Перейти к содержимому


Full frame vs APS-C. А заодно и с цифровым СФ посравниваем.



Сообщений в теме: 2524

#421 Green

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Город:Полтава

Отправлено 30 September 2014 - 09:16

Просмотр сообщенияSchwanz (30 September 2014 - 09:10) писал:

на микре (да и на кропе) нет полтинника как такового ))
есть объективы, сходные по углу зрения. на этом всё ))
пример полтинника ФФ

#422 Лана

  • Пользователь
  • 5051 сообщений
  • Имя:Светлана
  • Отчество:Владиславовна
  • Фамилия:Алпатова
  • Город:Москва

Отправлено 30 September 2014 - 09:30

Green, автофокусного полтоса у меня нет, есть 40/2,8 :) Есть Порст 55/1,4 . Примеры же с дешевейшего Кенон 50/1,8 можно посмотреть в сети. Да и тут, в ветке Canon 6D, есть.

#423 karimar

  • Пользователь
  • 6556 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 30 September 2014 - 09:33

Лана,
да вы не поняли, нужен "такой, но без крыльев"...
и главное!:

Просмотр сообщенияGreen (29 September 2014 - 16:08) писал:

с дыркой 1,4, и чтоб ресский как бритва с открытой...

Сообщение отредактировал karimar: 30 September 2014 - 09:36


#424 Лана

  • Пользователь
  • 5051 сообщений
  • Имя:Светлана
  • Отчество:Владиславовна
  • Фамилия:Алпатова
  • Город:Москва

Отправлено 30 September 2014 - 09:41

Да поняла я. То, что на микре 25/1,4, на ФФ эквавалентно 50/2,8. Что бы получить аналог Порста 55/1,4 на микру нужно поставить 27/0,7 - нет такого.. При том, что Порст на ФФ резок с открытой. Про цену даже говорить не ловко. Микра хороший маркетологический проект, денег они на своих стеклах много зарабатывают. :)

#425 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 33431 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 30 September 2014 - 09:50

Просмотр сообщенияЛана (30 September 2014 - 09:30) писал:

Green, автофокусного полтоса у меня нет, есть 40/2,8 :) Есть Порст 55/1,4 . Примеры же с дешевейшего Кенон 50/1,8 можно посмотреть в сети. Да и тут, в ветке Canon 6D, есть.
Тут дело в том, что 1,8, а, тем более, 2,8 - это совсем другое, чем 1,4.
А вы, по прежнему, про ГРИП, а не про светосилу.

Просмотр сообщенияЛана (30 September 2014 - 09:41) писал:

Да поняла я.
При том, что вы мыслите, по невыясненным причинам, ГРИП, я не уверен, что вы поняли то, что вам пытаются донести.

#426 Schwanz

  • Пользователь
  • 10875 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 September 2014 - 09:51

Просмотр сообщенияIOTNIK сказал:

дело в том, что 1,8, а, тем более, 2,8 - это совсем другое, чем 1,4
исо на ФФ по такому случаю поднять тоже не проблема ))

#427 Лана

  • Пользователь
  • 5051 сообщений
  • Имя:Светлана
  • Отчество:Владиславовна
  • Фамилия:Алпатова
  • Город:Москва

Отправлено 30 September 2014 - 09:51

IOTNIK, я про картинку, если что. Хотя если чисто светосила - Порст 55/1,4 . Ресско с открытой :)

Сообщение отредактировал Лана: 30 September 2014 - 09:52


#428 Green

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Город:Полтава

Отправлено 30 September 2014 - 09:57

Лана, я просил аналогичного по ТТХ. В ТТХ объектива есть сведения о ФР, угле обзора и относительном отверстии, т.е. светосиле. ГРИП там нет. Естественно, применительно к микре ФР изменится, чтобы сохранить угол, т.е. по углу аналогом 25/1.4 на ФФ будет объектив с ФР 50 мм. Светосила же, что 1.4 на микре, что 1.4 на ФФ - будет одна и та же. "Светоси́ла объекти́ва — величина, характеризующая степень светопропускания объектива." (Вики)
Аналог никак не приводится? Нет таких. Как нет и других, например, 7-14, 100-300.

Просмотр сообщенияЛана (30 September 2014 - 09:51) писал:

Порст 55/1,4 . Ресско с открытой :)
Что-то я сомневаюсь. Может, еще и Пентакс 50/1.4 ресский ? :)
Киньте уже кто-нибудь фоткой, что-ли...

