Сообщений в теме: 123

[skyer]

Венци (14 May 2021 - 10:19) писал:

Я сравнил Pentax 85 * 77limited с несколькими другими объективами. Я еще не закончил материал, но хоть кто-то может сам сравнить изображения ... вот оно:
https://divinepictur...-в-съвременнит/
Мне очень жаль, что пока только на болгарском, но хотя бы фото на русском :-)

Спасибо вам за титанический труд! Правда, изучить всё это будет непросто. И жаль, что в тесте не было FA*85.

[Венци]

Моя основная идея заключалась в том, чтобы сравнить существующие объективы. Но вы совершенно правы, когда я смогу, моим следующим проектом будет создание чего-то подобного с серией легенд об объективах из прошлого ...

[skyer]

viktorv (14 May 2021 - 09:06) писал:

Вы шутник. Стесняюсь спросить, какой камерой вы пользуетесь?

Постеснялись, но всё же спросили. К-1.
Я не говорю, что у 77-го детализация макро-объектива на ф1.8 и не утверждаю, что он может его полностью заменить. Однако детализация и её равномерность, к примеру, достаточная, чтобы не испытывать особых проблем при пересъёмке мелкозернистой плёнки с помощью мехов. Если что, у меня есть так же два отличных макро-объектива и имею представление об их возможностях.

[Inteligente]

может кто фоток своих накидает сюда с 77 или 85*? было б интересно посмотреть. Портреты желательно)

[v-blinoff]

Ни разу не держал в руках ФА85*, как у него с ручной фокусировкой. 77 у меня был, мне не очень нравилось им руками наводиться, очень легко кольцо крутится, но он и в аф режиме оч классно работал, точно и быстро.

[Владимир.]

skyer (13 May 2021 - 15:20) писал:

Не знаю, то ли у меня супер-резкий экземпляр 77-го, то ли чуть менее резкий FA*85 (хотя я бы так не сказал), но у меня 77-й даёт более детализированную картинку, чем FA*85 не только на ф1.4, но и на ф1.8. Вообще, у 77-го детализация приближается к макро-объективам.

А по мне, так портретник не должен быть резким. Есть в любом стекле две диаметрально противоположные характеристики: резкость/детализация и рисунок. Я видел огромное колличество резких портретов, но они все скучные и не интересные, просто проходные картинки на разовый просмотр. Это тот случай, когда фотографы гоняются за чёткой прорисовкой каждой реснички. А есть другой подход, когда фотограф акцентирует на снимке внимание зрителя на красивой передаче объёма, при этом в таких работах детализации от края до края нет даже близко, но смотриться всё равно шикарно! Я сторонник старой школы оптикостроения и в этом смысле старая звезда 85 гораздо интереснее чем его новый собрат. Сейчас нас приучают к мысли, что новая оптика лучше старой, что она более резкая, что у неё сведены аберации к минимуму и очень часто люди не имеющие своего собственного Я, часто на это клюют, продают старые линзы, закупают новые, меж тем это уже превращается в смысл их жизни которое можно охарактеризовать одним словом- Потребительство (американский образ мышления и жизни). А меж тем посмотрите на портретные работы класиков советской фотографии 20-х и 30-х годов. Там нет звенящей резкости, нет супердетализации, но в их работах есть нечто большее, что до сих пор привлекает внимание и вызывает желание постичь суть их талантов.

[Эллин]

v-blinoff (15 May 2021 - 06:03) писал:

Ни разу не держал в руках ФА85*, как у него с ручной фокусировкой. 77 у меня был, мне не очень нравилось им руками наводиться, очень легко кольцо крутится, но он и в аф режиме оч классно работал, точно и быстро.

ФА85* понравится еще больше. У него кольцо фокусировки значительно бОльшего диаметра и шире.
Кроме того, потянув кольцо фокусировки на себя можно отключить отвертку. В 77м отвертка не отключаемая, шумит. Для видео большой минус.

[Quentin]

Владимир., 77й как и 85 совмещают в себе и рисунок и детализацию даже на открытой.
А для тех кому катышки туши на ресницах считать выпустили новые «звезды».

[Эллин]

Quentin (15 May 2021 - 10:47) писал:

Владимир.,
А для тех кому катышки туши на ресницах считать выпустили новые «звезды».

Ну да, кому-то нравится мутный взгляд, кому-то чистые глаза.

[Quentin]

Эллин (15 May 2021 - 10:56) писал:

Ну да, кому-то нравится мутный взгляд, кому-то чистые глаза.

При точной фокусировке с обоих сабжей глаза будут чистые

Inteligente (14 May 2021 - 22:29) писал:

может кто фоток своих накидает сюда с 77 или 85*? было б интересно посмотреть. Портреты желательно)

С 77го выложил на предыдущей странице, все на открытой. Его у меня уже нет, поэтому парное сравнение сделать не смогу.
C FA*85 не то чтобы жирно, сезон еще не открыл в этом году, но покажу что есть из старого (ранее выкладывал в профильной ветке сабжа).
Это на открытой:


Alice in Wonderland by NBT_Hardcore, on Flickr


Alice in Wonderland by NBT_Hardcore, on Flickr


Foggy bottom by NBT_Hardcore, on Flickr

Вот f/2.5

Call of the Sea by NBT_Hardcore, on Flickr


Got any fags? by NBT_Hardcore, on Flickr

Тут плёнка, около f/2 по памяти

Walking on Sunshine by NBT_Hardcore, on Flickr

Вообще, если есть желающие в СПб, можем собраться и потестировать 85ку и 77й - 85ка у меня в наличии...

Сообщение отредактировал Quentin: 15 May 2021 - 11:13

[skyer]

v-blinoff (15 May 2021 - 06:03) писал:

Ни разу не держал в руках ФА85*, как у него с ручной фокусировкой. 77 у меня был, мне не очень нравилось им руками наводиться, очень легко кольцо крутится, но он и в аф режиме оч классно работал, точно и быстро.

Я очень часто использую мануальную оптику, поэтому наводиться вручную по окуляру привык. На мой взгляд, 77-м точно наводиться вручную намного проще, чем FA*85-ым. Мало того, что картинка у FA*85 менее контрастная, так и фокусировочное кольцо менее информативное. Я так понимаю, что это отличительная черта объективов FA*. А ручная фокусировка у Лимов мне, в целом, нравится. Из тройки 77-м наводиться проще всего.

[skyer]

Quentin, хорошие фото. "Маслянистое" боке у FA*85 шикарное!

[Quentin]

skyer, благодарю!
Жду возможности применить его в этом году - пока, к сожалению, не до фотографии.

[Владимир.]

skyer (15 May 2021 - 16:13) писал:

Я очень часто использую мануальную оптику, поэтому наводиться вручную по окуляру привык. На мой взгляд, 77-м точно наводиться вручную намного проще, чем FA*85-ым.

Тоже давно уже забил на автофокус и снимаю людей исключительно с ручным фокусом. Так и проще и комфортнее. Автофокус по моему в портретной съёмке вообще не особо нужная вещь. Торопиться то некуда, снимай да получай удовольствие от процесса.

[올드보이]

Владимир. (15 May 2021 - 08:29) писал:

портретные работы класиков советской фотографии 20-х и 30-х годов

Можно снабдить этот тезис примерами? А то не совсем понятно о чем речь. То ли про павильонные камеры с огромными негативами, то ли про дальномерки с 35мм пленкой.
В любом случае вряд ли это про оптику. Работа со светом, с моделью. Грамотная печать.

[Эллин]

skyer (15 May 2021 - 16:13) писал:

Мало того, что картинка у FA*85 менее контрастная, так и фокусировочное кольцо менее информативное. Я так понимаю, что это отличительная черта объективов FA*. А ручная фокусировка у Лимов мне, в целом, нравится. Из тройки 77-м наводиться проще всего.

Бред какой-то...
У вас есть FA*85?

[viktorv]

skyer, у меня при тестировании 77 лим на средних и дальних дистанциях на 1,8 не обеспечивал достаточной детализации. Может быть с пленкой дело обстоит и лучше. Часто встречал рекомендации ставить диафрагму хотя бы 2,0 для средних и дальних дистанций. Я так понимаю все объективы 77 лим приблизительно одинаковы и дают схожий результат и поэтому называть "макриком" или сравнивать с ним этот объектив не корректно.

[ArksonisIntro]

85 1.4 должен быть таким на открытой:


И мягким на открытой и одновременно резким на открытой:



И конечно иметь точную цветопередачу, плюс кристальную чистоту полутонов:



Камерный жпег

[skyer]

Эллин (15 May 2021 - 22:57) писал:

Бред какой-то...
У вас есть FA*85?

Следите за языком.
Да, есть оба объектива: 77 и FA*85. Считаю, что 77-й для точной ручной наводки по оптическому видоискателю предназначен лучше.
В моём К-1 установлен сменный фокусировочный экран, который я сам юстировал. Точность его такова, что при достаточной освещённости я могу с 1-2 раз навести 77-й максимально точно практически на любой дистанции и по любому участку поля зрения видоискателя. Разумеется, на открытой диафрагме. С ручной наводкой FA*85 промахи у меня случаются намного чаще. Хотя есть объективы, которыми наводиться ещё проще, чем 77-м.

ArksonisIntro (16 May 2021 - 00:24) писал:

85 1.4 должен быть таким на открытой:

У моего FA*85 детализация, думаю, не хуже.

Сообщение отредактировал skyer: 16 May 2021 - 01:17

[VitaliyP]

Ещё больше всё запутали. В этой теме через одного: то за 77й, то за 85* топят. Хотя казалось бы, за четыре страницы всё должно было вырисоваться более определенно и однозначно.

