Перейти к содержимому


Полнокадровые беззеркалки с байонетом E.


Сообщений в теме: 3461

#1411 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 06 February 2014 - 20:32

Просмотр сообщенияilf (06 February 2014 - 20:13) писал:

По поводу шторок... Не совсем понимаю, зачем они вообще нужны в чисто электронной камере.
Раз зеркала нет, логично было бы и механический затвор убрать. (или я чего-то не догоняю...)
"Обнулять" матрицу как?

#1412 ilf

  • Пользователь
  • 3561 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 06 February 2014 - 20:47

Просмотр сообщенияVlad_Biker (06 February 2014 - 20:32) писал:

"Обнулять" матрицу как?
Программно - не? (видео же как-то снимают, затвором на каждый кадр не хлопают...)

Сообщение отредактировал ilf: 06 February 2014 - 20:53


#1413 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 06 February 2014 - 21:07

Просмотр сообщенияilf сказал:

По поводу шторок... Не совсем понимаю, зачем они вообще нужны в чисто электронной камере. Раз зеркала нет, логично было бы и механический затвор убрать. (или я чего-то не догоняю...)
Процессоры слабые для серьезных датчиков. От передней шторки отказаться легче, чем от задней, - от задней вообще не рально в обозримом будущем в нормальных камерах. Это связано со скоростями считывания инфы с матрицы и с равномерностью экспозиции и по полю кадра и в зависимости от локальной яркости. Процесс снятия сигнала с матрицы лучше проводить в темноте, чтобы не было паразитных локальных доэкспонирований кадра. А вообще, те же тестеры, которые умеют пересчитывать все до единого пикселя, умеют находить разницу в картинках с электронной передней шторкой и с механической. Разница есть. А про заднюю - там ваще будет ужас артефактов в картинке, еслии ее убрать и проводить считывание сигнала во время экспонирования. Даже в дешевых мыльницах заметны ортефакты от электронной задней шторки.
Что касается А7r, то амбиции производителя задвинуть камеру в верхний сегмент рынка для очень требовательных пользователей, и слабость процессора для такого серьезного датчика заставили инженеров отказаться даже от передней электронной шторки. Походу Соня думала, что лишь одним навороченным сенсором можно поставить камеру "на пьедестал", но, как оказалось, не тут то было: одни грабли инженеры переступили, но вляпались в другие грабли: лаги и микровибрации... ))) В этой технике всё немножко сложнее, чем в гаджетах, к которым Соня привыкла... )) имхо, ессно.

#1414 ilf

  • Пользователь
  • 3561 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 06 February 2014 - 21:13

Bondezire, спасибо!

#1415 Владимир Минаев

  • Пользователь
  • 1539 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 07 February 2014 - 09:38

После экспонирования надо исключить попадание света на матрицу на время считывания. Так что какой-то затвор по-любому нужен.

#1416 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 08 February 2014 - 03:51

Есть стандартная архитектура матриц с кадровым переносом, где это делается практически мгновенно. Но это усложняет схемотехнику и (главное для нас) ест место на кристалле, которое лучше бы использовать для увеличения площади фоточувствительных зон. А мелочи с таким свойством полно.

#1417 Sound

  • Пользователь
  • 717 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2014 - 21:18

Цены тают на глазах. К России, понятно, это не относится, мы же самая богатая страна в мире, нам скидки не нужны. ;)

Изображение

Сообщение отредактировал Sound: 09 February 2014 - 21:22


#1418 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 09 February 2014 - 21:30

Просмотр сообщенияSound сказал:

Цены тают на глазах. К России, понятно это не относится, мы же самая богатая страна в мире, нам скидки не нужны.
Соня вдруг случайно заметила, что ее тёмные стёкла дороже светлых аналогов у конкурентов? )) Или это знак того, что Соня дала разрешение сторонним производителям оптики выпустить что-то для полного кадра на Е? Ведь если дать Сигме волю, то она тут же завалит рынок более светлыми зумами и фиксами по 500 баксов без стаба и по 700 со стабом. :P

#1419 KNA

  • Модератор
  • 17552 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2014 - 21:40

Просмотр сообщенияBondezire (09 February 2014 - 21:30) писал:

