Сообщений в теме: 151

[nighttman]

kiyas (10 November 2013 - 11:09) писал:

не зависимо от кого он снимает ( Европейца или Африканца)

Хехе, ну сейчас в моде типажи вроде Киану Ривза, смешение рас - будущее человечества. Ваш оператор, наверное, в тренде, унифицирует потихоньку отпечатки людей в медийном пространстве.

[kiyas]

nighttman (10 November 2013 - 11:20) писал:

Хехе, ну сейчас в моде типажи вроде Киану Ривза, смешение рас - будущее человечества. Ваш оператор, наверное, в тренде, унифицирует потихоньку отпечатки людей в медийном пространстве.

я говорил про история 30 лет давности.
дело в том что "средний скин-тон" как свое рода серая карта,дает умеренный, почти правильная экспозиция для всех рас .

Сообщение отредактировал kiyas: 10 November 2013 - 11:32

[e573]

kiyas (10 November 2013 - 08:42) писал:

можно спросить кто такой Ken Tanaka ? Японский актер или клоун? какой из них?

Да понятия не имею...Знаю только, что живет он в Америке. Только почему-то когда я читаю его публикацию (и особенно комментарии к ней) на приведенной странице, и приведенное здесь в постах 2-4, сравнение сугубо в пользу первого: аргументация, логика, грамотность, и т.д. ИМХО, конечно...

[kiyas]

e573 (10 November 2013 - 05:43) писал:

Что-то мы от темы немножко отклонились...Или мне показалось?

вы правы

e573 (09 November 2013 - 13:53) писал:

Скажите, пожалуйста, а можно ли эти действия как-то формализовать (напр. на основании уровней, кривые и т.д.) и автоматизировать? Или же основной критерий "мне на этом мониторе при этом освещении нравится/не нравится"?

мне кажется нельзя ,условии то в каждом случае будет разная.автоматизировать ,это то же самое что камера за вас решает и выдает картинку по ее же усмотрением.то что вы видите на LCD в формате JPG это всегда искаженная версия реальности ,тоже самое с мониторами. LCD доверять нельзя, лучше проверит по гистограмме, а мониторов надо калибровать.

[kiyas]

e573 (10 November 2013 - 11:41) писал:

Да понятия не имею...Знаю только, что живет он в Америке.

есть еще Американец с таким ником ,который живет в Япония. так что да ну их всех вместо взятых, и лучше стыковаться к проверенных источников и мастеров, их много,

[e573]

kiyas сказал:

а мониторов надо калибровать

Простите, у нас в деревне уже давно пользуются разными проверялками правильности написания. На правах ТС я закрываю эту тему. Если кому есть что сказать по СУЩЕСТВУ вопроса, пишите, пожалуйста в "личку". Спасибо!

[kiyas]

e573 (10 November 2013 - 12:19) писал:

Простите, у нас в деревне уже давно пользуются разными проверялками правильности написания.

так назовите одно, будем знать о чем идет речь.
у нас в деревне, народ более лояльные к орфографии и грамматике, ибо понимают форум не об этом.
и еще у нас народ более толерантные ибо понимают что грамматику если не учится как говорится с молоко матери то позже уже трудно
уже устал говорить что я не Русскйи и не советскйи и у меня еще нет Русского клавиатуры

e573 (10 November 2013 - 12:19) писал:

На правах ТС я закрываю эту тему.

открыли тему ,спасибо, теперь она живет своей жизни в не зависимо от вас, каждый может писать когда ему захочется. вечных темы,увы ,на форуме не бывают. (исключение только почта Россия ) и этот тоже когда нибудь закроется опять ,даже без вас

что бы вам была ясно о чем идет речь приважу пример, открыл человек тему и кроме своего перовой ,единственной поста нечего там не писал, писали другие, и пока тема хранится на базе форума, любой может добавить информации, если считает это будет интересно другим,
я писал по тему и СУЩЕСТВУ вопроса, как я понимал ваш вопрос, теперь если у вас нет нечего сказать по теме .то пожалуйста без понтов, .
а в личку это дело каждое

Сообщение отредактировал kiyas: 10 November 2013 - 15:34

[V777]

e573 (09 November 2013 - 07:18) писал:

Скажите, а в чем заключается "радикальность" (по сравнению, скажем, с v 7 и ACR)?

http://www.penta-clu...ost__p__1541277

[trurl]

karimar сказал:

Я не говорил о конкретных цифрах скинтона, я озвучил аксиому, что цифры синего канала не могут быть выше цифр зеленого!

Как известно, в военное время синус может достигать и 4.

[karimar]

trurl (14 November 2013 - 15:33) писал:

Как известно, в военное время синус может достигать и 4. />

У Вас и снег синий, красиво, но я такого не видел.
И Вы этот кадр с серой картой дублировали? Или по чем предлагаете улрстовериться в правдивости цветов?

Сорри, но теорема не опровергнута

[trurl]

Это не я, это вот. (Думал, фотография узнаваема.) А серая карта в подобных случаях может и навредить.
Это если вот такое снимать, то там не только серая карта, там атлас цветов надо бы.

[karimar]

trurl (14 November 2013 - 17:38) писал:

Это не я, это вот. (Думал, фотография узнаваема.) А серая карта в подобных случаях может и навредить.
Это если вот такое снимать, то там не только серая карта, там атлас цветов надо бы.

Не, не узнаваема, а должна?
По поводу ссылки, Вы не поверите, но и такое кому то надо снимать, в т.ч. и для того чтобы ПО вашей камеры работало корректно.
А атлас... достаточно одного лоскутка с 18ти%ным серым

[kiyas]

trurl (14 November 2013 - 15:33) писал:

Как известно, в военное время синус может достигать и 4.

предполагается скинтон в нормальных условии, да в сауне и Еропеиц будет как краснокожий индеец,

trurl (14 November 2013 - 17:38) писал:

Это если вот такое снимать, то там не только серая карта, там атлас цветов надо бы.

там только автору известно какой свет и условии были. опять предполагается стандартные условия и стандартный дневной свет и серая карта.

[trurl]

Нет, для точного воспроизведения серой карты может и не хватить. Фотоаппарат - не колориметр.

[nighttman]

karimar (14 November 2013 - 15:55) писал:

теорема

Ну вот, аксиома уже разжалована в теорему. Первый шажок долгого пути к дезомбированию сделан.

kiyas (14 November 2013 - 18:00) писал:

предполагается скинтон в нормальных условии
предполагается стандартные условия и стандартный дневной свет

А вот это нигде не предполагалось, если бы это предполагалось, то тут и спорить то не о чем.

[karimar]

trurl (14 November 2013 - 18:15) писал:

Нет, для точного воспроизведения серой карты может и не хватить. Фотоаппарат - не колориметр.

Для этого пипетка в редакторе и числовой ряд соотношения красного зеленого синего (если в цветовом пространстве rgb)

[karimar]

nighttman (14 November 2013 - 18:16) писал:

Ну вот, аксиома уже разжалована в теорему. Первый шажок долгого пути к дезомбированию сделан.


А вот это нигде не предполагалось, если бы это предполагалось, то тут и спорить то не о чем.

Начинаете прозревать, но до влияния цветовых рефлексов на фотографическое изображение вам еще приступать рано.
закрепите понятие реперных цветов, осильте труды Маргулиса по приведенным ссылкам, ну или начните с простого, даже в снимаемых вами пейзажах будет не лишним ознакомиться с простым изложением аксиом/теорем/законов (как будет угодно):
deepapple.com/news/39606.html

Сообщение отредактировал karimar: 14 November 2013 - 18:43

[nighttman]

karimar (14 November 2013 - 18:38) писал:

Начинаете прозревать

, что если религия собеседника - Маргулис, серая карта и пипетка, то стоит запастись блокнотиками чтобы записывать лулзы мудрые наставления.

[nighttman]

karimar (14 November 2013 - 15:55) писал:

У Вас и снег синий, красиво, но я такого не видел.

Как странно. Возможно, вы давно за город не выбирались и забыли, какой бывает цвет неба, который в свою очередь, так уж сложилось, обычно находит своё отражение в чистом (бывает и такой) снегу.
Ах да, я забыл, Маргулис, серая карта и пипетка запрещают

[karimar]

nighttman (14 November 2013 - 18:59) писал:

Как странно. Возможно, вы давно за город не выбирались и забыли, какой бывает цвет неба, который в свою очередь, так уж сложилось, обычно находит своё отражение в чистом (бывает и такой) снегу.
Ах да, я забыл, Маргулис, серая карта и пипетка запрещают />/>/>/>

Они ничего не запрещают, они объясняют на цифрах природу происхождения цвета.
И если я снимаю крупный портрет без видимого в кадре источника света (а им может быть и синий прожектор), то логично видеть цвет кожи согласно цветовым нормалям если обратного не требует художественный замысел или необходимость документирования события.
Продолжая говорить о цифрах цветового пространства в подобном тоне, вы раскрываете свою недалекость в этом вопросе, пробелы в образовании и дилетантский подход.
Учите предмет.
Досвидания и удачных кадров.

Сообщение отредактировал karimar: 14 November 2013 - 19:27

[kiyas]

nighttman (14 November 2013 - 18:16) писал:

А вот это нигде не предполагалось, если бы это предполагалось, то тут и спорить то не о чем.

ну не смотря на то что я, вы, и еще кто что то сказал, вед на практике предполагается некий "стандартных условии" для проведения всяких там экспериментов.

[nighttman]

karimar (14 November 2013 - 19:15) писал:

И если я снимаю крупный портрет без видимого в кадре источника цвета (а им может быть и синий прожектор), то логично видеть цвет кожи согласно цветовым нормалям.

Прожектор для этого не нужен. Обычно хватает неба. Не питаю надежд, что вы осознаете уже разницу между этой вашей студией с эталонным светом (на которой основана вся ваша религия Маргулиса, серой карты и пипетки) и реальными условиями съёмки.

karimar (14 November 2013 - 19:15) писал:

Продолжая говорить о цифрах цветового пространства в подобном тоне, вы раскрываете свою недалекость в этом вопросе и пробелы в образовании и дилетанский подход.
Учите предмет.

Помню, у меня одноклассник классе в 10м достал где-то вузовский учебник по психологии, почитал там чего-то по верхам не вникая и очень заразился идеей, что человек в духовном плане функционирует как не очень сложный механизм, набор рефлексов. Сейчас, вроде, так уже не считает .
Вот почти один-в-один его формулировки, на реплики в его адрес, что всё не так просто. Остаётся подождать когда и вас отпустит. Тогда сами и поймёте как нелепо выглядит на фото сделанном в пасмурный вечер вшопленный "по цифрам" скин-тон от совсем другого человека, лежащего и загорающего на пляже лазурного Геленжика.
П.С. и это, давайте я вам знатный лайфхак предложу? :

karimar (14 November 2013 - 19:15) писал:

Продолжая говорить о цифрах цветового пространства в подобном тоне, вы раскрываете свою недалекость в этом вопросе и пробелы в образовании и дилетанский подход.
Учите предмет.

karimar (14 November 2013 - 19:15) писал:

Досвидания и удачных кадров.

Может, в качестве подписи оформите? Не придётся одно и то же набирать в каждом полуторном сообщении..

[nighttman]

kiyas (14 November 2013 - 19:28) писал:

ну не смотря на то что я, вы, и еще кто что то сказал, вед на практике предполагается некий "стандартных условии" для проведения всяких там экспериментов.

Не уверен что правильно понял написанное.
Но речь то здесь идёт не о том, какой разброс ( и его границы) может быть у разных людей в "лабораторных" условиях. Для таких условий наличие определённых рамок по соотношению каналов скин-тона очевидно и как-то странно даже касаться этой темы.
Речь о том, что "правильный скин-тон" это вообще нонсенс, его не существует в природе одного и единственно верного в реальных условиях съёмки. Как бы того не хотелось адептам Маргулиса, серой карты и пипетки. Он всегда в контексте. Кожа не светится сама, она отражает внешний свет.

[trurl]

karimar сказал:

Для этого пипетка в редакторе и числовой ряд соотношения красного зеленого синего

А откуда Вы этот числовой ряд возьмете?

[kiyas]

trurl (14 November 2013 - 20:02) писал:

А откуда Вы этот числовой ряд возьмете?

