Сообщений в теме: 3615

[skyer]

Замечено, что чем меньше стекла, тем цветастее картинка.

[donvostok]

skyer (24 August 2023 - 16:22) писал:

Замечено, что чем меньше стекла, тем цветастее картинка.

О! Эта тема для другой ветки. Там споров будет на много страниц.

[Михайлович]

На ветке КМЗ ВКонтакте выложена последняя презентация амбассадора КМЗ Андрея Жукова в Санкт-Петербурге о продукции для любителей фотографии.
https://m.vk.com/vid...58191_456239131

Что обращает на себя внимание:
Интересное сравнение музея КМЗ и Эрмитажа
Признание лектора, что диафрагма 1,4 нерабочая на новинке Зенитар 75 мм/1,4 Helios Edition
Что нет эффекта ухудшения разрешения из-за дифракции у макро-объектива Зенитар 60 мм/2,8 при его закрытии до 16 и 22 (!?)
Что сейчас КМЗ быстро сделает автофокус к своим объективам, поскольку в России стало по барабану учитывать западные патенты ( в связи с началом СВО).
И т.д.

[Aleksandr_III]

Михайлович сказал:

Что сейчас КМЗ быстро сделает автофокус к своим объективам, поскольку в России стало по барабану учитывать западные патенты ( в связи с началом СВО). И т.д.

Быстро..... Сделать то можно, но как оно "летать" будет.... Я думаю КМЗ и других задач хватает в свети текущих событий..

[Vitalij_K]

Михайлович (25 August 2023 - 13:14) писал:

Что обращает на себя внимание:

Что сейчас КМЗ быстро сделает автофокус к своим объективам...
И т.д.

Приладить автофокус к мануальному объективу, это как? - отдельный блок с лазерным дальномером, приводом от шуруповерта и ременной передачей на объектив?

[KNA]

Vitalij_K, фиксы с отвёрточным приводом почти так и выглядят. Облегчённая конструкция, очень похожая на обычный неАФ фикс. Только стоит ещё редуктор с шестерёнками и на фокусировочном барабане внутри зубчатый венец. И капельку электроники, чтобы сообщать камере, чего за объектив в неё воткнули. С мотором внутри объектива, конечно, сложнее будет. Но ничего прям такого сверхсложного.
Насчёт лазерного дальномера - это Вам показалось

UPD Но, ясное дело, на стадии отладки и "притирки" будет множество нюансов.

Сообщение отредактировал KNA: 25 August 2023 - 16:30

[Vitalij_K]

KNA, Про л. дальномер - сарказм усилить))
Никакими ухищрениями, никаким Кулибиным не переделать имеющийся, например, Зенитар 75/1,4, в автофокусный. Даже, в отверточный. Крутить многозаходный геликоид потребуется редуктор с сильным понижением. Устанешь ждать. Про управление диафрагмой, уже молчу.
------------
И да, я не ради спора, просто фраза зацепила: "Что сейчас КМЗ быстро сделает автофокус к своим объективам, поскольку в России стало по барабану учитывать западные патенты ( в связи с началом ...)." - Не сделают, это мечты. "Красногорск переименуют в Нью-Красногорск. Будет построена железная дорога, гостиницы, небоскрёбы. Нью-Красногорск становится центром всего мира, а потом и всей вселенной."

Посмотрел цены на Зенитар 75 мм/1,4. 56.400 р. Офигеть. И это за мануальный объектив с нерабочей открытой.
Автофокусный Вилтрокс 75/1,2 стоит 51.500 р. Резкий по всему кадру с f/1,2.

Сообщение отредактировал Vitalij_K: 25 August 2023 - 19:29

[Альфред]

skyer (24 August 2023 - 16:22) писал:

Замечено, что чем меньше стекла, тем цветастее картинка.

Ну да, там полный хроматический спектр, от одного особенно

[KNA]

Vitalij_K (25 August 2023 - 19:23) писал:

KNA Никакими ухищрениями, никаким Кулибиным не переделать имеющийся, например, Зенитар 75/1,4, в автофокусный. Даже, в отверточный. Крутить многозаходный геликоид потребуется редуктор с сильным понижением. Устанешь ждать.

