Сообщений в теме: 123

[bigbalaboom]

77 есть и, несомненно, очень нравится. 85* однажды попробовал и возжелал. в общем-то только из-за того, что звезда творит на 1.4-2.
свести их в очном поединке не представляется возможным.
фото на 90% - околопортретный жанр. семья-друзья, иногда свадьбы, еще более иногда девочконюшки
прошу поделиться опытом тех, кто имел или имеет оба. что стало для вас лично поводом оставить один определенный сабж или оба сразу.
ps купить самьянг и успокоиться советовать не надо. попробовал - не впечатлило

Сообщение отредактировал bigbalaboom: 18 October 2013 - 11:16

[VLukinov]

Спросите у Валентина Bondezire у него они есть оба, или были в определенное время, или были по очереди...

[DERB]

77 он продал, что закономерно при наличии звезды )

[bigbalaboom]

спасибо, я с ним общался. для его целей звезда однозначно оптимальна.
было бы интересно увидеть как они работают в одинаковых условиях (а вдруг кто-то мучался)

DERB (18 October 2013 - 12:34) писал:

77 он продал, что закономерно при наличии звезды )

откуда такое однозначное мнение. просто из-за 1.4 против 1.8 ?

[Alone_Stranger]

bigbalaboom (18 October 2013 - 13:47) писал:

откуда такое однозначное мнение. просто из-за 1.4 против 1.8 ?

Нет, нет и еще раз нет!

Почитайте, для начала, здесь: http://www.dpreview....m-post-16538995



Если ничего не поняли - могу перевести вкратце. Точнее заключение.
Finally, it is generally (although not universally) agreed to by users that the FA* 85/1.4 appears to have been specially designed with portrait use for its main target (being a bit soft wide open, with better imaging at closer focusing distances, perhaps exhibiting a bit of back focus, and with excellent bokeh), while the 77/1.8 and the A* 85/1.4 are more "all around" lenses, focusing "right on", and being sharp at all apertures and at all focusing distances (but still having excellent bokeh).
В итоге, множество (но не все) пользователи (фотографы) соглашаются, что ФА* специально сделана под портреты, как основное назначение (слегка более мягкая на полностью открытой, с лучшей картинкой на близкой дистанции, с замечательным бокэ), тогда как 77 и А* более универсальные линзы, резкие на всех диафрагмах и всех фокусировочных дистанциях, но также имеющие неплохое бокэ.

So, I prefer to think of the A* 85/1.4 and the FA 77/1.8 Limited as being sibling lenses, two peas out of the same pod, just one of which (the baby brother) happens to also have autofocus capability. That is to say that the 77/1.8 is not the replacement for the FA* 85/1.4, but was likely designed to be the replacement for the A* 85/1.4.
Таким образом, я склонен думать, что А* и 77 лим родные братья, два яблока с одного дерева, только один объектив (младший брат) имеет АФ. Поэтому можно говорить, что 77 лим - не замена ФА*, но специально сделан как замена А*.

Также у нас на форуме есть темы, посвященные сравнению ФА 85ки с прочим:
http://www.penta-clu...8514-vs-fa-8514
http://www.penta-clu...tax-fa-85mm-f14
Особенно вторую - там в начале как раз сравнение с 77 лимом.

[bigbalaboom]

Alone_Stranger, спасибо. вот только не понятно почему на ебее А* по цене равна FA*+77lim. культ а-ля 135* за стотыщ?

[ДЕВЯТЫЙ]

в своё время снимал обоими, 77 имел, 85 брал. Единственный минус 77 по сравнению с 85 это гозаздо больший сферохроматизм. Т.е. на мелкопиксельной матрице при ретушировании на 100 % будет откровенный софт. Детали останутся но ореолы будут. Но без него не было бы той пластичности. 85 более правильный в этом плане. В остальном 77 много удобнее на кропе, компактнее, фокусное для улицы почти универсальное. На ростовом задник не так сильно моет как 85, тоже можно отнести с минусам, но весьма условным. Мне перспектива на ростовом с 85 показалась интересней чем с 77, хотя казалось бы разница в фокусных не велика, но в сочетании с 1,4 различие оказывается приличным. Что выбрал бы я, не знаю. Тут надо исходить из личных предпочтений, приоритетов и критериев которыми не жалко поступиться.

[stepan]

Долгое время являлся обладателем 85-й звезды. Снимал на цифру и пленку.
В двух словах: объектив замечательный (только великоват малость).
Продал.
Купил 77-лим. Снимал на цифру и пленку.
В двух словах: объектив замечательный (и к тому же небольшой).
Продал.

Некоторое время назад опять купил занедорого случайно подвернувшийся 77-й. Лежит.
Изредка подумываю, не продать ли снова.

Просто снимаю в основном шириками.

P.S. По моим наблюдениям FA* и FA-limited хороши как на пленке, так и на цифре, но на пленке все же лучше. Причем - на цветной.

[VLukinov]

stepan (18 October 2013 - 15:18) писал:

P.S. По моим наблюдениям FA* и FA-limited хороши как на пленке, так и на цифре, но на пленке все же лучше. Причем - на цветной.

+100500

[2112]

bigbalaboom (18 October 2013 - 14:14) писал:

Alone_Stranger, спасибо. вот только не понятно почему на ебее А* по цене равна FA*+77lim. культ а-ля 135* за стотыщ?

потому что rare, а 77 завалом бери не хочу

[kreisser]

Есть у меня ФА*85, лежит без дела, так больше использую 28-70. Для себя иногда беру, поснимать портреты сына. Пару раз брал на свадьбы на второй тушке, но так и пролежали в кофре.
Но не продаю.

[bigbalaboom]

kreisser (18 October 2013 - 16:18) писал:

Но не продаю.

стоит ли отягошать кофр лишним грузом

[kreisser]

bigbalaboom (18 October 2013 - 18:32) писал:

стоит ли отягошать кофр лишним грузом

У меня кофров не один.

[DERB]

bigbalaboom (18 October 2013 - 18:32) писал:

стоит ли отягошать кофр лишним грузом

главное факт, что он есть..

[Bondezire]

Alone_Stranger сказал:

В итоге, множество (но не все) пользователи (фотографы) соглашаются, что ФА* специально сделана под портреты, как основное назначение (слегка более мягкая на полностью открытой, с лучшей картинкой на близкой дистанции, с замечательным бокэ), тогда как 77 и А* более универсальные линзы, резкие на всех диафрагмах и всех фокусировочных дистанциях, но также имеющие неплохое бокэ.

Ничего себе... Странный вывод. У меня так обратные ощущения и личные выводы. FA*85 - это скорее репортёрская лошадь-универсал, с хорошим рисунком без особых "вывертов", которая обязана ехать в любых сьемочных условиях. А у 77-го есть "выверты" в рисунке, которые затачивают его применяемость. Разница заметна в условиях жестко бликующего заднего плана на средних дистанциях фокусировки - тут у 77-го нет никаких шансов равняться с FA*85, потому что у 77-го гораздо больший риск закрасить картинку в фиолет PF. Зато в портрете средних масштабов 77-й и с кожей и с цветом и с обьемом работает на высшем уровне, и тут уже звезде трудно дотянуться до красоты рисунка 77-го. Так что это моё имхо получается наоборот: 77-й это больше портретник, чем универсал, а FA*85 - это больше универсал на портретном фр. Правда, должен оговориться, что эти мои сравнительные выводы сделаны на цифровом кропе... На пленке или на цифро ФФ м.б. были бы иные ощущения.
У меня эти обьективы довольно долго были вместе, и по характеру сьемки FA*85 просто вытеснил 77-й на полку, я стал его редко применять, и... продал.

[francuz_69]

Дайте посмотреть пожалуйста реальные фото с К5 и *85. На 1,4 и до 2-х. Далее не интересно. Можно ссылку.С уважением.

[Epigon]

да всё банально... 85 ровнее по полю... 77 же на краях разрешения почти не имеет...
если снимаете что-то не с наивно центральной композицией, то 77 на полку...
да и 1.4 против 1.8... несравнимо ведь...
Одно плохо.. почему и не решаюсь приобрести... конструктив у звезду дурацкий (щупал лично).. и новых нет..

Сообщение отредактировал Epigon: 19 October 2013 - 03:11

[Bondezire]

francuz_69 сказал:

Дайте посмотреть пожалуйста реальные фото с К5 и *85. На 1,4 и до 2-х. Далее не интересно. Можно ссылку.С уважением.

Только в моих галереях в интернете нет таких фотографий, по которым можно сделать вывод о работе обьектива. Это надо специально выбирать и готовить. Вот маленький размер fa*85/1.4 на открытой И вот, но тут кадр порезан где-то на треть. )) Кстати, весь вот этот портретный сет был снят на диафрагме 1.4 против солнца через листву, много нормальных и просто технических кадров, большая часть которых пока не обработана. Если жанр не смущает, то ближе к вечеру, если не забуду, могу специально подготовить для этой ветки, с техническим уклоном, в размере побольше и без обработки, чтобы был видна работа обьектива на открытой диафрагме.

[bigbalaboom]

Bondezire,премного благодарен. весьма любопытно

[ArksonisIntro]

Была А* около года. Потом около недели была и А* и ФА* вместе. А* нравилась больше по картинке, но у ФА* есть АФ. Субъективно, А* лучше ФА* по картинке на 10%. Но продал А* и купил фа43+77 и оставил 77, т.к. он меньше и под мои задачи подходит лучше. Конечно А*(ФА*) на открытой куда лучше чем 77 на открытой, но 85-ка чересчур уж специализирована под портреты.
P.S. имел бы оба и 77 и 85, если бы финансы позволяли.

Сообщение отредактировал ArksonisIntro: 19 October 2013 - 15:05

[bigbalaboom]

ArksonisIntro (19 October 2013 - 14:52) писал:

имел бы оба и 77 и 85, если бы финансы позволяли.