#429 Лана

  • Пользователь
  • 5051 сообщений
  • Имя:Светлана
  • Отчество:Владиславовна
  • Фамилия:Алпатова
  • Город:Москва

Отправлено 30 September 2014 - 09:58

Green,лично у меня нет, у меня вообще оптики не много. 50/1,4 Кенон примеров валом в сети. У меня только Порст с 1,4. Никкор есть 50/1,4, но переходник не дружит с 6Д, надо менять.

#430 Green

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Город:Полтава

Отправлено 30 September 2014 - 10:00

Просмотр сообщенияЛана (30 September 2014 - 09:41) писал:

Порст на ФФ резок с открытой.
Очень любопытно посмотреть

#431 Лана

  • Пользователь
  • 5051 сообщений
  • Имя:Светлана
  • Отчество:Владиславовна
  • Фамилия:Алпатова
  • Город:Москва

Отправлено 30 September 2014 - 10:05

Green, ИзображениеBlack Stockings by Алпатова, on Flickr

Изображение*** by
Алпатова, on Flickr
по длинной 4000, открывается.

На людях есть тоже, но неохота фотографии близких по такому поводу выкладывать.

#432 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 33431 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 30 September 2014 - 10:05

Просмотр сообщенияSchwanz (30 September 2014 - 09:51) писал:

исо на ФФ по такому случаю поднять тоже не проблема ))
ИСО везде не проблема, в определенных пределах.

Просмотр сообщенияЛана (30 September 2014 - 09:51) писал:

IOTNIK, я про картинку, если что. Хотя если чисто светосила - Порст 55/1,4 . Ресско с открытой :)
Я про картинку тоже говорил ранее - Канон в принципе не умеет так, как Кодак, но мы ведь даем ему шанс, сравнивая только объективы.

#433 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 30 September 2014 - 10:05

Про ГРИП и светосилу ...
Светосила - это отношение фокусного растояния (реального) к апертуре (реальной) ...
А ГРИП зависит от фокусного расстояния, светосилы и расстояния до объекта ...
Проще всего выяснить ГРИП по "калькулятору ГРИП" ... :) ...
А так ... если снимаем объект ф/камерами APS-C, FF или дваждыкропом, одинаковым объективом,
то в каждом случае расстояние до объекта можно выбрать разным ...
При такой возможности лучший результат будет на FF ... это очевидно ...
Если расстояние до объекта достаточно большое, то разницы почти нет ...
А светосила в любом случае будет одинаковой ... Т.е. тройка чисел (ISO, выдержка, диафрагменное число) ...



#434 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 30 September 2014 - 10:08

Просмотр сообщенияSchwanz (30 September 2014 - 08:34) писал:

ща вам докажут, что горох, который оказался по краям сита уже ни на что не годен и его нужно выкинуть ))

Это на полноформатном сите. На полуформатном сите по другому.

#435 Green

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Город:Полтава

Отправлено 30 September 2014 - 10:13

Просмотр сообщенияЛана (30 September 2014 - 10:05) писал:

Этот объектив лучше, чем Пентакс 50/1.4.

#436 Лана

  • Пользователь
  • 5051 сообщений
  • Имя:Светлана
  • Отчество:Владиславовна
  • Фамилия:Алпатова
  • Город:Москва

Отправлено 30 September 2014 - 10:17

Просмотр сообщенияGreen сказал:

Пентакс 50/1.4.

Вам виднее :) У меня такого нет.

#437 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13884 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 30 September 2014 - 10:18

Просмотр сообщенияpeter_koen (30 September 2014 - 10:08) писал:

Это на полноформатном сите. На полуформатном сите по другому.
То же самое, просто уже выкинули.
Не спрашивая.

#438 Green

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Город:Полтава

Отправлено 30 September 2014 - 10:29

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (30 September 2014 - 10:05) писал:

При такой возможности лучший результат будет на FF ... это очевидно ...
Да почему ж лучше-то??
Есть условия, при которых ГРИП не хватает! И такие условия у меня, например, возникают чаще обратных. Пример - свадебная съемка, солнечный день, молодые в тени деревьев. Объектив - недавно купленный *50-135, но я-то знаю, что он резок с открытой! Открыл диафрагму, чтобы не повышать ИСО и... ВСЯ СЕССИЯ под деревом В КОРЗИНУ ИЗ-ЗА КРИВОГО АФ ПЕНТАКСА - НИ ОДНОГО ПОПАДАНИЯ! Я потом зарекся от открытых.
Даже на микре я не всегда пользуюсь открытыми, за исключением портретов, и то, если лицевые и грудные, то всегда прикрываю, точно так же, как делал это на *50-135, иначе раздражает, когда один глаз в фокусе, другой нет при минимальном развороте лица относительно плоскости фокусировки.

#439 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 30 September 2014 - 10:39

Просмотр сообщенияGreen (30 September 2014 - 10:29) писал:


Да почему ж лучше-то??
Есть условия, при которых ГРИП не хватает! И такие условия у меня, например, возникают чаще обратных. Пример - свадебная съемка, солнечный день, молодые в тени деревьев. Объектив - недавно купленный *50-135, но я-то знаю, что он резок с открытой! Открыл диафрагму, чтобы не повышать ИСО и... ВСЯ СЕССИЯ под деревом В КОРЗИНУ ИЗ-ЗА КРИВОГО АФ ПЕНТАКСА - НИ ОДНОГО ПОПАДАНИЯ! Я потом зарекся от открытых.
Даже на микре я не всегда пользуюсь открытыми, за исключением портретов, и то, если лицевые и грудные, то всегда прикрываю, точно так же, как делал это на *50-135, иначе раздражает, когда один глаз в фокусе, другой нет при минимальном развороте лица относительно плоскости фокусировки.
Не особо понял, но у Пентакса ведь нет FF, а про Сафокс уже много писали ...
У серии NX довольно точный и довольно быстрый автофокус и оптика ресская и довольно светосильная ...
Теод писал, что снимает дома на 77-й на К3 ... а по мне так в помещении и 30-ь узковато ...
Подумываю о приобретении 16/2.4 ...


#440 Lucky IL

  • Пользователь
  • 3083 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 30 September 2014 - 11:04

Просмотр сообщенияGreen (30 September 2014 - 10:29) писал:

Да почему ж лучше-то??
Есть условия, при которых ГРИП не хватает! И такие условия у меня, например, возникают чаще обратных. Пример - свадебная съемка, солнечный день, молодые в тени деревьев. Объектив - недавно купленный *50-135, но я-то знаю, что он резок с открытой! Открыл диафрагму, чтобы не повышать ИСО и... ВСЯ СЕССИЯ под деревом В КОРЗИНУ ИЗ-ЗА КРИВОГО АФ ПЕНТАКСА - НИ ОДНОГО ПОПАДАНИЯ! Я потом зарекся от открытых.
Даже на микре я не всегда пользуюсь открытыми, за исключением портретов, и то, если лицевые и грудные, то всегда прикрываю, точно так же, как делал это на *50-135, иначе раздражает, когда один глаз в фокусе, другой нет при минимальном развороте лица относительно плоскости фокусировки.
Если у вас техника неисправна, не стоит грешить на принципы съемки.
У меня как то все попадает на открытой и норм. Причем АФ не топовый, а со старичка К5.

И светосила это отношение фокусного к размеру входной апертуры оптической системы, а не отнюдь не к диаметру какойто абстрактной апертуры...

#441 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 30 September 2014 - 11:10

Просмотр сообщенияLucky IL (30 September 2014 - 11:04) писал:


Если у вас техника неисправна, не стоит грешить на принципы съемки.
У меня как то все попадает на открытой и норм. Причем АФ не топовый, а со старичка К5.

И светосила это отношение фокусного к размеру входной апертуры оптической системы, а не отнюдь не к диаметру какойто абстрактной апертуры ...
Апертура в телескопах, как правило - диаметр входной линзы или диаметр главного зеркала ...
В сложных объективах апертура это ... некий эффективный зрачок ...
Бывает, что диаметр передней (входной) линзы заметно больше апертуры ...
Диафрагма, находящаяся в фокальной плоскости также меняет эффективную апертуру ...

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 30 September 2014 - 11:10


#442 karimar

  • Пользователь
  • 6556 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 30 September 2014 - 11:11

много слышал о реССких объективах, но нет, не встречал.
а реЗких есть у меня.
однако признаться не припомню карточек где бы мне резкости не хватало,
нередко карточки где и вообще в фокус то не попал оченамана глаз радуют :ph34r:

Сообщение отредактировал karimar: 30 September 2014 - 11:13


#443 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 30 September 2014 - 11:19

Просмотр сообщенияkarimar (30 September 2014 - 11:11) писал:

много слышал о реССких объективах, но нет, не встречал.
а реЗких есть у меня.
однако признаться не припомню карточек где бы мне резкости не хватало,
нередко карточки где и вообще в фокус то не попал оченамана глаз радуют :ph34r:
Вам-же поди иногда нравится "фоторазмазня" и в языке такое возможно ... расцвечивание ... :) ...


#444 karimar

  • Пользователь
  • 6556 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 30 September 2014 - 11:31

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (30 September 2014 - 11:19) писал:

Вам-же поди иногда нравится "фоторазмазня" и в языке такое возможно ... расцвечивание ... :) ...
да-да, я очень люблю "фоторазмазню"

#445 Schwanz

  • Пользователь
  • 10875 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 September 2014 - 11:34

Просмотр сообщенияpeter_koen сказал:

На полуформатном сите по другому
горох тот же, только его меньше )

Просмотр сообщенияGreen сказал:

ВСЯ СЕССИЯ под деревом В КОРЗИНУ ИЗ-ЗА КРИВОГО АФ ПЕНТАКСА
это уже другая тема.

#446 Teod

  • Пользователь
  • 11556 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 September 2014 - 11:47

Пожалуй, про СФ лучше в другую ветку. А то тут и так жарко.

Сообщение отредактировал Teod: 30 September 2014 - 11:51


#447 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 30 September 2014 - 12:04

Просмотр сообщенияTeod сказал:

А тем временем Sony+Mamiya собираются выпустить среднеформатную дальномерку. http://photorumors.c...finder-cameras/ А ведь там уже есть старая первоклассная оптика Мамии, Соня и тут может насолить Пентаксу. Ведь дальномерка Sony может оказаться и дешевле, и компактнее, чем наша 645Z. Правда, у плёночной Мамии кадр 6х7...
А разве дальномерная оптика Мамии сменная? Мне казалось, что дальномерки Мамии были без байонета. А вот зеркалочная оптика у Мамии хорошая. У меня была узкоформатная камера Мамии, и до тсих пор на полках валяется пара зеркалочных обьективов Mamiya Sekor. Кстати, слух о том, что Соня готовит среднеформатку с несменным обьективом Цейсс прошел уже пол года назад. А сейчас не очень понятно, - зачем этой "сладкой парочке" контора Mamiya. Или у нее действительно есть дальномерный байонет, и Соня вознамерилась сделать цифровую СФ-дальномерку с этим байонетом?

#448 Teod

  • Пользователь
  • 11556 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 September 2014 - 12:14

Просмотр сообщенияBondezire (30 September 2014 - 12:04) писал:

А разве дальномерная оптика Мамии сменная? Мне казалось, что дальномерки Мамии были без байонета. А вот зеркалочная оптика у Мамии хорошая. У меня была узкоформатная камера Мамии, и до тсих пор на полках валяется пара зеркалочных обьективов Mamiya Sekor. Кстати, слух о том, что Соня готовит среднеформатку с несменным обьективом Цейсс прошел уже пол года назад. А сейчас не очень понятно, - зачем этой "сладкой парочке" контора Mamiya. Или у нее действительно есть дальномерный байонет, и Соня вознамерилась сделать цифровую СФ-дальномерку с этим байонетом?
Мамия 6х7 Мамия 7 - со сменной оптикой, причём первоклассной. Но она на кадр 6х7. Нет смысла делать с этой оптикой 645. Но посмотрим. Меня это может очень заинтересовать.
Посмотри на фото плёночной Мамии 7 II. Там виден байонет с отметками и кнопкой смены.
http://photorumors.c...finder-cameras/
Моя старая мечта на 6х7 43 мм. И обрати внимание на очень глубокое вхождение объектива внутрь камеры.

Сообщение отредактировал Teod: 30 September 2014 - 12:22


#449 KNA

  • Модератор
  • 17940 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 September 2014 - 12:25

Просмотр сообщенияTeod (30 September 2014 - 12:14) писал:

Моя старая мечта на 6х7 43 мм. И обрати внимание на очень глубокое вхождение объектива внутрь камеры.
Как бы не получилось, что этот СФ-ный 43 мм будет себя вести на здоровой матрице так же, как Ю-12 на А7.

#450 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 30 September 2014 - 12:26

Просмотр сообщенияTeod сказал:

Меня это может очень заинтересовать.
С таким размером и типом матрицы сделать сменную и телецентрично оптимизированную оптику для дальномерного байонета.... Кхм... Ценник будет "от самолёта" - достаточно посмотреть на ценообразование фуфловой оптики на байонете Sony-E... ))) Или, это выльется в конструкцию и размеры не меньше, чем у Pentax 645 . А вот компактная сф камера с несменной оптикой - вполне реальный продукт, о чем Соня и грозилась пол года назад. Ну, да... посмотрим. ))





Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных