Сообщений в теме: 102

[WOG]

Джо1 сказал:

настоящее время участвуют в операциях в Афганистане и Ираке.

отчасти следует использовать опыт тех повстанцев против амеров:
огневые засады, дистанционные пуски вкопанных НУРСов , ну и что ещё там у них ещё успешно удавалось...
Жалко , что Шойгу снял в этом году с вооружения 122-мм гаубицу Д-30: её было бы удобнее закапывать (чем нынешние в виде САУ), чтоб использовать как "одноразовое" дистанционное оружие .

[Darzamat]

Война начнется уже дальше, когда они углубятся в территорию. Растянутся цепочки снабжения, палубная авиация уже будет не долетать, в тылу останется много меневров для партизанской войны.

[WOG]

Darzamat сказал:

1. Информационная война. Весь мир будет знать о "нечеловеческом режиме который давит демократию в России".

да она никогда и не прекращалась, кроме смены риторики в 1991-1993 годах

Darzamat сказал:

2. Как следствие пропаганды и на территории России будут задействованы силы противные текущему режиму

они никогда не прекращали свою деятельность

Darzamat сказал:

3. Если авиааносная группа подойдет к берегам, вернее если она будет туда допущенна, значит американцы достигнули превосходство на море и в воздухе (по крайней мере в данном районе).

от нейтральных вод до прибрежной зоны в Балтике меньше часа ходу

Darzamat сказал:

значит американцы достигнули превосходство на море и в воздухе (по крайней мере в данном районе).

это подавляющее превосходство у них имеется с момента распада СССР (и при СССР, подобие паритета по указанным позициям можно было рассматривать с большими натяжками )

Darzamat сказал:

4. Значит все объекты имеющее хоть какое-то более менее военно-оборонное значение будут уничтоженны еще до высадки и потом любое подозрительное движение на близлежайней береговой территории будет очень быстро подавляться палубной артилерией и авиацией.

увы, это так
если только нет каких -нить "заготовок" в плане радиоэлектронной борьбы и постановке помех спутниковуму наблюдению.

Darzamat сказал:

5. На месте американцав я бы высадился и там же организовал бы укрепленную базу (в зоне кораблей поддержки). Дальше выпустил бы тьму беспилотников

- минировать, подавлять каналы связи, управления,....
какая там роза ветров? может быть пора запасы "химии" возвращать в строй?

Darzamat сказал:

Растянутся цепочки снабжения, палубная авиация уже будет не долетать, в тылу останется много меневров для партизанской войны.

в Ираке им удалось

[Джо1]

Darzamat

Кстати, неплохое начало. Уточнение по п.3. Калининград я выбрал случайно, но, представляем себе -Подходит к берегу авиагруппа. Наши воют, но не стрелять, ни минировать, ни таранить не будут. Будут тянуть до последнего. Еще раз вспоминаем -41 год, крымскую войну, Порт-Артур . Наши все время ждали ....
п.4 Предлагаю еще раз оставить прибрежную зону.... Если бы тема называлась _"Оборона Калининграда", то другое дело.
п.5 А так и есть. Укр. база , и разведка и контроль роботами и беспилотниками.
п.6 Вот здесь уже равноправие. Они так же могут быть стерты одним удачным залпом дивизиона РСЗО (Катюши).

Сообщение отредактировал Джо1: 11 April 2013 - 10:25

[Джо1]

Господа, Вы очень правильно комментируете, но как то с позиций проигравших ))). Ждать пока коммуникации растянутся, одноразовая гаубица... партизаны...
Забудем про эту масонскую политику!
Во первых, сейчас у амеров логистика великолепная и коммуникации не растягиваются. Во вторых, в нашей далеко не бедной стране, есть бригада, сформированная в соответствии с новой доктриной. Она должна разгромить равнозначного противника или нанести ему сильный урон. Как это сделать лучше? Вот наш вопрос.
Но пока надо залить сюда вооружение с характеристиками, кто чем располагает, так сказать.

[WOG]

Джо1 сказал:

п.6 Вот здесь уже равноправие. Они так же могут быть стерты одним удачным залпом дивизиона РСЗО (Катюши).

сначала нужно те катюши закопать, замаскировать

[Джо1]

WOG (11 April 2013 - 10:31) писал:

сначала нужно те катюши закопать, замаскировать

Ну... спорный момент. Замаскировать еще прокатит, а копать.... обнаружат и разнесут. Времени то надо..вверху правильно указали, минут 10.

[WOG]

Джо1 сказал:

но как то с позиций проигравших ))

реальность пока такова...(((

Джо1 сказал:

одноразовая гаубица

одноразовая - это много лучше , чем то вооружение, которое ни разу по врагу не выстрелит (все незамаскированные танки, БМП, БТР, САУ, Катюши, пусковые устройства тактических ракет....

Джо1 сказал:

есть бригада, сформированная в соответствии с новой доктриной.

это бригада годится для борьбы с "третьими" странами (типа Грузии, Турции, Румынии....)

[Ar-Gen-Tum]

Darzamat (11 April 2013 - 10:12) писал:

Война начнется уже дальше, когда они углубятся в территорию. Растянутся цепочки снабжения, палубная авиация уже будет не долетать, в тылу останется много меневров для партизанской войны.

Позиции противника подвергаются атаке с мобильных систем типа "Арлекин".
В значительной степени наносится урон живой силе, постройкам и технике.
Моральный дух противника падает, ибо оставшиеся в живых начинают задумываться - "А чего они на чужой территории забыли???".
...

[WOG]

Джо1 сказал:

а копать.... обнаружат и разнесут. Времени то надо..вверху правильно указали, минут 10.

взрыв (200-1000 кг ВВ) , рассеивается дым, вьезжает в яму БМ-24, накидывается сверху сетка = 10 минут
дальнейшую "привязку" можно делать уже под сеткой.

[Джо1]

к сведению -http://ig-legion.narod.ru/voennaya_podgotovka/morskaya_pehota_ssha/ -моральный дух....они не знают, что это )))) просто выполняют приказы, если их хорошо кормят.

Арлекино, 240 мм минометы, РСЗО "Смерчь" -наверное, этого в типовой бригаде не будет.

[Джо1]

Элементы экспедиционного отряда имеют следующую структуру подразделений(в порядке убывания, указанные с большим отступом находятся в составе других, знак означает количество ) :

- Боевой наземный элемент :
- Штаб
- Танковый взвод (4 танка М1А1 или его модификации)

- Гаубичная артбатарея (6 гаубиц М198 или М777)

- Амфибийно-штурмововой взвод или рота (15 плавающих бронетранспортеров AAV-7).
Поскольку эти машины обладают огромной вместимостью в 25 (!) человек десанта, то рота AAV способна перевезти целый батальон морпехов.

- Механизированный разведывательный взвод (Light Armored Recon Platoon) или рота (от 6 до 15 БТР LAV-25)
- Противотанковый взвод (Anti-armour platoon)
- Противотанковая группа 4
- "Хамви" с ПТУР TOW *2
- Пехотный батальон МП (Marines Infantry Batalion)
- Рота штабная и обеспечения (HQ & Service Company)
- Штаб
- Взвод связи
- Стрелковая (rifle) рота 3
- Взвод управления
- Взвод оружия (Weapons Platoon)
- Минометная секция/отделение
- Минометный расчет 60-мм миномета 2
- Штурмовое отделение/секция (Assault section)
- Расчет многоцелевого РПГ SMAW 2 (по 2 человека, выполняют также функции саперов, так как второй номер расчета несет запас взрывчатки Си-4)
- Отделение/секция средних пулеметов (М240G 7.62 мм)
- Пулеметный расчет 2 (из двух человек, 1 пулемет М240)

- Стрелковый взвод 3
- Отделение управления

- Cтрелковое отделение (13 чел.)
- командир отделения (вооружен многоствольным гранатометом М-32 или ММ-1)

- Боевая группа (Fireteam) 3
- Командир группы (М-16)
- пулеметчик (М 249 SAW 7.62 мм)
- стрелок-гранатометчик (grenadier) (М-16 с ПГ М203)
- стрелок (М-16) Наиболее меткий стрелок (Designated Marksman) в отделении выполняет функции снайпера. Он вооружен снайперской винтовкой небольшой дальности - DMR (Designated Marksman's Rifle)обычно М-14 или М-21 либо М-16 с оптическим прицелом.

- Резервная стрелковая рота (при наличии)
- Рота обеспечения (Support Company)

- Рота тяжелого вооружения (Weapons company)
- Взвод управления

- Минометный взвод
- Минометная секция (Mortar section) 2
- Минометный расчет/отделение (Squad) 4 (в каждом по 1-му 81-мм миномету М252)

- Противотанковый взвод (Anti-armour Platoon)

- Противотанковая секция ПТУР BGM-71 TOW (установлены на вездеходах "Хамви")
- Противотанковая группа/отделение (squad) 4 (по 2 машины в каждой)

- Противотанковая секция переносных ПТУР FGM-148 Javelin
- Противотанковая группа/отделение (squad) 8 (по 1 ПТРК Javelin в каждом)

- Взвод тяжелых/крупнокалиберных пулеметов (Heavy machine gun platoon) на "Хамви"

- Секция тяжелых пулеметов 2
- Группа/отделение (squad) тяжелых пулеметов 3 (по 1-му пулемету М2 .50 калибра)

- Секция автоматических гранатометов
- Группа/отделение (squad) тяжелых пулеметов 4 (по 1-му гранатомету Мк.19 на "Хамви")

- Авиационный боевой элемент - смешанная усиленная авиаэскадрилья. Состав может изменяться в зависимости от обстановки. Типовой состав :
- 2-3 звена ударных вертолетов AH-1W SuperCobra или AH-1Z Viper (4-6 ед.)

- звено разведывательно-десантных вертолетов UH-1N Twin Huey или UH-1Y Venom (3 ед.)

- 12 транспортных вертолетов CH-46E Sea Knight или MV-22 Osprey

- 6 транспортных рертолетов CH-53E Super Stallion

- 6 самолетов вертикального взлета и посадки AV-8B Harrier

В состав подразделений, находящихся в непосредственном подчинении и резерве командира MEU также входят :

- Группа спецназа МП (Maritime Special Purpose Force - MSPF)

- Взвод специальной разведки( Direct Action Platoon) из остава роты глубиннойр азведки( Force Reconnaissance Company), приписанной к соответствующей MEF.

- Разведывательно-снайперский взвод (scout-sniper platoon)
- Разведывательно-снайперсая группа (scout-sniper team)*8-10
-снайпер с М40
- снайпер со специальной винтовкой М82А. 50 калибра
http://lemur59.ru/node/516

Сообщение отредактировал Джо1: 11 April 2013 - 11:01

[Darzamat]

Джо1 В принцыпе, прикинул, территория России слишком велика, чтобы, как в Ираке, подавить всю российскую авиацию и крупные воинские части в первые дни начала операции. Отсюда, если они вычистят береговую линию, то сильно на дальше на хватит. Значит им надо окапываться, организовывать инфраструктуру, аэродромы. И это в условиях когда из глубины территории можно получить и налет авиации, и даже тактический ядерный удар. Американцы, в таких случаях не будут рисковать. Им надо наверняка. Если они огранизут базу и она будет стерта с лица земли грамотным авианалетом или артобстрелом - тут уж и не знаю что американцы предпримут. У них же война - это бизнес, надо чтобы парлемент дал деньги, народ чтобы поддерживал. А если еще одна попытка провалится, имеются ввиду до несколько тысяч убитых "за зря" Америка просто выйдет из войны или начнет ядерные бомбардировки.

Имхо, задача России будет сводиться не столько к подавлению наземного десанта, а как бы запереть и уничтожить авианосцы и корабли. Тогда "десантники" сдадутся сами.

Удары должны быть сильными и свирепымы. Чтобы отбить охоту и финансирование

[Джо1]

Давайте начнем с уровня : бригада -экспедиционная группа. ))))

[Джо1]

Организация мотострелковой (танковой) бригады (мсбр, тбр):

1. управление в составе:
- командование;
- штаб;
- комендантская рота /кр/.