видимо к этому все и идет

[Epigon]

ArksonisIntro (19 October 2013 - 14:52) писал:

купил фа43+77 и оставил 77, т.к. он меньше

?????

[Bondezire]

ArksonisIntro сказал:

Конечно А*(ФА*) на открытой куда лучше чем 77 на открытой, но 85-ка чересчур уж специализирована под портреты.

Это, видимо, потому, что попасть в фокус на портретных дистанциях фокусировки 85-й звездой с открытой дыркой - задачка не из простых. Очень высокие требования предьявляются и к юстировке и свойствам камеры и к рукам и глазам фотографа... когда ГРИП 2-3 см... ))) Я вот, тоже пересмотрел свои архивы за последние пол года, и обнаружил, что у меня навалом хороших кадров из-под *85 на открытой диафрагме с мыльницей Некс от Сони, и довольно мало кадров из-под открытых диафрагм *85 на зеркалке К-5. Просто статистика, из-за того, что у меня это стекло чаще стоит на мыльнице, чем на зеркале... ))
ЗЫ: И еще, оказалось, что у меня почти все фотографии в солнечных условиях сделаны на открытых дырках с применением фильтра VarioND (это двойной поляризатор), чтобы на солнце можно было открыть диафрагму на максимум) Есть мнение, что эти фильтры, особенно в условиях полностью открытых диафрагм, и тем более в условиях жесткого контрового света, катастрофически убивают свойства картинки. Я так не считаю, влияние фильтров неочевидно, мб только для меня, и я им пренебрегаю, ставя в приоритет возможность снимать на 1,4 в очень ярких условиях освещения. имхо.
Пример: Опять Юльчик ~1600x2400/2.5Mb K-5SL+FA*85/1.4+Rodenstock Vario ND filter iso 160 1/8000 f/1.6 Проявка и ресайз в Равтерапи по дефолту, без обработки.

ЗЫ: Чо-то глянул... и сейчас показалось, что этот "кадр из корзины" годится не только для технических разделов. ))

[ArksonisIntro]

bigbalaboom сказал:

видимо к этому все и идет

а почему сомнительный смайлик? 77 и 85 нужно иметь тогда, когда оно может иметься.

Epigon сказал:

?????

Не очень понятно

Bondezire сказал:

Это, видимо, потому, что попасть в фокус на портретных дистанциях фокусировки 85-й звездой с открытой дыркой - задачка не из простых. Очень высокие требования предьявляются и к юстировке и свойствам камеры и к рукам и глазам фотографа... когда ГРИП 2-3 см... ))) Я вот, тоже пересмотрел свои архивы за последние пол года, и обнаружил, что у меня навалом хороших кадров из-под *85 на открытой диафрагме с мыльницей Некс от Сони, и довольно мало кадров из-под открытых диафрагм *85 на зеркалке К-5.

За год на А*85 и 1.6-2.0 "стрелял" много. Где-то попадал, а где-то нет. Но картинка нравилась больше, нежели с ФА*

[DERB]

ArksonisIntro (19 October 2013 - 14:52) писал:

P.S. имел бы оба и 77 и 85, если бы финансы позволяли.

ну да. разные объективы...

[ArksonisIntro]

DERB сказал:

ну да. разные объективы...

да, разные.

[Epigon]

ArksonisIntro (19 October 2013 - 17:49) писал:

Не очень понятно

вы сказали, что 77 меньще 43.. я выразил удивление как смог

[ArksonisIntro]

Таких фотографий, как у Валентина у меня нет, но F1.4-1.8...
https://picasaweb.go...501079112656050

https://picasaweb.go...501027700743378

А вот так 77-ой не сможет:
https://picasaweb.go...501149906036338

И так не сможет:
https://picasaweb.go...501188800149922

А Епигон уже два года мне обещает прислать фотографии с А*135....

Epigon (19 October 2013 - 17:58) писал:

[/size]
вы сказали, что 77 меньще 43.. я выразил удивление как смог

Эпигонизм произрастает. Прошу прощения, что неправильно выразился. Но мы то с Вами понимаем, владея 77-ми, что и как по размерам. Конечно же, имелось в виду, что 77 меньше 85.

[Epigon]

ArksonisIntro (19 October 2013 - 18:00) писал:

А Епигон уже два года мне обещает прислать фотографии с А*135....


Эпигонизм произрастает. Прошу прощения, что неправильно выразился. Но мы то с Вами понимаем, владея 77-ми, что и как по размерам. Конечно же, имелось в виду, что 77 меньше 85.

снимаю но не попадаю... жду новую камеру и пикинг со штативом.
мне объектив особо не нужен... хотя снимать им планирую как только смогу попадать
----
а про произрастания Эпигонизма не понял я... ваша фраза там понималась однозначно..

и никогда никогда у меня не бывает такого синего неба.. эх...

Сообщение отредактировал Epigon: 19 October 2013 - 18:08

[bigbalaboom]

Epigon (19 October 2013 - 18:07) писал:

и никогда никогда у меня не бывает такого синего неба.. эх...

такого - это какого ???