Сообщений в теме: 2524

[Quentin]

Альфред (29 September 2014 - 11:02) писал:

Ну, всё же "не пробовать" и "не оценить" - разные вещи.

На мой субъективный взгляд, попробовав на практике, не оценить невозможно

[Ar-Gen-Tum]

spira (29 September 2014 - 11:03) писал:

Фуджи, в первую очередь, непревзойденный монстр в линзостроении. А для теле и видео ему нет равных сегодня:
http://www.adorama.c...eature1=fujinon
Очевидно, что при желании, они выйдут на рынок ФФ быстрее других.

Что означает эта фраза ? ... Что сейчас на рынке ФФ никого нет? ...
Вроде как Кянон в сегменте цифрового ФФ уже много лет присутствует ...

[Альфред]

Green (29 September 2014 - 10:05) писал:

Т.о., все разговоры про преимущество ФФ имеют своей основой скрытую рекламу.

"Все разговоры про преимущество ФФ имеют своей основой" ответы на нападки со стороны кропаньонцев.
Не припомню спора, начинающегося с преимуществ ФФ. А с "гнобления" - завсяко.

[peter_koen]

Ar-Gen-Tum (28 September 2014 - 21:55) писал:

...если пиксель сильно измельчить, убрать микролинзы, пиксели располагать несколько хаотически,
т.е. не в виде регулярной структуры, то... и нивелируется явление муара ... ...

Фуджи движется в сторону нерегулярности с X-Trans матрицей. А раньше та же Фуджи поворачивала матрицу на 45 градусов в SuperCCD, классные миры получались.
А так - да. Картинка должна быть лучше, но "падение разрешения" матрицы по методике DxO в процентах видимо станет катастрофическим.

[Ar-Gen-Tum]

peter_koen сказал:

А раньше та же Фуджи поворачивала матрицу на 45 градусов в SuperCCD, классные миры получались.

Вроде того, о чем писал Бондезире ... ...
Поворот регулярной структуры ничего не меняет по сути ...

[peter_koen]

Kyzmich (28 September 2014 - 18:19) писал:

И с ростом этих мегапикселей разрешение на разных форматах начинает нивелироваться или становится неактуальным.
Что собственно мы и наблюдаем на сей день.
...формат матриц перестанет играть роль.

Возникает другая проблема: производители оптимизируют объективы под высокое разрешение матриц. А это устранение аберраций (т.е. убивается следствие остаточных аберраций - рисунок) и повышение контраста (т.е. ухудшаются мягкие переходы в полутонах). Не супер, нмв: для тестов лучше, но в реальной жизни я, например, тестовые таблицы не снимаю.

Сообщение отредактировал peter_koen: 29 September 2014 - 11:39

[Колокольцев]

Kyzmich (29 September 2014 - 00:46) писал:

Ar-Gen-Tum
...
Создавая идеальную систему для любителей.
Мое мнение на APS оптика ФФ работает лучше.
...

Никто не ставит себе целью создавать идеальную систему.
Клиенториентированность - это маркетинговое словосочетание за которым ничего нет, кроме зарплаты маркетолога.
Компаниям вообще наплевать, они считают деньги, смотрят отчеты, отслеживают продажи, считают деньги.
Компании с большим патентным портфелем и сильной исследовательской базой могут себе позволить развивать несколько направлений с целью закрыть рынок.

ФФ оптика на ФФ работает лучше. Это проверено.
Мне все равно что там в таблицах и графиках.
Я знаю как выглядит 135L на 7D и на 6D.
Я это видел, и никто мне обратного не докажет.

Я уже говорил и повторюсь, выпусти сейчас Пентакс ФФ
и половина владельцев ФА оптики с улюлюканьем побегут его покупать,
в независимости от своих предыдущих рассуждений на тему кроп/ФФ.
Остальная половина побежит оформлять кредит на покупку )))

Сообщение отредактировал Колокольцев: 29 September 2014 - 11:25

[peter_koen]

Ar-Gen-Tum (29 September 2014 - 11:19) писал:

Вроде того, о чем писал Бондезире ... ...
Поворот регулярной структуры ничего не меняет по сути ...

Не скажИте! МИры были получше, чем у более многопиксельного Кенона...
А в реальной фотографии - там да, не меняет.

Сообщение отредактировал peter_koen: 29 September 2014 - 11:27

[peter_koen]

Vlad_Biker (28 September 2014 - 23:50) писал:

...Хорошо, заменяем "поле зрения" на "угол зрения"...

Ну да. Только заменять нужно в голове и до того, как опубликовать фразу.
В некоторых местах неправильное употребление слов, особенно терминов, ведёт к полной потере смысла написанного.
P.S.: разговор Ваш с Kyzmich,ом, прошу прощения за то, что влез. Не в обиде?

[Vlad_Biker]

peter_koen (29 September 2014 - 11:36) писал:

Ну да. Только заменять нужно в голове и до того, как опубликовать фразу.
В некоторых местах неправильное употребление слов, особенно терминов, ведёт к полной потере смысла написанного.
P.S.: разговор Ваш с Kyzmich,ом, прошу прощения за то, что влез. Не в обиде?

Прекращайте, смысл написанного был понятен, Кузьмич решил попридираться. Вот и весь смысл произошедшего.

[Альфред]

А зачем вообще нужно учитывать разрешащую способность матрицы?

Есть разрешащая способность объектива, выше которой матрица не прыгнет (считаем, что разрешащая способность матрицы никак не ниже чем у объектива).
Есть площадь покрытия.

Из всего этого уже видно, что ФФ будет детальнее.

А увеличение МП даст улучшение полутонов, тоже неплохо.

[spira]

Ar-Gen-Tum (29 September 2014 - 11:15) писал:

Что означает эта фраза ? ... Что сейчас на рынке ФФ никого нет? ... Вроде как Кянон в сегменте цифрового ФФ уже много лет присутствует ...

Что единственная причина, по которой фуджи не производит беззеркалок ФФ уже сегодня - не технологическая, а комерческая. Они продают тушки, чтоб люди брали их автофокусные объективы (основной источник их прибыли), а не для того, чтоб дать подзаработать сигмам и тамронам.
У Сони же, напротив, сильная электроника и слабая оптика. Поэтому и убытки бесконечные, несмотря на такие выдающиеся продажи ФФ беззеркалок.

[vizzy]

Green (29 September 2014 - 10:05) писал:

Ну, не совсем с нуля.
У них был прекрасный опыт в виде S3Pro и S5Pro.

При всем уважении, это был опыт вообще не про то. Опыт в матрицестроении, так-то. Ибо своей оптики к этим камерам не было, единственное отличие от Никона было в матрице. Плюс системы Х именно в том, что был применен комплексный подход в разработке камер и объективов под них.

Сообщение отредактировал vizzy: 29 September 2014 - 12:09

[Green]

Ar-Gen-Tum (29 September 2014 - 11:00) писал:

Реклама (типа "кисель-тв") всегда напориста, всегда выделяет и гипертрофирует некие выгодные (для производителя/продавца) стороны товара,
с единственной целью - втюхать ... ...
Пользователи-же обсуждают (спокойно или не очень) товар со своей колокольни, типа
насколько стоит или не стоит инвестировать свои кровные в тот или иной товар ...
И если кто-то выделяет в товаре некие положительные стороны (хорошо, если обоснованно),
то это не является рекламой, ибо не преследует цель втюхать с выгодой для себя ... ...

Т.е. Вы свободны от влияния рекламы?
Этот форум тоже является рекламой, как ни странно это прозвучит.

vizzy (29 September 2014 - 12:04) писал:

При всем уважении, это был опыт вообще не про то. Опыт в матрицестроении, так-то. Ибо своей оптики к этим камерам не было, единственное отличие от Никона было в матрице. Плюс системы Х именно в том, что был применен комплексный подход в разработке камер и объективов под них.

При всем уважении, но другая матрица = другой процессор = другое ПО. Общее с Никоном заключается только в геометрии байонета и корпуса. Т.е. отличия во всем, кроме обертки.
Но не это главное. Главное в том, что Фуджи, выкатывая на рынок новую Hi-End систему, применила в ней не ФФ, а APS-C матрицу. Хотя с ее потенциалом применить ФФ вовсе не проблема.

[vizzy]

Green (29 September 2014 - 13:50) писал:

При всем уважении, но другая матрица = другой процессор = другое ПО. Общее с Никоном заключается только в геометрии байонета и корпуса. Т.е. отличия во всем, кроме обертки.
Но не это главное. Главное в том, что Фуджи, выкатывая на рынок новую Hi-End систему, применила в ней не ФФ, а APS-C матрицу. Хотя с ее потенциалом применить ФФ вовсе не проблема.

Ну-ну. Эта "обертка" всю жизнь и была главной в фотоаппаратах, ибо без нее никакой фотоаппарат не снимает. В цифровую эпоху, конечно, стала важна электронная начинка, только она сама по себе не живет.
И если бы Фуджи оставила к кропнутой матрице ту же "обертку", то ничего бы из этой затеи не вышло, получилась бы очередная система, где нужен полный кадр, а его нет.

[Vlad_Biker]

Green (29 September 2014 - 13:50) писал:

Но не это главное. Главное в том, что Фуджи, выкатывая на рынок новую Hi-End систему, применила в ней не ФФ, а APS-C матрицу. Хотя с ее потенциалом применить ФФ вовсе не проблема.

Может вы забыли, но еще некоторое время назад у ФФ беззеркалок была одна большая проблема - углы ФФ матриц было необходимо оптимизировать для работы с рядом шириков, и не только. Лейка тогда выпустила 1.3 кроп, а ее ФФ - и сегодня набор компромисов.
Если бы Фуджи выпустили ФФ, то это была бы только зеркалка и Каникон их бы съели.
В Фуджи не стали решать эту головоломку, сказали "дануна", и выпустили дальномерный цифровой кроп с РО 17.7мм. То есть заняли нишу, где они реально могли при минимальной конкуренции отвоевать небольшую нишу.

[Green]

А мне всетки кажецца, что инженеры Фуджи, почесав немного макушки, решили, что АПС-Ц попросту оптимальнее. ФФ не даст того приращения качества, которое хотелось бы иметь на фоне увеличения габаритов камеры и в особенности объективов, проблемы углов, о которой Вы пишете, размера файлов, ресурса батарей, и прочего. И я почему-то с ними согласен.
Баланс между этими составляющими сейчас не на стороне ФФ, а на стороне кропа. Я даже рискну утверждать, что больше даже на стороне дваждыкропа.
А ФФ пусть покупают репортеры (не за свои). Или любители-перфекционисты.

[Schwanz]

Green сказал:

и в особенности объективов

они и на кроп умудрились вёдра соорудить

Green сказал:

больше даже на стороне дваждыкропа

всяк кулик своё болото хвалит

Green сказал:

Или любители-перфекционисты

да просто кто хочет, тот и купит. было бы что

[Green]

Schwanz (29 September 2014 - 14:53) писал:

всяк кулик своё болото хвалит

Ну, как-бы просто прошел уже через это. Пентакс - хорошо, но тяжело. Олимпус легче, и по крайней мере, не хуже. А вообще, в один прекрасный момент понял, что больше не осталось линз Пентакс, которые хотелось бы купить

Цитата

да просто кто хочет, тот и купит. было бы что

!

[Di_Joker]

Green сказал:

инженеры Фуджи, почесав

чешут сначала бизнес-план, инженеры просто исполняют задачу.

[Vlad_Biker]

Green (29 September 2014 - 14:45) писал:

Баланс между этими составляющими сейчас не на стороне ФФ, а на стороне кропа. Я даже рискну утверждать, что больше даже на стороне дваждыкропа.
А ФФ пусть покупают репортеры (не за свои). Или любители-перфекционисты.

Если говорить об уходе в сторону наибольшей компактности, то да, микра - это довольно интересная и сбалансированная система.

[Лана]

Панасоник GH3 имеет тушку сопоставимую с кропнутой зеркалкой, не самой мелкой

[Green]

Vlad_Biker (29 September 2014 - 15:12) писал:

Если говорить об уходе в сторону наибольшей компактности, то да, микра - это довольно интересная и сбалансированная система.

Я бы даже сказал, в сторону оптимальности, ибо по картинке Олимпус не хуже. Хуже только в плане эргономики точнее, ухватистости. Зато легче. И меню непривычное после Пентакс. А жпег Олимпуса вообще песня после Пентакса. Кстати, у Фуджи жпег еще лучше ПМСМ. Имел дело с х100s.

Лана (29 September 2014 - 15:21) писал:

Панасоник GH3 имеет тушку сопоставимую с кропнутой зеркалкой, не самой мелкой

Она очень удобна. Она вдвое легче К-5, у нее поворотный сенсорный дисплей, 3 колеса, ЭВИ, Wi-Fi, видео такое, что ни одна зеркалка снять не в состоянии, И у нее реальный быстрый и точный АФ.
А если Вы про габариты, то достаточно сравнить GH3 c объективом 35-100/2.8 и К-5 с *50-135.

[Vlad_Biker]

Лана (29 September 2014 - 15:21) писал:

Панасоник GH3 имеет тушку сопоставимую с кропнутой зеркалкой, не самой мелкой

Смысл микр не только в тушках, но и в оптике под них. Так вот оптика у них достаточно компактна и очень хорошо оптимизирована под дважды-кроп.

[Лана]

Green сказал:

Она очень удобна. Она вдвое легче К-5, у нее поворотный сенсорный дисплей, 3 колеса, ЭВИ, Wi-Fi, видео такое, что ни одна зеркалка снять не в состоянии, И у нее реальный быстрый и точный АФ.

GH3 не снимала, только покрутила в руках. У нас цена сравнима с 6Д. . GH2 снимала пару дней - не понравилось категорически.

Vlad_Biker (29 September 2014 - 15:33) писал:

Смысл микр не только в тушках, но и в оптике под них. Так вот оптика у них достаточно компактна и очень хорошо оптимизирована под дважды-кроп.

Оптика по цене чугунного моста.

[Vlad_Biker]

Лана (29 September 2014 - 15:37) писал:

Оптика по цене чугунного моста.

Неправда! Чугунный мост дешевле! Но это не отменяет того факта, что объективы у микры "достаточно компактны и очень хорошо оптимизированы".

[Green]

В микре можно быть счастливым, имея всего 2 объектива:
1. 25/1.4
2. 14/2.5
(Посмотрите, на эту игру цифр! )
В сумме тянет примерно на 55-ю звездочку или 43-й лим.
Да и все остальное не дороже денег (Пентакса)

Я считаю, что хорошая оптика не может стоить дешево, если это не Самсунг
25-ку можно сравнить с 31-м лимом. Она не менее интересная.

Интересно, сколько должен стоить комплект ФФ, который даст результат, сравнимый с тем, что даст Олимпус E-M5 в паре с Паналейкой 25/1,4?

(И сколько он при этом будет весить)

[Лана]

Green,полтос на ФФ? Действительно, проблема

[Green]

Не, не просто полтос. Полтос с дыркой 1,4, и чтоб ресский как бритва с открытой. Ну? Навскидку!

[Лана]

Green,Так по ГРИП это полтос даже не 1,8. Так что любой, зажатый до 2,8.