Сообщений в теме: 154

[Alec Drouzhcenko]

Светлана, а как именно Ваша М-ка намекнула, что ей, возможно, скоро того?
и скока ей лет?

[OldUser]

To SergeyA:
Прошу прощения за грам. ошибку - бес попутал.
А по поводу Пентаклуба - последнее время редко здесь бываю, т.к.  пентаксист я уже бывший. К фирме по-прежнему отношусь очень хорошо, но вынужден признать очевидное. Был период (года 3-4), когда использовал и Pentax и Nikon одновременно - отсюда и выводы. Причем, это относится и к корпусам  и к линзам.

[Felis]

Ув.OldUser ! Подробней  можно ?

[OldUser]

Можно и подробнее, но прошу учесть, что это чисто субъективная оценка. Использовал у P.. : K1000,MZ5,Z1p ; у N. :FM2n,EM,F70. Более-менее однотипные линзы :
N50/1.4AIS -P50/1.4FA
N35/2.8 (very old)-P35/2.8M
N135/2.8E - P135/2.8FA
N24/2.8AIS-p28/2.8A -это не совсем корректно.
По корпусам:
на примере любимого FM2. Нет ничего лишнего и много разных полезных штучек: блокировка открытия пленки, спуск затвора невозможен в нерабочем положении курка взвода(это не спец.переулючатель),очень яркий видоискатель, пред.подъем зеркала в автоспуске, 1/250-синхра.Общее тактильное ощущение надежности и добротности, идеальный вес и размер.
Оптика:
механически -  тактильно опять же надежнее и качественнее. Оптически - сравнивал картинки форматов 20*30 и 30*45 и цвет и ч.б(домашняя ручная печать). Практически все Никоновские смотрятся лучше, может только 135 наоборот - но это разные ценовые категории. Использовал бюджетные зумы у Пентакса - 28-70/4 и 80-320 -это просто плохое качество. Использовать можно только для печати формата < 20*30.
Про фиксы Пентакса , да и про коробки я не говорю, что они плохие - они  хорошие, но у Никона лучше.

[SergeyA]

Сравнение, на мой непросвещенный взляд, не очень корректное.
К1000 и FM-2 относятся хоть и к механическим камерам, но к разным ценовым и функциональным категориям. Конечно жаль, что у Пентакса нет такой камеры как FM-2. /> Разве что LX, только ее можно сравнивать FM-3.
И сравнение современных пластковых объективов FA от Пентакса со старыми неавтофокусными объективами Никона, тоже некорректно. /> Что уж говорить про зумы.

[Lexander]

Мне кажется, сравнение не совсем корректное.
И К-1000 в несколько раз дешевле FM-2n (да и старше на 25-30 лет) и M35/2.8 с M28/2.8 -- весьма бюджетные объективы, которые как-то несерьезно сравнивать с нормальной пентаксовской оптикой...

[Lexander]

Уж если сравнивать с FM-2n, то MX -- там и видоискатель как мнимум не хуже (с новым экраном -- лучше), и сделан он поаккуратнее китайского к1000.
И по оптике: дрогой К 35/2, и дешевый К 35/3.5 лицом в грязь не ударят.  К и M 28/3.5, М 40/2.8, К и М 24/2.8, A 50/1.4, M 50/1.7, К 135/2.5 -- достойные объективы.

[Bukashka]

Уважаемый OldUser, я очень хорошо отношусь к Nikon'у -- это моя любимая фирма, наряду с Pentax'ом, но по разным причинам (не хочу их тут обсуждать) менять систему не буду, да и не вижу в этом особого смысла.
Идеальная для меня камера -- FM-3a, равно как и пентаксовский аналог, LX -- все равно не вписываются в мой бюджет, а среди недорогих моделей (причем все они тоже только на вторичном рынке) я, честно сказать, не вижу никоновского превосходства.
По некорректности сравнения старшие товарищи уже сказали />.