уже все вычислено(конечно приблизительно, тут я согласен с ув.nighttman что "Кожа не светится сама, она отражает внешний свет") но она у разных рас ,ПОГЛОЩАЕТ свет и отражает цвет по разному .даже в таких условиях ( например при закатке) с лёгкостью можно установит правильный скинтон для чернокожого и для европейца тоже, опять если знаем какой например соотношение RGB бывает вообще для скинтона чернокожого или европейца и плюс учитывая температура света при съемки и ее влияние на этот конкретный скинтон в конкретной условии освещение.

Сообщение отредактировал kiyas: 14 November 2013 - 21:54

[Максимум]

kiyas сказал:

но даже в таких условиях ( например при закатке) с лёгкостью можно установит правильный скинтон для чернокожого и для европейца тоже, опять если знаем какой например соотношение RGB бывает вообще для скинтона чернокожого или европейца и плюс учитывая температура света при съемки и ее влияние на этот конкретный скинтон в конкретной условии освещение.

не хило было бы еще и для неба правильный "скинтон" установить и для воды и для травы, тогда можно закаты и восходы снимать в полдень или ночью, вот только какой в этом буде смысл?!

И еще интересно как аппарат или человек будет определять какой именно тип европейца находится перед его объективом, если у разных народов, да и у каждого человека в принципе, индивидуальный цвет кожи.

Сообщение отредактировал Максимум: 14 November 2013 - 21:01

[kiyas]

Максимум (14 November 2013 - 20:58) писал:

не хило было бы

нуууу для этой цели простой, банальный серая карта достаточно,при опыте и при отсутствие серой карте смотрите как Jack Davis устанавливает уровен средных тонов даже ночью на видео ссылка . я сейчас,найду и добавлю другую ссылку что полностью ответит вопроса ув. trurl

Максимум (14 November 2013 - 20:58) писал:

И еще интересно как аппарат

не аппарат а опытный цветкорректорщик, обученный человек как Jack Davis или его величество Маргулис

Сообщение отредактировал kiyas: 14 November 2013 - 21:23

[karimar]

Максимум (14 November 2013 - 20:58) писал:

не хило было бы еще и для неба правильный "скинтон" установить и для воды и для травы, тогда можно закаты и восходы снимать в полдень или ночью, вот только какой в этом буде смысл?!

И еще интересно как аппарат или человек будет определять какой именно тип европейца находится перед его объективом, если у разных народов, да и у каждого человека в принципе, индивидуальный цвет кожи.

Как ни странно, но камера всегда пытается это сделать за вас. Цифровая фотография априори предполагает язык цифр.
Рекомендую ознакомиться (вроде не много букв) и повторюсь все зависит от постановки задачи, цифры же ваши помощники, чтобы не полагаясь на монитор вы в т.ч. могли быть уверены что результат обработки дает именно закатное небо...:
digital-photo.ru/school/lesson/Cvet_i_balans_belogo

Сообщение отредактировал karimar: 14 November 2013 - 21:19

[kiyas]

вот ссылка ,где человек работает исключительно с помощью пипетка и числами, о чем говорил ув. karimar
псмотрет видео
04 04. Using numeric evaluation for highlights and neutrals
04 05. Using numeric evaluation for skin tones and complex images
чем этот способ хороша и верна? тем что при не коллибровенной мониторе или на любой дйвайз не предусмотренным для цветкопперкция ОПЫТНЫЙ человек может получить правильные цвета. всегда
как говорится знания это сила а не аппарат или редактор

Максимум (14 November 2013 - 20:58) писал:

да и у каждого человека в принципе, индивидуальный цвет кожи.

ели делать как он показывает, выбрать уровен середных тонов ( но для этого сначала надо знать где и от куда брать эти сампли )
то цвет коже становится правильной.

Сообщение отредактировал kiyas: 14 November 2013 - 22:11

[trurl]

kiyas сказал:

уже все вычислено(конечно приблизительно

Так в том то и дело, что приблизительно, а там автор претендует на точность.
Если бы можно было обойтись банальной серой картой, кто бы стал покупать колориметры? Все бы калибровали мониторы своими камерами.