[Walkman]

VitaliyP (16 May 2021 - 12:41) писал:

Ещё больше всё запутали. В этой теме через одного: то за 77й, то за 85* топят. Хотя казалось бы, за четыре страницы всё должно было вырисоваться более определенно и однозначно.

Всего-то четыре страницы... Лично у меня однозначно только вырисовалось, что каждый уже давно определился в своих пристрастиях и доказывать что-то всё равно бесполезно.

О себе вот, например, могу сказать, что всегда хотел *85 и как появилась возможность - купил, не гляди ни тесты, ни сравнения. Резкость на открытой не сравнивал, боке не разглядывал... В общем, не берите с меня пример.

И вообще, снимаю я им в основном на плёнку, К-1 у меня нет и 77 лим я в руках не держал. Поэтому, даже не знаю, как тут разговор поддержать. Ну вот разве пару кадров закину и то не на открытой. 2.5 примерно, по крайней мере - первое фото.

Сообщение отредактировал Walkman: 16 May 2021 - 14:50

[Галыч]

Walkman, Вроде как у FA77 и A*85 похожие оптические схемы, а вот FA*85 заметно отличается.

[ArksonisIntro]

Хотел + поставить, но промахнулся.

[Walkman]

Галыч (16 May 2021 - 14:53) писал:

Walkman, Вроде как у FA77 и A*85 похожие оптические схемы, а вот FA*85 заметно отличается.

Слышал, да. И, кстати, про А*85 пробегали тогда шальные мысли, но он всё ж более редкий, да и зрение у меня для мануалов не очень. Юпитер 9 и Гелиос-40 были, ещё когда на десятку снимал, накрутился...

[Quentin]

VitaliyP (16 May 2021 - 12:41) писал:

Ещё больше всё запутали. В этой теме через одного: то за 77й, то за 85* топят. Хотя казалось бы, за четыре страницы всё должно было вырисоваться более определенно и однозначно.

А Вы ждали однозначного мнения, что одно лучше, а другое хуже?))
Если бы у каждого из сабжевых стёкол не было своих преимуществ и недостатков, одно из них уже давно не пользовалось бы популярностью.
Сам сменил 77 на 85 только с покупкой 28-70, тк фокусное слишком близкое, а 85 чуть сильнее отрывает от фона.

Сообщение отредактировал Quentin: 16 May 2021 - 16:16

[IOTNIK]

VitaliyP (16 May 2021 - 12:41) писал:

Хотя казалось бы, за четыре страницы всё должно было вырисоваться более определенно и однозначно.

Так все однозначно и есть - Вы же читали про кобылу?

Walkman (16 May 2021 - 14:48) писал:

не гляди ни тесты, ни сравнения. Резкость на открытой не сравнивал, боке не разглядывал...

И вообще, снимаю я им в основном на плёнку

Я вам завидую, честное слово.

[VitaliyP]

Quentin (16 May 2021 - 16:15) писал:

А Вы ждали однозначного мнения, что одно лучше, а другое хуже?))
Если бы у каждого из сабжевых стёкол не было своих преимуществ и недостатков, одно из них уже давно не пользовалось бы популярностью.

Да откровенно говоря, ждал от темы определенности в этой битве титанов. А вместо этого получил больше вопросов, чем ответов.
Но походу 85ка есть 85ка...

[ArksonisIntro]

VitaliyP сказал:

<br />Но походу 85ка есть 85ка.<br />

А лимы есть лимы.

[Quentin]

Один объектив более светосильный, но гораздо более громоздкий особенно, с блендой, и вдвое тяжелее. Аберраций поменьше и удобное переключение в ручной режим. Ощутимо дороже.
Второй - потемнее, но нааамного компактнее и вдвое легче. Хроматит ощутимо в определённых условиях. Ощутимо дешевле.

С обоих картинка с открытой замечательная с хорошей детализацией, если попадать в фокус, нюансы уже на грани вкусовщины - линейкой не измерить.
Какой баттл Вы ожидали здесь увидеть?))

[skyer]

Резюмируя, я бы всё же сказал, что 77-й - это больше уриверсальный объектив с возможностями портретной съёмки, а FA*85 - это узкоспециализированный объектив. Что-либо, кроме портретов, им вряд ли снимают.
Поэтому в портретной съёмке лучше FA*85, а для всего остального - 77-й. В общем-то очевидный вывод />/>

P.S. Из этого можно сделать вывод и в отношении D-FA*85. Для портретов лучше FA*85, а для всего остального - D-FA*85. Только даже, если не брать во внимание цветопередачу, боке, вес, габариты, просто из-за фокусного расстояния этого всего остального оказывается не так уж и много. 77-й в этом смысле гораздо более универсальный объектив.

Сообщение отредактировал skyer: 16 May 2021 - 23:06