Сообщений в теме: 4153

[Sergii]

juristkostya (17 February 2014 - 08:09) писал:

грубо говоря, это не более, чем распространённый миф. Грамотно подобранная линейка оптики под кроп не может решать те же задачи на ФФ. Как и наоборот. Так что, по сути, это разные системы, даже если у них общий байонет.

Думаю, здесь немало тех, кто использует полнокадровую оптику на кропе. В случае появления ФФ, при переходе на него эта оптика, хоть и изменит своё предназначение, но сможет быть востребована. При переходе на СФ, 31-й, 43-й, 77-й лимы, а так же все прочие К, М, А, Ф, ФА объективы становятся бесполезным хламом. То же самое, видимо, относится к используемым на кропе вспышкам. Поэтому нужно будет собирать систему с нуля. Как и при переходе на ФФ от К/Н/С.

Сообщение отредактировал Sergii: 17 February 2014 - 10:30

[juristkostya]

Цитата

хоть и изменит своё предназначение, но сможет быть востребована.

если линейка оптики подбиралась с умом - то при смене формата она становится очень условно используемой. Если она изначально подбиралась с прицелом на ФФ - то весь период на кропе она используется также "через пень-колоду". Так что, безусловно "сквозная" системность, пожалуй, только у вспышек.

[Алексей_К]

Имхо на СФ переходят те, кто точно знает для чего он берет именно такой формат, а не малый. На малом формате цена доступнее для многих, поэтому на нем априори больше "случайных" фотографов, на кропе тем более.

[Sergii]

juristkostya (17 February 2014 - 08:06) писал:

вы всерьёз полагаете, что те плюсы-минусы системы, которые юзеры перечисляют на форумах - есть истинные причины выбора ? :-)))))))))))))

Для большинства тех, кто приобретает первую зеркалку, да. А какие по-вашему причины выбора?

[Sergii]

juristkostya (17 February 2014 - 10:43) писал:

если линейка оптики подбиралась с умом - то при смене формата она становится очень условно используемой.

Не думаю, что 31-й лим на ФФ станет "условно используемым". Он будет использоваться так, как и было запланировано изначально при его выходе, как ширик. Но это ничуть не умалает его достоинства на кропе, как штатника. То же самое справедливо и для остальной полнокадровой оптики, просто при переходе на ФФ всё вернётся на круги своя. Главное, что эта оптика есть, и может быть использована, как на кропе, так и на ФФ. Что принципиально невозможно при переходе на СФ.

[Sergii]

Алексей_К (17 February 2014 - 10:44) писал:

Имхо на СФ переходят те, кто точно знает для чего он берет именно такой формат, а не малый.

Совершенно верно. Поскольку сфера применения СФ намного уже. И кроп, и ФФ, гораздо универсальнее. Кстати, относительно 645д читал отзывы, что и в студии с ним не всё гладко, снять модель в движении нереально, АФ уж очень тормознутый. Возможно, в обновлённой версии будет получше. А куда девать RAWы с 50-ти мегапиксельной матрицы, носить с собой мешок карт памяти и чемодан террабайтников? А на чем обрабатывать? Так что цифро-СФ, это очень специфичный продукт для ограниченного круга пользователей.
Именно поэтому перевыпуск СФ, возможно, в ущерб выпуску ФФ, выглядит лично для меня трудно объяснимым.

Сообщение отредактировал Sergii: 17 February 2014 - 11:13

[limitedst]

Большинство профи в студии на среднеформатных камерах АФ не используют. А для заморозки объекта используют генераторный свет. И файлы сразу пишут на ПК или ноут.
И подобные вопросы их не сильно волнуют поскольку им нужен результат.

[juristkostya]

Цитата

Для большинства тех, кто приобретает первую зеркалку, да. А какие по-вашему причины выбора?

реклама, авторитет в глазах знакомых "авторитетных" фотографов и т.п. А вся наукообразная аргументация - не более, чем последующая рационализация уже сформировавшегося решения :-)

Цитата

Но это ничуть не умалает его достоинства на кропе, как штатника.

не вижу за 31-м лимом ни одного достоинства при использовании как штатника на кропе.

Цитата

Главное, что эта оптика есть, и может быть использована, как на кропе, так и на ФФ.