Соня вдруг случайно заметила, что ее тёмные стёкла дороже светлых аналогов у конкурентов? )) Или это знак того, что Соня дала разрешение сторонним производителям оптики выпустить что-то для полного кадра на Е? Ведь если дать Сигме волю, то она тут же завалит рынок более светлыми зумами и фиксами по 500 баксов без стаба и по 700 со стабом. :P
О, дайте! Дайте волю Сигме! :D :D :D

#1420 Sound

  • Пользователь
  • 717 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2014 - 21:45

Просмотр сообщенияBondezire (09 February 2014 - 21:30) писал:

Ведь если дать Сигме волю, то она тут же завалит рынок более светлыми зумами и фиксами по 500 баксов без стаба и по 700 со стабом. :P
Хотелось-бы. А то как-то очень странно прозвучало заявление Сигмы, после анонса A7, что они пока не планируют разработку объективов под Sony FE. И это несмотря на сильный ажиотаж и успешные продажи A7, наличие всех спецификаций байонета и три очень удачных сигмовских объектива под байонет Sony E.

Сообщение отредактировал Sound: 09 February 2014 - 21:46


#1421 Reklama_9999

  • Пользователь
  • 2792 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 February 2014 - 21:55

Просмотр сообщенияKNA (09 February 2014 - 21:40) писал:

О, дайте! Дайте волю Сигме! :D :D :D
Тамрону уже дали ;)
Tamron 28-300mm F/3.5-6.3 Di VC PZD

#1422 Sound

  • Пользователь
  • 717 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2014 - 21:59

Lens mount: Canon EF, Nikon F (FX), Sony Alpha

Гда вы там байонет Sony FE увидели?

#1423 Reklama_9999

  • Пользователь
  • 2792 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 February 2014 - 22:05

Просмотр сообщенияSound (09 February 2014 - 21:59) писал:

Lens mount: Canon EF, Nikon F (FX), Sony Alpha

Гда вы там байонет Sony FE увидели?
Tamron has announced that it's developing a new 28-300mm F/3.5-6.3 Di VC PZD superzoom lens for full frame SLRs. - вот эта фраза попутала :(

#1424 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 09 February 2014 - 22:15

Просмотр сообщенияSound сказал:

А то как-то очень странно прозвучало заявление Сигмы, после анонса A7, что они пока не планируют разработку объективов под Sony FE.
Потому что походу байонет Е - единственный, на котором Сигме не надо заниматься реверсинжинирингом, Соня сама всю инфу отдаст, но нужно лишь подождать дату когда уже можно выводить на рынок эту оптику. Договорные обязательства между Сони и Сигмой не могут не быть. Т.к. Соня выдаёт спецификации и протоколы передачи данных байонета Е производителям оптики лишь на основе договоров. Рановато пока Сигме что-то разрешать, имхо. Я думал, что Сигма что-то выкатит на полный кадр не раньше, чем через год, когда хотя бы половина соневского роадмапа на Е будет выполнена.

#1425 inmybehalf

  • Пользователь
  • 1429 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 February 2014 - 19:48

Ожиотаж утих и цены повалились. В каждом уважающем Мвидео уже стоят A7, а скоро и в каждом Связном будут. Все логично. А Сигме в это влипать особого смысла нет, продажи будут небольшие, она и на нексах себя неплохо чувствует. Вот когда зеркалки сонины закончатся и начнутся только беззеркалки, тогда и Сигма подтянется. А пока А7-2 не вышла смысла бежать нет.

#1426 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 22 February 2014 - 14:16

Цитата отсюда:

Цитата

Вчера побывал на презентации a7 и а7r , были там и все стёкла и переходники. Очень понравились fe объективы . Презентация проходила в студии , с возможностью пофоткать. Позже выложу фотки.
Представитель sony сказал что в этом году будет много вкусного и сюрпризов.
Например новая вспышка и моторизованная штативная головка с управлением по wifi , новые объективы и тушки A и E маунт. Прошивка координально меняющая a7 и a7r . Ведутся переговоры с японцами об открытом доступе к прошивка и уже есть 4ре команды по написанию прошивок ожидающие отмашку из-за бугра .

Заинтриговала инфа о готовящейся новой прошивке. В общем-то, ожидаемо, т.к. и в моих разговорах с главным маркетологом по альфам он сказал, что Сони ведет сбор отзывов о прошивке А7/A7r, но не от всех подряд, а от верхнего уровня фотографов, и на момент конца декабря уже был длинный список претензий к прошивке этих камер. Правда, думается, в прошивке можно подправить управляемость (настраиваемость органов управления) и всякие автоматические алгоритмы захватов и удержаний для автофокуса, но что-то я сомневаюсь, что они поправят процессор работы с изображением, а там есть над чем работать: джпег - барахло, шумодав - отстой, а рав ARW рядом не валялся по качеству с пентаксовым DNG. Всё-таки, как не крути, а у пентаксовых тушек внутрикамерный процессор работы с файлом картинки крут - ощутимо лучше, чем у Сони.

имхо.

#1427 freeBrain

  • Пользователь
  • 530 сообщений
  • Город:Сочи-Мурманск

Отправлено 22 February 2014 - 15:19

Позвольте узнать а существует сегодня адаптер на А7 под байонет К хотя бы мануальный. Полнофункциональный я понял возможен но не сегодня.

#1428 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 22 February 2014 - 15:38

Просмотр сообщенияfreeBrain сказал:

Позвольте узнать а существует сегодня адаптер на А7 под байонет К хотя бы мануальный. Полнофункциональный я понял возможен но не сегодня.
Мануальных адаптеров для того чтобы поставить оптику К на тушки с байонетом Е - навалом, причем разных. А вот поддержки автофокуса, как в некоторых других адаптерах для оптики других систем, в адаптерах для оптики с байонетом К ждать не приходится, к сожалению. Но, для тех, кому не претит ручная фокусировка, адаптеров для тушки с байонетм Е - великое множество. Можно поставить вообще ВСЁ что только взбредёт в самую изобретательную голову. )) В сети отсутствуют жалобы на то, что кому-то что-то не удалось поставить на Е-маунт.

#1429 freeBrain

  • Пользователь
  • 530 сообщений
  • Город:Сочи-Мурманск

Отправлено 22 February 2014 - 16:27

Бывает так взял А7 как в Вашем случае, разобрался, изучил а потом думаешь эх надо было взял А7r. Нет таких ощущений ?
Замучился ждать полный кадр от пентас, ждать и брать все равно буду, но думаю сейчас взять А7?, для прокручивания вала а то совсем все заржавеет.

Сообщение отредактировал freeBrain: 22 February 2014 - 16:29


#1430 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 22 February 2014 - 17:14

Просмотр сообщенияfreeBrain сказал:

Бывает так взял А7 как в Вашем случае, разобрался, изучил а потом думаешь эх надо было взял А7r. Нет таких ощущений ?
Есть. Сейчас я бы взял А7, а не А7r. А7 - более сбалансированная камера, чем А7r. Что такое "сбалансирована" разворачивать не буду. Тушку А7 можно использовать как основную в более широком наборе задач, чем тушку А7r. Думаю, что в Мире нет ни одного вменяемого фотографа, который купил или перешел на A7r как на основной и единственный инструмент - сердце системы, которую стОит развивать. А вот на A7 вполне можно строить систему в качестве основной для некоторых задач. A7r - это камера "для штатива", чтобы можно было выжать всё возможное из этого датчика, и для очень неспешной сьемки. Камера - "тормоз" для задумчивых задач, чтобы можно было выжать из неё всё. Например я планирую использовать A7r в своих преференциях в том числе и в динамичной сьемке, хоть даже и с ручной оптикой, но я думаю, что в 90% таких задач у меня будет стоять профиль с внутрикамерным ресайзом до 15Мп. Ну, и "нафига казе баян из 36мп?", который повлёк жуткую тормознутость камеры? Единственный плюс, для кого-то, но не для меня, от внутрикамерного ресайза такого датчика - это практически полное отсутствие шумов вплоть до 6400. Не люблю такие бесшумные камеры :lol: , но это "мои тараканы", зато я для себя привыкаю к обычноти iso 12,8К и выше. ))

#1431 freeBrain

  • Пользователь
  • 530 сообщений
  • Город:Сочи-Мурманск

Отправлено 22 February 2014 - 17:23

Просмотр сообщенияBondezire (22 February 2014 - 17:14) писал:

но это "мои тараканы", зато я для себя привыкаю к обычноти iso 12,8К и выше. ))
Полностью согласен.
Спасибо. Помогли моим тараканам даже сэкономить.