Всё это делается. Было бы желание. И многозаходные геликоиды в АФ объективах используются. Другое дело, что придётся конструировать заново.

Цитата

Про управление диафрагмой, уже молчу.

Если там механическая диафрагма, то не вижу проблем. Уж это на КМЗ, надеюсь, ещё не забыли.

Вот что на выходе может реально получиться, это уже другой вопрос. Тут в плане скепсиса вполне солидарен.

[Михайлович]

4 июня исполнилось ровно четыре года с начала продаж ЛейкоЗенита.
И до сих пор не могут допродать партию из 500 экземпляров.

У КМЗ/Швабе была определённая ниша - ретро-оптика (с рядом изысков) по недёшевым ценам.
С акцентом на забугорные продажи.
Сейчас они приказали долго жить. В России продажи идут, но с большим скрипом (может девальвация рубля тут как-то поможет).
Пытаться сегодня заскочить в последний вагон автофокусной оптики для зеркалок - бесперспективно (сменную оптику покупают во всем мире под новые беззеркалки, и то рынок резко просел).

Да сейчас КМЗ/Швабе не до гражданской продукции...
Допродают заделы и начатые проекты прошлых тучных лет.

Сообщение отредактировал Михайлович: 25 August 2023 - 20:07

[TITE]

Очень странная ветка. Люди всерьез это обсуждают и им даже интересно. Отцеживание комара по сути.

Сообщение отредактировал TITE: 26 August 2023 - 12:10

[VkikiEcc]

Если было бы желание двигаться в сторону автофокуса, то для начала надо было добавить электронный интерфейс для Sony E. Пусть без автофокуса и управления диафрагмой с камеры, а для просмотра выбранной диафрагмы, exif и профилей. Как то сделано на линейке Zeiss Loxia, например. Это само по себе здорово повышает удобство с полностью ручными объективами. Раз это не сделано, значит и желания такого нет.

[barns]

Как вы лихо читаете мысли сотрудников кмз...

[Михайлович]

На своей ветке ВК уважаемый Photolubitel (Игорь Порох) выложил сравнительные фотографии в макро-диапазоне с Зенитар Макро 60мм/2,8 и МС Индустар-61 Л/З.
https://vk.com/lens_made_in_ussr
Чуда не случилось. При масштабах, близких к 1:2 и выше новинка от КМЗ по картинке смотрится заметно интереснее.
Заслуженный ветеран советских времен неплохо себя чувствует на обычных дистанциях и на кропе. Также нужно помнить, что полное открытие диафрагмы - не его конёк, а лучше прикрывать хотя бы до 5,6.
Да и цена у него раз в десять поменьше.

Сообщение отредактировал Михайлович: 30 August 2023 - 13:10

[Photolubitel]

Решил было пересадить Зенитар-Макро на Pentax.Для начала хотя бы просто без прыгалки диафрагмы. Все таки стабилизированная матрица решает. Ну и 36 МП позволят получше рассмотреть фотографии. Но байонет оказался не простой железкой, а в сборе с длинным толкателем на шарикоподшипниках. Такое же чудо я переделывал при пересадке Оберона-11К на Canon EF. Задача нетривиальная, как кажется, и требует усердия при моделировании в 3д редакторе. А так как на выходных ожидается тест объектива с достойными соперниками CZ Planar Macro 2.8/60 и Leica-R 2.8/60 Macro, отложил эту затею до лучших времен.
Прилагаю фото внутренностей. Для любопытных также фото чипа.



Зато без проблем пересадил Селену на Pentax. Там байонет - просто болванка.

[KNA]

Photolubitel сказал:

Задача нетривиальная, как кажется, и требует усердия при моделировании в 3д редакторе.

Там, небось, кольцо с длинным поводком на шарикоподшипнике крутится. Так что разве что попробовать подобрать подобный байонет от чего-то на Пентакс. Мне, вроде, попадались. Другое дело, что дырки под винтики не совпадут. Можно, конечно, попробовать сточить на фиг фланец байонета и поверх положить переходник с М42 на К, который с блином. Тогда и бесконечность будет на месте. Только проверить, чтобы не пострадало при этом посадочное место для подшипника. И придётся сам подшипник потом собирать обратно. Весёлое занятие, мне доводилось такое проделывать Но это уже будет необратимый поступок.
Ну, или где-то заказать изготовление аналогичного хвоста, но под К. И, конечно, прыгалку так просто сделать не получится. А макрушнику прыгалка как раз очень даже нужна.

[Михайлович]

Платить 22 тыс. руб за макрушник и полностью переформатировать этот объектив на чужой байонет с риском потери прыгалки...
Не проще ли поискать приличный макро-объектив на К-штык на вторичке.
Овчинка может не стоить выделки.

[KNA]

Михайлович, ну, всяко бывает. Если что, то я не агитирую. У меня просто уже профессиональная привычка - подумать, как можно переделать, ежели такой вопрос поставлен.

[Михайлович]

Посмотрел я дебаты вокруг сравнения Зенитар Макро 60 мм/2,8 с Индустар-61 Л/З на ветке ВК уважаемого Photolubitel (см. пост # 3224 на этой странице).
Хочу обратить внимание всех участников сей дискуссии на очень подробный обзор возможностей оптической схемы Tessar на примере всем известного объектива от Carl Zeiss Jena.
https://phillipreeve...iew/#more-38890
Где весьма детально разобраны плюсы и минусы этой знаменитой оптической схемы на современной матрице.
Правда без акцента на макро-диапазон.

[Photolubitel]

Михайлович (30 August 2023 - 23:47) писал:

Не проще ли поискать приличный макро-объектив на К-штык на вторичке.

Ну здесь вообще дело не в макро-объективе и личной необходимости в нем... Макросъемка - это не мое, был в наличии у меня несколько лет назад SMC Pentax DFA 2.8/100, поменял на родную вспышку, потому что та оказалась нужнее.
А вот продукция КМЗ мне интересна как таковая, имею приличную коллекцию и периодически ее пополняю. Естественно, когда пару месяцев назад ДНС устроил атракцион небывалой щедрости, незадумываясь приобрел несколько экземпляров. Ну а поставить объектив на Pentax или другую любую неродную систему для меня вообще спортивный интерес или, как выразлся уважаемый KNA, профессиональная привычка . Уже имеющиеся у меня наработки в области 3д-печати позволяют это сделать в течение дня. В простых случаях как с Селеной 1.9/58 в течение часа.

Сообщение отредактировал Photolubitel: 31 August 2023 - 13:03

[Михайлович]

Off-top о реальных возможностях оптической схемы Tessar 50мм/2,8
https://www.ephotozi...106/performance
Две диаграммы: разрешающая способность на матрице и хроматизм в центре и в углах.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Photolubitel]

Михайлович (31 August 2023 - 10:46) писал:

Хочу обратить внимание всех участников сей дискуссии на очень подробный обзор возможностей оптической схемы Tessar на примере всем известного объектива от Carl Zeiss Jena.
Где весьма детально разобраны плюсы и минусы этой знаменитой оптической схемы на современной матрице.

Собственно, описанные минусы Цейсса в полной мере были выявлено мной у И-61Л/З, разве что бочка у И-61Л/З более выраженая и кома (с макрокольцами) даже близко к центру кадра проглядывается.
Касательно Зенитара-макро таких недостатков даже близко нет. Претензии к слобой резкости вероятно вызваны микрошевелинкой, которую я допускал при съемке на Canon 5D - старая камера не прощает ошибок в параметрах экспозиции. На Panasonic DC-S1 таких недостатков я не заметил. Собственно я потому и хочу сравнить Зенитар с классикой жанра CZ Planar Macro 2.8/60 и Leica-R 2.8/60 Macro. Если все сложится, добавлю примеры в этой ветке. Из примеров, которые прислал мне мой товарищ, Лейка пока в явных фаворитах.

Сообщение отредактировал Photolubitel: 31 August 2023 - 13:31

[KNA]

Михайлович сказал:

Хочу обратить внимание всех участников сей дискуссии на очень подробный обзор возможностей оптической схемы Tessar на примере всем известного объектива от Carl Zeiss Jena. https://phillipreeve...iew/#more-38890 Где весьма детально разобраны плюсы и минусы этой знаменитой оптической схемы на современной матрице. Правда без акцента на макро-диапазон.

Конечно, оптическая схема Тессар ведёт себя вполне прилично и в макро диапазоне. Но всё-таки существуют Тессары, специально рассчитанные на макро. Например, у того же западногерманского Шахта (A.Schacht) был "общевойсковой" Travenar 50/2.8 и макрушный M.Travenar 50/2.8 - оба Тессары. Или Kilfitt Makro-Kilar 40/2.8, у которого ещё и APO-версия была. По картинке, кстати, они поинтереснее будут, чем йенский Тессар.

[Photolubitel]

Примеры Селены 1,9/58 на Pentax K-1

[KNA]

Photolubitel, м-да... Я такое наблюдал, когда объектив явно не кроет кадр. Похоже, что его только под макро-диапазон считали. А поведение на более дальних дистанциях никого не волновало.
Во всяком случае, Лейкой 60/2.8 я пейзажи снимал и как-то таких выкрутасов не наблюдал.

[Photolubitel]

Это ж не Макро-зенитар. А Селена - Пецваль в новом корпусе от КМЗ. Примеры с макро-зенитара чуть позже будут.

[KNA]

Photolubitel, прошу прощения, обознался. Тогда да, тогда понятно.
Вот не нравятся мне Петцвали. Ничего не могу поделать. Хотя оно на самом деле не соответствует схемам Петцваля. Если, конечно, у этого объектива схема та же, что и у предыдущей модели. И если вот тут собраны все схеме Петцваля.

[Photolubitel]

KNA (02 September 2023 - 18:35) писал:

Хотя оно на самом деле не соответствует схемам Петцваля. Если, конечно, у этого объектива схема та же, что и у предыдущей модели.

Да, это тот же самый New Petzval 1.9/58 с контролем боке. Только в привычном корпусе и нормальной ирисовой диафрагмой на 13 лепестков. Понятное дело что - это не классический антикварный Пецваль под большой формат. Но по оптической схеме похож на предка.

[Photolubitel]

Photolubitel (31 August 2023 - 13:28) писал:

Собственно я потому и хочу сравнить Зенитар с классикой жанра CZ Planar Macro 2.8/60 и Leica-R 2.8/60 Macro. Если все сложится, добавлю примеры в этой ветке.

На этих выходных получилось встретиться с моим другом Евгением "Anastigmat". Цель встречи - сравнение Зенитара-Макро 2,8/60 с именитыми аналогами.
Собственно вот они на фото:



После того, как с минуту покрутил Цейсс в руках, примерно стало понятно на что ориентировались в КМЗ, когда делали механику Зенитара. По крайней мере по работе геликоида - это очень похожие объективы. По дизайну Лейка стоит особняком. Из всех трех визуально лично мне больше понравился Зенитар (но это чисто вкусовщина). По вращению колец все примерно одинаковые.
Время было сильно ограничено, поэтому его хватило только на обсуждение объективов и того что и как будем снимать. Зенитар оставил товарищу для тестов.
А чтобы не уходить совсем пустым, благодаря Евгению удалось сделать несколько кадров на Зенитар 2,8/21 и Зенитар 0,95/50.
Про 0.95/50 смысла рассказывать нет, его вдоль и поперек уже изъездили. А вот двадцатка реально удивила - очень маленькая, чуть больше Юпитера-8 2/50. Но тяжелая. Тактильно очень приятное ощущение оставила.

[Photolubitel]

Примеры с Зенитара 2,8/21:


И несколько оригиналов на я.диске.