Alec Drouzhcenko: намекнула мне М-ка мягко и деликатно -- треском в лентопротяжке -- к счастью, временным. Я предположила, что пробуксовывала какая-то пластмассовая (/>) шестерня, а мастер-ремонтник предположил, что попала песчинка, к-рая впоследствии перемололась. Как бы там ни было, но мои ощущения посреди Киева с  отказывающим аппаратом подвигли меня на эти раздумья />.
Кстати, лет моей М-ке не так много -- всего 2,5 -- но интенсивность использования для такой крошки довольно варварская (думаю, что отснято уже не меньше 300 пленок). Надеюсь, что какое-то время она еще меня порадует, но задуматься все же пора.

[Alec Drouzhcenko]

/> песчинка!? перемололась?! />
це йе дуже погано!

могу, пожелать тока долгие лета Вашей камере />

Юг отчаяно сопротивляется, насчет заказать МЗ-М - не хотят что-ли...

[VladK]

Светлана, будете в нашей деревне - могу дать заглянуть в видоискатель ME F. Меня больше всего в ней напрягает отсутствие репетира, но брал то ребенку, хотя реально использую временно (?) 3-ей коробкой. Мне лично в видоискателе мешают клинья, хотя иногда пользуюсь, но в целом предпочитаю просто матовый экран.

[Bukashka]

Цитата

песчинка!? перемололась?!  
це йе дуже погано!

Может, не перемололась, а вылетела; а может, и не песчинка вовсе... Что там было -- неизвестно, но сразу возникло желание заиметь в конструктиве некоторое количество железа, хотя бы те же шестеренки />.

Спасибо, Владимир, но думаю, что до вашей деревни я не скоро опять доберусь />. Я так понимаю, что видоискатели у них с ME Super одинаковые? Кстати, как там фокусироваться по стеклу -- удобно? Потому что мне тоже мешают клинья и растр, пользую только матированную поверхность.  
ME Super я из претендентов все же уволила, в основном из-за отсутствия репетира (мне без него -- никак), но про видоискатель интересно, потому что у последующих, по идее, матирование не должно быть хуже.

[VladLL]

У "последующих" матирование может и лучше но увеличение (на самом деле уменьшение />)  меньше!
ME Super "послследний из могикан"  где  это самое "увеличение" было 0,95 (вернее предпоследний МЕ-ME Super-ME F). Кстати к МХ - 0,97, у А и Р-серий - 0,82, а у MZ-M - 0,77 />
Вообщем Вы всё же загляните, загляните в видоискатель  какого-нибудь МЕ />

[Bukashka]

Цитата

Вообщем Вы всё же загляните, загляните в видоискатель  какого-нибудь МЕ

Да я как вижу это 0.95х, так аж сердце замирает и закрадывается гнусная мыслишка наплевать на репетир и прочие дребезги />.
Ну почему нет в жизни совершенства? А если что-то и приближается к совершенству по параметрам, то максимально отдаляется от него по цене

[Sanchez]

На репетир по моему можна наплевать. Поверьте видоискатель МЕ-супера многого стоит ! Я как первый раз туда заглянул испытал небольшой шок /> Никак не мог поверить как такая здоровая "картина" там умещается! Видно ВСЕ ! Наводиться на резкость никаких проблем! Даже я со своей близорукостью легко обхожуь без диоптрийного коректора. Вобщем разницу увидите сами.
 Сам апарат очень компактный, намного компактнее любого MZ. А репетир бывает нужен далеко не всегда.

[Bukashka]

Цитата

А репетир бывает нужен далеко не всегда

Согласна, не всегда -- но очень часто (у меня). Я могу наплевать на очень многие функции и примочки, но репетир -- из тех немногих, к-рые мне нужны />.
И видоискатель -- очень важная для меня вещь, тем более, что я тоже подслеповата.
Вот и разрываюсь на части />.

[Oleg Ivanov]

Гораздо хуже было бы, если бы не было выбора... />
Возьмите в руки МЕ Супер. Если Вы сможете его выпустить из них после того, как посмотрите в видоискатель - смотрите в сторону Р30 и других...  />

[Bukashka]

А если вцеплюсь и не смогу выпустить? />
И до конца жизни мучиться потом без репетира? /> />

[VladLL]

Уважаемая bukashka, тогда А-серия для Вас будет своего рода компромисс: видоискатель чуть поменьше, зато посветлее /> и репетир есть а если Super A (Super Program для уругвайцев) то и 1/125 и 1/2000 и ТТЛ вспышка! Кстати так уж вышло у "пентаксоидных" (как их Lexander называет и я в чём-то его понимаю />) маркетологов, что это самое ТТЛ управление вспышкой (кстати весьма полезная вещица) из (полу)механических камер есть только у него (Super A) и ЛХ!?!? Даже в следующей Р-серии они (эти самые маркетологи, редиски...) не удосужились ни в одну камеру вставить />

[Sanchez]

Да нет проблем. Р30т, Супер Пограм и др. тоже хорошие фотики. Думаю что не разочаруетесь. Но у МЕсупер видоискатель все равно наикрутейший. /> Выпустить его потом из рук может быть нелегко />
  А у Вас что из оптики?

[Lexander]

Вообще, конечно, у кого видоискатель круче -- у LX или MX -- вопрос интересный...

[Oleg Ivanov]

Цитата

Quote: from bukashka on 1:18 pm on Oct. 19, 2004
А если вцеплюсь и не смогу выпустить? />
И до конца жизни мучиться потом без репетира? /> />

Почему до конца жизни? Всего лишь до покупки Р30 с репетиром...  />

[Agers]

Позвольте и мне сказать по поводу Никона. Я снимал и Никоном и Пентаксом (и многим  другим). Так вот у Никона рисунок совсем другой чем у Пентакса. И кому-то нравится одно, кому-то другое. OldUser же писал, что все субъективно.

[Oleg Ivanov]

Цитата

Quote: from VladLL on 1:26 pm on Oct. 19, 2004
...они (эти самые маркетологи, редиски...) не удосужились ни в одну камеру вставить />

Могу спорить на бутылку кефира, что маркетологи ничего никуда не вставляли и не вставляют. />
Я думаю, дело было так: отдел маркетинга пишет бумагу в отдел разработки - мол, хотим камеру с большим светлым видоискателем, экспозиционной автоматикой, репетиром диафрагмы и т.д. и т.п. по цене 100 долларов. Тогда мы продадим Н-ное количество камер и будем иметь М-ную долю рынка. Отдел разработки усиленно думает и выдает: можно сделать такую камеру, но она будет стоить 200 долларов. И начинают думать, что бы выкинуть... В итоге и получается, что у одной камеры видоискатель поменьше, у другой репетира нет, а та, у которой все есть, стоит 500 долларов. />
И скажите мне, пожалуйста, причем здесь маркетологи?  />

[Bukashka]

Если мне завести копилку и складывать в нее по доллару при каждой очередной мятущийся мысли, то довольно скоро я насобираю и на LX />.

В общем-то я себе такой круг фаворитов пока и очертила: LX, Super A (Super Program), P30t (P30n). Ну и ME Super пока рядом, эти 0.95х не дают ее окончательно послать />.
LX, конечно, очень сильно не вписывается в мой бюджет, но, с другой стороны, меня никто не гонит покупать прям завтра.
Поэтому мне надо насобирать максимум информации, чтобы было, над чем предметно думать />.

Уважаемый VladLL, а Вы говорите, что у А серии видоискатель светлее, чем у МЕ? Потому что увеличение 0.82х все равно больше, чем у М-ки.

Уважаемый Sanchez, оптика у меня, в общем-то, самая примитивная: А35-80/4-5.6, А80-200/4.7-5.6, Tokina 19-35/3.5-4.5 и на закуску М50/1.4 (что-то он у меня любимым становится, особенно если спокойно, без суеты на клумбе попастись />). Причем, несмотря на свою примитивность, она меня вполне устраивает (больше 20х30 все равно не делаю, и те крайне редко), и хотя бы объективные метания меня больше не мучают />.


(Edited by bukashka at 1:47 pm on Oct. 19, 2004)

[Anatoli]

Добавлю несколько слов от себя />

Pentax ME-Super - супер и Pentax MZ-5n - супер. Подозреваю, что Pentax MZ-3 тоже супер.

Отснял несколько пленок Nikon FM2, аппарат хороший, нет слов, но после ME-Super - не "супер", извините за каламбур

/>

[Bukashka]

Цитата

Почему до конца жизни? Всего лишь до покупки Р30 с репетиром...

Никак вам, здоровенным мужикам, не понять, что для меня каждые 100 грамм -- уже вес />. И так каждый раз думаю, что бы оставить дома (почему-то крайним всегда оказывается штатив />).
К тому же при моем воинствующем минимализме лишних вещей стараюсь не держать даже в гардеробе />.
 

[VladLL]

Цитата

Вы говорите, что у А серии видоискатель светлее, чем у МЕ? Потому что увеличение 0.82х все равно больше, чем у М-ки.

Уважаемая bukashka,  под присягой не скажу (давно не смотрел в видоискатель МЕ />) но у А-серии с видоискателяни получился удачный компромисс - по крайней мере с А70-210/4 мне приятней снимать когда к нему привинчен Super A а не МХ (правда мне МХ достался с самым некузявым экраном С1 - всё не решу на что и где его заменить). Кстати, если я не ошибаюсь то у Р-серии такие же видоискатели!?

ЗЫ
Вы думайте-то быстрее а то Вас так и до Никона охмурят />:)/>
ЗЫ2
Насчёт М50/1.4 - я Вас оочень понимаю />

[Oleg Ivanov]

Цитата

Quote: from bukashka on 3:07 pm on Oct. 19, 2004

Цитата

Почему до конца жизни? Всего лишь до покупки Р30 с репетиром...

Никак вам, здоровенным мужикам, не понять, что для меня каждые 100 грамм -- уже вес />. И так каждый раз думаю, что бы оставить дома (почему-то крайним всегда оказывается штатив />).
К тому же при моем воинствующем минимализме лишних вещей стараюсь не держать даже в гардеробе />.
 

/> /> />
Ну тада я и не знаю...  />
Самое веселое, я разницу между ЛХом и МЕ Супер не сразу уловил - пришлось друг к другу прикладывать...  /> А уж по весу...

[VladLL]

Ой, уважаемый Oleg Ivanov, а Вы, случайно не маркетолог?! Вы тогда того, эта... не принимайте близко к седцу, что мы их тут поругиваем... слегка />

Знаете, может для тех времён так всё и было, как Вы описали, но вот сейчас, когда любая "фича" (если она не на грани текущей технологии) почти ничего не стоит... Вот живой (до сих пор />) пример (пока Lexander не слышит />) Сапоп 300Д - сколько они там всего програмно закрыли что-бы народ 10Д  покупать не забывал ?! Или тот же мелкомягкий со своими серверными и настольными операционками...

[Oleg Ivanov]

Цитата

Quote: from VladLL on 3:26 pm on Oct. 19, 2004
Ой, уважаемый Oleg Ivanov, а Вы, случайно не маркетолог?! Вы тогда того, эта... не принимайте близко к седцу, что мы их тут поругиваем... слегка />

К сожалению (а может, и к счастью) не случайно, а осознанно. /> Я совершенно не принимаю близко к сердцу то, что маркетологов везде ругают... /> У самого иногда вырывается... />