понятно, что может быть использована. Но задачи ей придётся придумать новые. Т.е., не фотограф подбирает оптику под задачи, а имеющаяся оптика диктует фотографу сюжеты. Маразм, согласитесь.

[Lucky IL]

Тем временем Токина анонсировала полнокадровый 24-70/2.8
http://photorumors.c...-spotted-at-cp/

Вместе с появлением в роадмапе зума *70-200 наводит на мысль, при условии возобновления сотрудничества с Токиной.

[Sergii]

juristkostya (17 February 2014 - 11:31) писал:

реклама, авторитет в глазах знакомых "авторитетных" фотографов и т.п. А вся наукообразная аргументация - не более, чем последующая рационализация уже сформировавшегося решения :-)

Да ладно. Зайдите на любой фотофорум и посмотрите ответы на вопросы типа "помогите выбрать первую зеркалку". Почитайте ответы. Большиство полный бред, но многие этому верят. Для таких само наличие ФФ в системе душу греет, подчёркивает крутизну системы.

juristkostya (17 February 2014 - 11:31) писал:

не вижу за 31-м лимом ни одного достоинства при использовании как штатника на кропе.

Это личное мнение или объективная истина ?

juristkostya (17 February 2014 - 11:31) писал:

понятно, что может быть использована. Но задачи ей придётся придумать новые.

Зачем придумывать? На ФФ полнокадровая оптика будет использоваться так, как она изначально спроектирована. Это на кропе приходится придумывать ей задачи. А вот на СФ уже ничего не придумаешь.

Сообщение отредактировал Sergii: 17 February 2014 - 11:43

[Lucky IL]

juristkostya (17 February 2014 - 11:31) писал:

не вижу за 31-м лимом ни одного достоинства при использовании как штатника на кропе.

Кому как. Зайдите в ветку с фотками с 31го. По мне, так очень даже имеет место быть!

[Teod]

Lucky IL (17 February 2014 - 11:40) писал:

Тем временем Токина анонсировала полнокадровый 24-70/2.8
http://photorumors.c...-spotted-at-cp/

Вместе с появлением в роадмапе зума *70-200 наводит на мысль, при условии возобновления сотрудничества с Токиной.

Поправлю, объявила, что анонсирует осенью на Фотокине.
Это хорошая новость. Прежде всего потому, что год назад Токина вела переговоры с Pentax (Ricoh) о совместном создании оптики для FF. Видимо. договорились и работа ведётся полным ходом. Особенно радует дата предполагаемого выхода нового Tokina 24-70 - осень 2014, Фотокина. Это те же сроки, когда мы ожидаем вероятное появление FF Pentax.
Обычно Токина выпускает совместно с Pentax объектив для Pentax, а сама делает аналогичные объективы для других брендов.

Сообщение отредактировал Teod: 17 February 2014 - 11:52

[Sergii]

Teod (17 February 2014 - 11:49) писал:

Это...сроки, когда мы ожидаем вероятное появление FF Pentax.

Фраза, с определённой периодичностью повторяющаяся с 2001 года .

Сообщение отредактировал Sergii: 17 February 2014 - 11:53

[Lucky IL]

Teod (17 February 2014 - 11:49) писал:

Поправлю, объявила, что анонсирует осенью на Фотокине.
Это хорошая новость. Прежде всего потому, что год назад Токина вела переговоры с Pentax (Ricoh) о совместном создании оптики для FF. Видимо. договорились и работа ведётся полным ходом. Особенно радует дата предполагаемого выхода нового Tokina 24-70 - осень 2014, Фотокина. Это те же сроки, когда мы ожидаем вероятное появление FF Pentax.
Обычно Токина выпускает совместно с Pentax объектив для Pentax, а сама делает аналогичные объективы для других брендов.

Думаю что это "первые весточки". Продолжаю потихоньку копить к осени, а уж что там будет - посмотрим... К,Н или П.

Sergii (17 February 2014 - 11:52) писал:

Фраза, с определённой периодичностью повторяющаяся с 2001 года .

Мне лично не важно сколько ее уже повторяют. Для меня вопрос о переходе на больший формат актуален последние полгода. Да и к5 уже поизносился...

[SmartFox]

Sergii (17 February 2014 - 10:27) писал:

При переходе на СФ, 31-й, 43-й, 77-й лимы, а так же все прочие К, М, А, Ф, ФА объективы становятся бесполезным хламом. То же самое, видимо, относится к используемым на кропе вспышкам

Насчет МФ оптики - согласен. А при чем здесь пыхи? В инструкции на мою 540-ю вспышку: СФ-техника также прописана.
Но для меня СФ техника от Пентакса - в принципе новая система. Переходить на нее не собираюсь. А на пленке пообщаться с СФ (4.5x6 6x6 6x9) - это вещь, когда выпадает на это время.
ФФ ИМХО нужен как имиджевое направление, по крайне мере на первых порах.

[juristkostya]

Цитата

Это личное мнение

личное, конечно. Я ж не БСЭ :-)

Цитата

Зачем придумывать? На ФФ полнокадровая оптика будет использоваться так, как она изначально спроектирована. Это на кропе приходится придумывать ей задачи.

чё-то у вас не складывается. Вот я владелец цифрокропа. Мне нужен был светосильный штатник. Я купил 31 лим (не важно, из каких соображений, но он меня устраивает). Перехожу на ФФ - получаю топовый широкоугольник. Это вроде бы и неплохо - но ведь мне нужен был светосильный штатник, а не широкоугольник :-) Значит, я вынужден докупать штатный объектив и либо продавать 31 лим, либо придумывать ему задачи. Но задач под него у меня нет, ибо если б были - то на кропе я б пользовался не им, а чем-то в районе 20 мм.

[Стах]

Lucky IL (17 February 2014 - 11:40) писал:

Тем временем Токина анонсировала полнокадровый 24-70/2.8

Судя по дизайну и названию - пока только для Никона.

[Sergii]

juristkostya (17 February 2014 - 12:56) писал:

личное, конечно. Я ж не БСЭ :-)

чё-то у вас не складывается. Вот я владелец цифрокропа. Мне нужен был светосильный штатник. Я купил 31 лим (не важно, из каких соображений, но он меня устраивает). Перехожу на ФФ - получаю топовый широкоугольник. Это вроде бы и неплохо - но ведь мне нужен был светосильный штатник, а не широкоугольник :-) Значит, я вынужден докупать штатный объектив и либо продавать 31 лим, либо придумывать ему задачи. Но задач под него у меня нет, ибо если б были - то на кропе я б пользовался не им, а чем-то в районе 20 мм.

Т.е., вы хотите сказать, что кроме штатника, вы на кропе ничем не пользуетесь? Тогда, конечно вы правы, придётся докупать какой нибудь FA 50/1.4 (продав ненужный, как ширик, 31-й, можно купить сразу три таких полтинника ). Или оставаться на кропе. Всё равно это будет дешевле перехода на СФ .

[РыбакШу]

juristkostya,
Разве есть проблема приобрести полтинник на ФФ (причём за меньшие деньги) и продать отличный широкоугольник ?

[juristkostya]

Цитата

.е., вы хотите сказать, что кроме штатника, вы на кропе ничем не пользуетесь? Тогда, конечно вы правы, придётся докупать какой нибудь FA 50/1.4 (продав ненужный, как ширик, 31-й, можно купить сразу три таких полтинника ). Или оставаться на кропе.

я хочу сказать, что у меня (и, наверное, у любого адекватного фотографа) есть набор типичных съёмочных задач и набор техники под них. И если вся моя линейка оптики вдруг стала в полтора раза широкоугольнее - её придётся менять, и никакие рассуждения "зато теперь этот объектив работает именно так, как его задумали" этого не изменят.
Насколько дорого обойдётся замена оптики, вопрос отдельный. Может и не слишком дорого. Но замена потребуется.

[Teod]

Стах (17 February 2014 - 13:14) писал:

Судя по дизайну и названию - пока только для Никона.

Вы читали моё сообщение? Я же написал, что Токина выпускает совместно с Pentax оптику для Pentax, а сама под своим брендом только для других брендов, и редко под Pentax. Так что точно не будет такого 24-70 под Pentax. Будет такой с шильдиком Pentax.

Sergii (17 February 2014 - 11:52) писал:

Фраза, с определённой периодичностью повторяющаяся с 2001 года .

Это просто враньё. Вообще похоже на проплаченный троллинг. Настойчивый и нелогичный, лишь бы отработать на хозяина.

