Сообщений в теме: 357

[karimar]

И верно и не совсем.
Выбор объектива для той или иной сцены не может не зависеть от того на кроп или ФФ вы снимаете,
как и от характеристик конкретного экземпляра объектива и фактической на момент съемки освещенности.
Но так можно дойти и до аргументации необходимости и одновременно трех систем, 5 объективов на одном фокусном...

Сообщение отредактировал karimar: 08 November 2013 - 17:59

[Lucky IL]

karimar (08 November 2013 - 17:56) писал:

И верно и не совсем.
Выбор объектива для той или иной сцены не может не зависеть от того на кроп или ФФ вы снимаете,
как и от характеристик конкретного экземпляра объектива.

Тут все зависит от того что я хочу получить на выходе - если максимальное качество с максимальным учетом всех погрешностей - тут никаких компромиссов - топовая оптика (если оно того стоит - заказ окупит ее или душа лежит к этом).
Многопиксельный кроп выявляет все недостатки оптики, крадет ее рисунок и грип. Вот и весь учет.

[karimar]

Требуемый результат качества определяет инструмент, тут и спорить то незачем.
Я же о простом, житейском...

[freeBrain]

karimar (08 November 2013 - 17:56) писал:

И верно и не совсем.
Выбор объектива для той или иной сцены не может не зависеть от того на кроп или ФФ вы снимаете,
как и от характеристик конкретного экземпляра объектива и фактической на момент съемки освещенности.
Но так можно дойти и до аргументации необходимости и одновременно трех систем, 5 объективов на одном фокусном...

karimar (08 November 2013 - 18:09) писал:

Требуемый результат качества определяет инструмент, тут и спорить то незачем.
Я же о простом, житейском...

Можно и поскандалить, а то уже 3 страница подозрительно мирно протекает.

[Aлеф]

karimar (08 November 2013 - 18:09) писал:

Требуемый результат качества определяет инструмент, тут и спорить то незачем.

Навыки еще важны.

[Lucky IL]

karimar (08 November 2013 - 18:09) писал:

Требуемый результат качества определяет инструмент, тут и спорить то незачем.
Я же о простом, житейском...

Магистр Йода?
Если по житейски - я делаю так: беру то, что есть на полке (если на ФФ - то что кроет ФФ). Снимаю. Смотрю на результат - нравится или не нравится.
В моем нубском случае не чувствую никаких технических ограничений - я еще слишком мал и глуп в фото, чтобы меня угнетал кроп. Другое дело - в "хотелках". Вот бзик у меня последнее в шириках-портретниках с маленьким ГРИП.
И совсем другое дело в идейности, информативности и композиционности фото. Тут я совсем профан и никакой ФФ, СФ и БФ меня не спасет от этого. А спасет применение головы и выпрямление рук (раз таланта нет) - поэтому купил себе МХ и беру дорогую пленку, чтобы думать и ценить кадр.

[Aлеф]

Lucky IL (08 November 2013 - 18:20) писал:

поэтому купил себе МХ и беру дорогую пленку, чтобы думать и ценить кадр.

Чтобы чему-то научиться, нужно делать это больше, а не меньше.
Есть критическое число часов, чтобы стать профи - 20.000, если Вы проведете за любимым занятием это время,
то сможете назвать себя профессионалом.

Сообщение отредактировал Aleph: 08 November 2013 - 18:23

[Lucky IL]

Aleph (08 November 2013 - 18:22) писал:

Чтобы чему-то научиться, нужно делать это больше, а не меньше.
Есть критическое число часов, чтобы стать профи - 20.000, если Вы проведете за любимым занятием это время,
то сможете назвать себя профессионалом.

Категорически согласен. Но с оговоркой, что делать нужно разумно и тщательно анализируя и процесс и результат. Полная автономность пленки к этому принуждает больше чем цифра. А еще если батарейки вынуть из экспонометра - так совсем хорошо становится

[freeBrain]

Aleph (08 November 2013 - 18:22) писал:

Чтобы чему-то научиться, нужно делать это больше, а не меньше.
Есть критическое число часов, чтобы стать профи - 20.000, если Вы проведете за любимым занятием это время,
то сможете назвать себя профессионалом.

У нас столько не живут, учитывая мелочи поесть и закусить.

[Aлеф]

freeBrain (08 November 2013 - 18:33) писал:

У нас столько не живут, учитывая мелочи поесть и закусить.

Число посчитано британскими учеными и обжалованию не подлежит. Меньше нужно спать.

[freeBrain]

Aleph (08 November 2013 - 18:37) писал:

Число посчитано британскими учеными и обжалованию не подлежит. Меньше нужно спать.

А смайлик.

[Al_lexx]

4 Lucky IL

Цитата

...поэтому мы с вами наблюдаем одни лишь компромиссы...

Ну зачем же так.
Есть весьма бескомпромиссные и не так уж и специальные объективы. Другой вопрос в том, что они весьма недоступны, но именно другой вопрос. А то, что мы все наблюдаем(как вы говорите), это ширпотреб, в той или иной инкарнации. Включая святые лимы и не только, не только.
Компромиссы начинаются с высчитывания продажной цены, маржи и т.п., по отношению к затратам. Но естьб стекла, которые разрабатывали и изготавливали, невзирая на рыночную стоимость и стоимость разработки.

...
Кстати, у немцев, хорошие фиксы всегда идут с некой, весьма конкретной, аннотацией по условиям применения. Т.е., в каком то смысле, можно сказать, что все приличные немецкие фиксы - специальные.
Из японцев я знаю один такой - никкор-нокт. Но его одного хватает на всю островную фото-индустрию. Там (Nikkor-Noct 58/1.2) штучный подход к производству превзошел даже священный Leitz.

Ну, т.е., я отлично понимаю, что вы хотели сказать, но компромиссы, это не про оптику, а про кошельки.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 08 November 2013 - 18:39

[Aлеф]

freeBrain (08 November 2013 - 18:38) писал:

А смайлик.

И смайлику нужно меньше спать.

[SmartFox]

Aleph (08 November 2013 - 18:22) писал:

Чтобы чему-то научиться, нужно делать это больше, а не меньше.
Есть критическое число часов, чтобы стать профи - 20.000, если Вы проведете за любимым занятием это время,
то сможете назвать себя профессионалом.

А если не в часах, а отснятых кадрах? Скажем, насколько я раньше слышал, профи за день делает 10 000 снимков. Через полгода профкэнон выбрасывается из-за убитой матрицы.

З.Ы, Насчет дня не уверен, по полгода точно

Сообщение отредактировал SmartFox: 08 November 2013 - 18:46

[Aлеф]

SmartFox (08 November 2013 - 18:45) писал:

А если не в часах, а отснятых кадрах?

Вот, например, ув. Lucky IL делает кадров мало, а больше ходит, смотрит и думает. Пройдет 10 лет, он сделает один единственный, но гениальный снимок и продолжит свои занятия астрономией.

[Lucky IL]

SmartFox (08 November 2013 - 18:45) писал:

А если не в часах, а отснятых кадрах? Скажем, насколько я раньше слышал, профи за день делает 10 000 снимков. Через полгода профкэнон выбрасывается из-за убитой матрицы.

З.Ы, Насчет дня не уверен, по полгода точно

Я за 2-3 недели столько снять могу (без серийной с тайм-лапс съемок) и уж точно профи себя не считаю. Поэтому и написал что еще важно анализировать что снял и думать как улучшить.

Aleph (08 November 2013 - 18:47) писал:

Вот, например, ув. Lucky IL делает кадров мало, а больше ходит, смотрит и думает. Пройдет 10 лет, он сделает один единственный, но гениальный снимок и продолжит свои занятия астрономией.

Я не утверждаю что снимать нужно мало, отнюдь. Я говорю что нужно думать над каждым кадром. В контексте пленки - она этому способствует: потом не удалишь, что не получилось и сразу не посмотришь результат, чтобы учесть ошибки

[Aлеф]

Lucky IL (08 November 2013 - 18:52) писал:

Я не утверждаю что снимать нужно мало, отнюдь. Я говорю что нужно думать над каждым кадром.

А разве в моих словах был сарказм? Я полностью согласен с Вами. Более того, думать нужно и между кадрами и даже между съемками.
Это тоже работа, которая входит в 20.000 часов.

Сообщение отредактировал Aleph: 08 November 2013 - 18:56

[SmartFox]

Aleph (08 November 2013 - 18:47) писал:

он сделает один единственный, но гениальный снимок.

А может в этом критерий профессионализма
А то вон в Турции при отелях люди с большими тушками, линзами и пыхами чуть-ли не круглосуточно бегают и щелкают-щелкают-щелкают. А фото - вспышка в лоб, красные глаза, завален горизонт, выбеленное небо, обрезанные руки и ноги Ну с точки зрения зарабатывания денег - они профи (20$ за jpeg). Наверно они просто не думают

[Aлеф]

SmartFox (08 November 2013 - 19:15) писал:

А то вон в Турции при отелях люди

Можно даже в Турцию не ездить, а зайти в нашу галерею.
На самом деле, здесь очень тонкий вопрос, который выходит за рамки заявленной темы: когда заканчивается фоторегистрация и начинается фотоискусство?
И вопрос даже не в техническом качестве (оно перпендикулярно качеству художественному), а в самой возможности научиться творчеству.
У меня ответ очень грустный - гением нужно родиться, если этого не получилось, но можно просто уже удовольствие получать и всё.
Труд никуда не девается, но в нашем с Вами случае он просто сделает из нас хороших крепких ремесленников. А настоящий талант сразу виден. Но формула труда рассчитана на среднего человека.

Сообщение отредактировал Aleph: 08 November 2013 - 19:22

[SmartFox]

Aleph (08 November 2013 - 19:22) писал:

Но формула труда рассчитана на среднего человека.

Это как в танцах. Но не совсем .Надо находИть определенное количество шагов. Хотя для каждого индивидуума оно свое.
А кстати. Вот микро сравнивают не с кропом, а с ФФ. В плане детализации и краев кадра все понятно. Но чем меньше размер кадра, тем больше ГРИП. Как борются с большим ГРИПом на микро? Снимают на полной дыре? Фотошопят?

[Aлеф]

SmartFox (08 November 2013 - 19:36) писал:

Как борются с большим ГРИПом на микро? Снимают на полной дыре? Фотошопят?

Насчет фотошопят - не знаю, а оптика микры довольно светосильная и резкая с открытой. Для портретов хороши Zuiko 45/1.8 и 75/1.8. Сейчас выходит Lumix 42.5/1.2.

[IOTNIK]

SmartFox (08 November 2013 - 19:36) писал:

Как борются с большим ГРИПом на микро?

Обычно, прикрывают диафрагму. Просто там люди, которые понимают, что от величины РИП лучшесть снимка не зависит.

[SmartFox]

IOTNIK (08 November 2013 - 19:44) писал:

Обычно, прикрывают диафрагму.

Чтобы было резко от метра и до бесконечности?

IOTNIK (08 November 2013 - 19:44) писал:

от величины РИП лучшесть снимка не зависит.

Т.е. чтобы лицо портретируемого было прибито к фону? А передний, средний и задний планы в пейзаже были склеены?

[Alpest]

Прав был Bondezire. Тему только открыли, а уже почти сотня постов, 200 страниц точно будет, и скоро

[IOTNIK]

SmartFox (08 November 2013 - 19:50) писал:

Чтобы было резко от метра и до бесконечности?

Т.е. чтобы лицо портретируемого было прибито к фону? А передний, средний и задний планы в пейзаже были склеены?

А разве плохо? Вродебы, как, и хотели от ФФ лучшести и в плане резкости тоже.

Лицо портретируемого портретирует фотограф - как и распоряжается всякими пейзажами.
И если серьезно - то объем в снимке уж совсем не зависит от величины ГРИП. Хотя, конечно, если вы умеете только ГРИПовать - то да, для вас это очень критично.

[SmartFox]

IOTNIK (08 November 2013 - 20:02) писал:

Меня интересовал чисто технический вопрос: как уменьшают ГРИП на Олике.... И даже не столько вопрос, сколько подтверждение от его владельца.

[marvincfs]

SmartFox (08 November 2013 - 20:09) писал:

Меня интересовал чисто технический вопрос: как уменьшают ГРИП на Олике....

Menu -> Settings -> Depth of Field

[smolinka]

Добавлю огня в масло :-) Сейчас поставил кастрированный 43 на марк 2. Надел вспышку. Камера в режиме "М" (ну так там вспышки работают). Выдержка 125 и пошел шлепать. Вне зависимости от диафрагмы автоматика вспышки работает на ура. Ни одного испорченного кадра, что на 1,8, что на 8...
При всей любви моей к Пентаксу, почему так? На Пентаксе съемка со вспышкой - это таинство! Либо непредсказуемый p-ttl, либо в режиме М методом подбора. А на вражеском Кенане просто ставишь вспышку и снимаешь :-( На Пентаксе нормально работает только Метц, но в режиме "А". В режиме P-ttl - фигня какая-то... Пробовал Сигму и китайскую какую-то вспышку - там нет А и тоже в P-ttl все плохо. И у меня не глюки, не бракованные камеры... Пробовал на всех, что в подписи... Нет, ну в тесной квартире все работает достаточно прилично, а вот стоит выйти в зал с телевиком (10-20 метров дистанции съемки) - и привет. То недосвет, то жуткий пересвет. А Кенон там же дает однородные кадры...
Все равно продолжаю быть фанатом Пентакса, но осадочек остается...

Сообщение отредактировал smolinka: 08 November 2013 - 22:04

[karimar]

Вам предоставить серию кадров с их номерами при использовании родной пыхи в пттл на f от 1.4 до f11?
Или что там у Вас "портится" то с внешней пыхой?

[Eng]

freeBrain (08 November 2013 - 01:29) писал:

И куда вас всё заносит, тема про полный кадр.
"Тема для тех, кто хочет ФФ (отзывы тех, кто уже на ФФ)"
Заведите тему "Мне тесно на FF, хочу СФ" и изголяйтесь до ...
Думаю, что всё про СФ в этой ветке это оффтоп и его надо чистить.

Конечно офтоп, у каникона нету сф, даже кропнутого, да?
Можно, я буду звать Вас Чебурашка?