я бы не расстался с ним. А еще жалко 40 лим. Хороший был экземпляр. Да и вместе с 01 весьма компактно было.
Но как оказалось что есть не хуже, если не лучше.
Буду заходить , в гости)

[WOG]

Vlad_Biker сказал:

Заодно Пентакс бы себе неплохую рекламу этой камерой сделал,

что интересно, что Пентакс постоянно выпускает малыми партиями "упонтованные" версии своих массовых камер, со всяческими брюликами-шмуликами (вспомните тот же Км с стразами Сваровски за цену ФФ) - и на всю эту пое**нь находятся свои потребители, Притом, есть большие сомнения, что подобные изыски дают прирост позитивному имиджу, а вместо этих украшательств, пусть и в такой же малой партии поставить ФФ матрицу ("тело" то к ней уже давно готово) - офигенно невыгодно!? И у кого нелады с пониманием маркетинга?

[elektrolitr]

Матрицы и экранчики стоят дёшево

Пресс-формы и литьевые формы стоят дорого. Очень дорого. Очень.

В том то и проблема, что при тираже 10000 штук корпус (что пластмассовый, что магниевый) будет на порядок дороже всех электронных потрохов вместе взятых.

[Vlad_Biker]

elektrolitr (07 January 2015 - 16:38) писал:

Пресс-формы и литьевые формы стоят дорого. Очень дорого. Очень.

Раньше стоили очень дорого, но уже давно они столько не стоят. Прогресс на месте не стоит. Как и конкуренция.
Так что 10000 шт это нормально.
https://www.google.r...%80%D0%BC%D1%8B

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 07 January 2015 - 16:43