Сообщение отредактировал Teod: 17 February 2014 - 13:58

[Sergii]

juristkostya (17 February 2014 - 13:41) писал:

я хочу сказать, что у меня (и, наверное, у любого адекватного фотографа) есть набор типичных съёмочных задач и набор техники под них. И если вся моя линейка оптики вдруг стала в полтора раза широкоугольнее - её придётся менять, и никакие рассуждения "зато теперь этот объектив работает именно так, как его задумали" этого не изменят.
Насколько дорого обойдётся замена оптики, вопрос отдельный. Может и не слишком дорого. Но замена потребуется.

Если есть линейка полнокадровой оптики, и она стала в полтора раза широкоугольнее, вряд ли всю линейку придётся менять. Скорее по другому использовать. Имея троицу ФА-лимов, не думаю, что большой трагедией станет использование 43-го, как штатника, вместо 31-го (на кропе). А 77-го вместо какого нибудь "полтинника", если вы таковым пользуетесь. А какой нибудь 135-й в качестве портретника может оказаться на ФФ даже удобнее.

[Sergii]

Teod (17 February 2014 - 13:57) писал:

Это просто враньё. Вообще похоже на проплаченный троллинг. Настойчивый и нелогичный, лишь бы отработать на хозяина.

Да не нервничайте так ! Просто почитайте соответствующие ветки ("Новые камеры на ......год") с самого начала. Какое же враньё?
P.S. http://www.penta-clu...post__p__872385 не ваш ли пост ?

Сообщение отредактировал Sergii: 17 February 2014 - 14:11

[Андрей АМ]

Sergii (17 February 2014 - 13:59) писал:

... даже удобнее.

Хм.. Вот, Вы, вроде, музыкант? И часто ли советуете пользовать виолончель заместо скрипки?
И если-таки советуете, что Вам на это отвечают?

[Sergii]

Андрей АМ (17 February 2014 - 14:22) писал:

Хм.. Вот Вы, вроде, музыкант? И часто ли советуете пользовать виолончель заместо скрипки?
И если-таки советуете, что Вам на это отвечают?

Да я никому ничего не советую . Просто высказываю своё частное мнение, что использование скопившейся, и употребляемой на кропе, полнокадровой оптики, при переходе с кропа на ФФ вполне возможно, и может быть не столь болезненным, как кто-то пытается это представить. При этом использование багажа такой оптики при переходе на СФ невозможно в принципе. Вы не согласны?

Сообщение отредактировал Sergii: 17 February 2014 - 14:33

[juristkostya]

Цитата

вряд ли всю линейку придётся менять. Скорее по другому использовать.

вот я и говорю: по вашей логике выходит, что имеющаяся оптика диктует фотографу стиль съёмки. Не знаю как вам, а меня такое точно не устроит.

[Андрей АМ]

Sergii (17 February 2014 - 14:32) писал:

Вы не согласны?

Ну почему же...
Если нам пофиг на чём пиликать, то, конечно же, "не столь болезненно"... Не на контрабас же скрипку меняем...

[juristkostya]

Цитата

что использование скопившейся, и употребляемой на кропе, полнокадровой оптики,

понятно, что активные коллекционеры-барахольщики найдут выход из любой ситуации :-) Но барахольщики редко бывают активными и успешными фотографами, поэтому их проблемы вряд ли нам интересны :-). А вот те, у кого фотоаппарат для фотографирования, а не для коллекции - как правило не держат пол-шкафа аксессуаров "а вдруг пригодится".

[Андрей_Нск]

juristkostya, мне кажется, не стоит навешивать ярлыки(коллекционер-барахольщик) на кого бы то ни было, тем более без каких-либо оснований.
Детский сад, елки палки.

[ZVlad]

juristkostya (17 February 2014 - 14:48) писал:

...А вот те, у кого фотоаппарат для фотографирования, а не для коллекции - как правило не держат пол-шкафа аксессуаров "а вдруг пригодится".

И являются, как правило, сапожниками без сапог... У нормального фотографа (часового мастера, сапожника, повара и т.д.) есть инструмент под любую задачу, либо он умеет приспособить свой ограниченный инструмент под любую задачу. А без инструмента мастер - ... (неприличное слово).

А фотоаппараты у всех для фотографирования. Увы, они более ничего не умеют делать.

Сообщение отредактировал ZVlad: 17 February 2014 - 15:24