2. боевые подразделения в составе:

- три мотострелковых батальона /мсб/

(в тбр один);

- танковый батальон /тб/
(в тбр три);
- два самоходных артиллерийских дивизиона /садн/
в тбр один);
- реактивный артиллерийский дивизион /реадн/;
- противотанковый артиллерийский дивизион /птадн/
(в тбр нет);
- зенитный ракетный дивизион /зрдн/;
- зенитный дивизион /здн/.

3. подразделения боевого обеспечения в составе:
- разведывательная рота /рр/;
- батальон связи /бс/;
- инженерный сапёрный батальон /исб/;
- рота рхбз /ррхбз/;
- рота радио электронной борьбы /рРЭБ/.

4. подразделения тылового и технического обеспечения в составе:
- ремонтно-восстановительный батальон /рвб/;
- батальон материального обеспечения /бмо/;
- медицинская рота /медр/.
Так же в состав бригады входят:
стрелковый взвод (снайперов),
батарея управления и артиллерийской разведки (начальника артиллерии),
взвод управления и радиолокационной разведки (начальника ПВО),
взвод управления (начальника разведывательного отделения),
редакция газеты,
типография,
военный оркестр,
клуб.



Личный состав- 4500 чел.

МСТА-С 152мм - 36 ед.

ПЗРК «Игла» - 36 шт.

Т- 80 (танк)- 41 ед.

125- мм противотанковые
пушки «Спрут» -6 ед.

ЗПРК «Тунгуска» -6 ед.

БМП- 3 - 120 ед.

ЗРК «Стрела 10» - 6 ед.

БТР- 80 - 5 ед.

120- мм возимые миномёты «Сани» - 24 шт.

БМ ЗРК «Тор» - 12 ед.

БРМ- 3 -5 ед.

БМ 21- 1 «Град» - 18 ед.

АГС- 17 - 18 шт.

БРДМ- 2 - 4 ед.

ПТРК «Корнет- Э» - 24 шт


и вот, более читабельный вариант:
Организационная структура ОТДЕЛЬНОЙ МОТОСТРЕЛКОВОЙ БРИГАДЫ (на БТР, МТ-ЛБВ-М)
(штат № 5/060, утвержден НГШ ВС РФ в декабре 2008 года) – БРИГАДА НОВОГО ОБЛИКА:
источники открытые - взято отсюда -
http://chatskiy.naro...glavn_omsbr.htm
http://specnaz.pbwor.../17658152/омсбр (на БТР, МТ-ЛБВ-М)
УПРАВЛЕНИЕ И ШТАБ
ОСНОВНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ:
название .............. аббревиатура
мотострелковый батальон (в бригаде - 3) МСБ
стрелковый взвод (снайперов) ВС
танковый батальон ТБ
гаубичный самоходно-артиллерийский дивизион (в бригаде - 2) ГСАДн
реактивный артиллерийский дивизион РЕАДн
противотанковый артиллерийский дивизион ПТАДн
зенитный ракетный дивизион ЗРДн
зенитный ракетно-артиллерийский дивизион ЗРАДн

ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ:
название .............. аббревиатура
разведывательный батальон РБ
инженерно-саперный батальон ИСБ
рота радиационной, химической и биологической защиты РХБЗ
батальон связи БС
рота радиоэлектронной борьбы Рота РЭБ
батарея управления и артиллерийской разведки (начальника артиллерии) БУиАР
взвод управления и радиолокационной разведки (начальника противовоздушной обороны)
взвод управления (начальника разведывательного отделения) ВУНР
ремонтно-восстановительный батальон РВБ
батальон материального обеспечения БМО
комендантская рота КР
медицинская рота
редакция газеты
типография
военный оркестр
клуб
взвод (инструкторов)
взвод тренажеров
полигон ( Рота учебно-боевого вооружения и техникиРУБВиТ
в/сл г.п.
Всего по штату 4393 128
Всего офицеров-------------327
Генерал-майор-----------------1
Полковники--------------------5
Подполковники---------------29
Майоры-----------------------43
Капитаны---------------------68
Старшие лейтенанты--------181
Сержанты------------------1005
Солдаты--------------------3061
на вооружении:
40 ед. Т-80, 1 ед. Т-80К,
237 ед. МТ-ЛБ,
18 ед. БМ-21 "Град",
36 ед. 152мм сг 2С19 "Мста-С",
18 ед. 120 мм миномётов 2С12 "Сани",
12 ед. 100 мм пушек МТ-12 "Рапира",
12 ед. самоходных птрк 9П148 "Конкурс",
5 ед. БТР-70/80, 4 ед. БРДМ-2,
12 ед. БМ 9А33БМ2(3) "Оса",
6 ед. БМ 9А34(35) "Стрела-10",
6 ед. ЗСУ 23-4 "Шилка".

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Джо1: 11 April 2013 - 20:48

[Джо1]

http://do.gendocs.ru...33.html#8951900

ссылка -источник на предыдущее сообщение.


Много получается силы в нашей бригаде.... не потянут амеры.

Сообщение отредактировал Джо1: 11 April 2013 - 14:59

[WOG]

Джо1 сказал:

Организация мотострелковой (танковой) бригады (мсбр, тбр):

Вертолётов, таки нету
и линейная организация в стиле ВОВ (ТБ +3МСБ)

Джо1 сказал:

Много получается силы в нашей бригаде.... не потянут амеры.

много, и куда девать людей, чтоб их сразу не покрошили

[feuer]

WOG (11 April 2013 - 15:12) писал:

Да у Вас, батенька, пораженческие настроения.

А по авиации, я может чего и не знаю, может и "нету", но мне почему-то кажется что в составе полка/мсбр/тбр ее никогда и не было. Но это не значит, что самолеты не летали.

[Ar-Gen-Tum]

Джо1 сказал:

Много получается силы в нашей бригаде.... не потянут амеры.

Без соответствующей длительной подготовки им даже толком высадится (десантироваться) не удастся.
А если и удастся, то не надолго и равноценно самоубийству.
Надо было рассматривать другой вариант, типа встречи на чужом поле. Т.е. к примеру, высадились 2-е бригады в Сирии.
Одни на стороне оппозиции, а другие на стороне правительства. ...

[Джо1]

Придется нашей бригаде придать части усиления. Авиацию. Либо обеспечить адекватное число самолетовылетов. А в Калининграде у нас что-нибудь дислоцируется из самолетиков, кто знает ?
А штатникам добавлять танки и батальон пехоты минимум.

[WOG]

feuer сказал:

Да у Вас, батенька, пораженческие настроения.

при действиях, "в лоб", "по уставу" и имеющимися средствами .... шансы ничтожные (всё-равно, что игрушку запускать на "импоссибле"
тут надо тоньше работать...

[Ar-Gen-Tum]

feuer (11 April 2013 - 16:19) писал:

Да у Вас, батенька, пораженческие настроения.

...

И это хорошо. Допустим, что в виртуальном бою за одну из сторон было найдено красивое решение и эта сторона взяла верх.
Таким образом проигравшая сторона получает возможность учесть данный вариант развития событий,
а выигравшая сторона этот вариант теряет, ибо он уже известен противной стороне.

[WOG]

Ar-Gen-Tum сказал:

Без соответствующей длительной подготовки им даже толком высадится (десантироваться) не удастся.

ясное дело , высадка (десантирование) в нормальных современных армиях не делается " с кондачка",а просчитывается разных измерениях (по людям, по технике, по времени, по пропускной способности, по снабжению.... включая возвратные потоки) (Это только нек. сов. генералы рисовали стрелки
тупо орали/давили "давай!")

[Priestone]

Наши круче

[Джо1]

Да я не против Сирии, в принципе...Но, Кенигсберг -такой же отдаленный анклав. А высадка...предлагаю все-таки опустить высадку и связанные с этим ситуации.
Вот ситуация -амеры вошли в город, очередной губернатор свалил в москву, амеры выходят из города в глубь территории(от моря удаляются) Наша мотопехотная бригада, наконец то, получает приказ атаковать агрессора.
Очень, кстати, похоже на грузинскую войну.

[feuer]

Джо1 (11 April 2013 - 16:26) писал:

Придется нашей бригаде придать части усиления. Авиацию. Либо обеспечить адекватное число самолетовылетов. А в Калининграде у нас что-нибудь дислоцируется из самолетиков, кто знает ?

http://ru.wikipedia....ий_особый_район

2АБ, из них 1 истребительная (су-27и модификации), 1 штурмовая (су-24)
+ 1 вертолетный полк

[Джо1]

Теперь надо сравнительные характеристики основного вооружения забить.

[michael469]

Джо1 (11 April 2013 - 16:36) писал:

Да я не против Сирии, в принципе...Но, Кенигсберг -такой же отдаленный анклав. А высадка...предлагаю все-таки опустить высадку и связанные с этим ситуации.
Вот ситуация -амеры вошли в город, очередной губернатор свалил в москву, амеры выходят из города в глубь территории(от моря удаляются) Наша мотопехотная бригада, наконец то, получает приказ атаковать агрессора.
Очень, кстати, похоже на грузинскую войну.

Поправьте если ошибаюсь, местность в Кенигсбергской области весьма пересеченная, речки овраги лес тоже есть. Т.е. по направлению(как в степи) не попрешь, а дороги узкие и не лучшего качества. Поэтому предлагаю : выслать вперед разведку и саперов с взрывчаткой. В бой не вступать, на предполагаемом пути продвижения противника взрывать мосты(даже самые малые) и др. и инфраструктуру, устраивать завалы, пожары и т.п. с целью максимально затруднить движение техники врага. При обнаружении колонн противника короткий артналет - (РЗСО один залп; ствольной 5-6 выстрелов желательно с макс. дальности, и тут же смена позиции) по целеуказанию разведки. А уж если удалось колонну остановить(у моста взорванного и т.п. то можно и по основательнее. Зенитчикам и авиации(если она есть) прикрывать артиллерию. Идеальный вариант накрыть артиллерией вражьих саперов и войска во время восстановительных работ или организации переправы. Если есть химия использовать обязательно т.к. в средствах защиты воевать весьма неудобно. Полагаю что беспилотники и штурмовую авиацию противника наша ПВО сдержит. Ну вот пусть и едут себе (неспеша так, на каждый куст оглядываясь). Основные силы должны встретить противника в удобном нам месте. Вообще плясать надо от местности и времени года, авиация тоже не всемогуща одно дело степь или пустыня и совсем другое - средняя полоса - перелески овраги куча разных строений всё с воздуха не проверишь и не разбомбишь, а солдата с ПЗРК можно куда угодно спрятать. P.s. Академиев я не кончал так, что сами понимаете.

Сообщение отредактировал michael469: 11 April 2013 - 21:55

[Aлеф]

michael469 сказал:

Полагаю что беспилотники и штурмовую авиацию противника наша ПВО сдержит.

И совершенно напрасно полагаете...

[Ar-Gen-Tum]

michael469 сказал:

Если есть химия использовать обязательно т.к. в средствах защиты воевать весьма неудобно.

Химия говорите? Она есть нонче у всех. Американские ОЗК заметно удобней российских.
И солдатам, привыкшим к постоянному ношению легкого бронежилета, ОЗК не будет особой помехой.
Химия, биология и ЯО исключаются. Хотя-бы в теории. Это оружие на крайний случай.
Так-же надо учесть практику ночных боев, освоенную американцами.
Так-же надо учесть факт, что американцы не любят потерь в живой силе, посему постараются
принять меры к минимизации этих потерь. При помощи тех. средств.
Каждая потеря солдата для американцев - это проблемы внутри своей страны. А потери железа в виде расходных материалов
даже выгодны, ибо способствуют работе ВПК и обосновывают бюджетные вливания в ВПК.
Именно поэтому ихние бомбы летят на территорию противника подобно тополиному пуху. Это надо иметь ввиду.

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 11 April 2013 - 22:06