#1432 Sound

  • Пользователь
  • 717 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Москва

Отправлено 02 March 2014 - 23:36

Ну что, похоже очередной "косяк" Sony. Щель, между оранжевым кольцом и байонетом камеры, пропускающая свет.
Источник: http://community.son...aks/td-p/254835
Может, конечно и "происки конкурентов", но одновременно с появлением описания этого "косяка" на всех сайтах Sony DE, UK, FR, IT, ES, NL, BE, CH, AT, SE, FI, NO, PT, WexUK, WexDE удалены все упоминания о "влагозащите" камер А7 и А7r, "а это жу-жу не спроста :) "

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: a7R Light Leak ISO16,000 at 30sec.jpg
  • Прикрепленное изображение: medium.jpg

Сообщение отредактировал Sound: 02 March 2014 - 23:38


#1433 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 03 March 2014 - 00:23

Можно второй кадр в полноразмере, а не в размере 15кб, щель хочу увидеть,

#1434 aen

  • Пользователь
  • 4125 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 05 March 2014 - 21:20

Что-то типа веб-семинара по а7
http://www.bhphotovi...il_Sonya7Banner
Среди зарегистрировавшихся разыгрывается приз а7+28-70.

#1435 freeBrain

  • Пользователь
  • 530 сообщений
  • Город:Сочи-Мурманск

Отправлено 06 March 2014 - 18:29

Чего то у Sony не свинтилось.

#1436 Sound

  • Пользователь
  • 717 сообщений
  • Имя:Олег
  • Город:Москва

Отправлено 08 March 2014 - 23:48

Засветка A7 в реальных условиях съемки со вспышкой. Большой привет от Sony любителям снимать предметку:



#1437 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 09 March 2014 - 00:16

Просмотр сообщенияSound сказал:

Засветка A7 в реальных условиях съемки со вспышкой. Большой привет от Sony любителям снимать предметку:
Это не реальные условия сьемки. Когда студийный импульсный осветитель лупит с 30-и сантиметров сбоку прямо в байонет, а на камере стоит исо 1600 с закрытым обьективом - это синтетические экспериментальные условия для ловли багов. :P :P

#1438 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 09 March 2014 - 01:04

Просмотр сообщенияBondezire сказал:

Заинтриговала инфа о готовящейся новой прошивке. В общем-то, ожидаемо, т.к. и в моих разговорах с главным маркетологом по альфам он сказал, что Сони ведет сбор отзывов о прошивке А7/A7r, но не от всех подряд, а от верхнего уровня фотографов, и на момент конца декабря уже был длинный список претензий к прошивке этих камер.
Вот она:
19 марта будет новая прошивка

Прикрепленное изображение: Снимок_прошивка_А7.JPG

#1439 freeBrain

  • Пользователь
  • 530 сообщений
  • Город:Сочи-Мурманск

Отправлено 13 March 2014 - 07:38

К владельцам камеры Sony A7. Камера на подходе (3-6 дн.), деньги в кармане.
Полный кадр Пентакса покупать всё равно буду.
Покупать А7 или ждать FF Пентакс ?
Или бросить монету ?

#1440 Furious

  • Пользователь
  • 84 сообщений
  • Город:замкадье

Отправлено 13 March 2014 - 08:35

Мой путь. Поскольку Пентакс у меня весь стырили, при выборе новой системы решил поэкспериментировать и взял для начала А7 с переходником на М42 и FE 35/2.8 (последний ещё едет). Захотел посмотреть, даст ли мне что-то полный кадр, учитывая, что печатаю редко, а свыше А4 ещё реже.
Пока вижу плюсы - размер камеры, фокус пикинг. Минусы - размер камеры (держать по сравнению с К20Д и К5 неудобно), ёмкость аккумулятора. От ЭВИ тоже двойственные ощущения. Волшебной картинки на моих сюжетах (и на моих М42 стёклах) пока не заметил. Видимо, мне хватало и кропа =)
После отпуска в августе окончательно решу, что делать: брать ли кроп/ФФ от Пентакс или развивать Сони.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных