Сообщений в теме: 102

[Джо1]

Когда то начинал писать работу- " Методы уничтожения американского экспедиционного батальона на поле боя"

Правда, бросил, так как для себя рисовал и годы начались развала армии.

Кто-нибудь хочет потрещать за чашкой кофе на тактические темы ?

[feuer]

Тут, или в реальности? Я бы послушал больше, чем потрещал.

[Strelok]

Присоединюсь к послушать...

[WOG]

Джо1 сказал:

Когда то начинал писать работу- " Методы уничтожения американского экспедиционного батальона на поле боя"

... тактическим ядерным зарядом ? )

[Джо1]

ядерный заряд - это против экологии. Нет, по джентльменски, во встречном столкновении.

Ладненько, начнем с базы, с описания участников.

[Александр Леонов]

батальен лучше мочить на марше, авиацией, если далеко или артиллерией, если близко ИМХО

[Джо1]

Один, сек., надо информационную базу создать.
Вот, для начала,неплохая общая инфа, только вооружение устаревшее указано.http://topwar.ru/802...ehota-ssha.html


Александр Леонов - на марше это хорошо, только слишком обобщенно... В зоне высадки ? Это маловероятно, учитывая исторический опыт, наш и их. Во время выдвижения к рубежу столкновения ? Это вероятно, но очень круто... Я накопаю по современному вооружению, тогда можно начать моделировать.

Кстати, если кто найдет по современным морпехам США инфу, скидывайте тоже.

Сообщение отредактировал Джо1: 11 April 2013 - 08:51

[WOG]

Джо1 сказал:

Нет, по джентльменски, во встречном столкновении

- тогда нужно пара бригад (а лучше три)

[feuer]

Так надо для начала описать так называемые "начальные и граничные условия":
1.) Место (если имеет место быть участок фронта, то расположение "соседей")
2.) Время года и погодные условия
3.) Наличные средства и действия условного противника и наших сил на момент начала моделирования, в т.ч. средства разведки и осведомленность о силах противника.
4.) Задачи (обозначено уничтожение, но с учетом местности/времени года/диспозиции оно м.б. от обороны, с удержанием определенных рубежей, с возможностью тактического отступления, и пр, и пр. ибо от этого многое зависит)
5.) Ожидание возможного подкрепления, в т.ч. авиация
В идеале возьмите планшет, нарисуйте расположение.

Пока не даны подробные условия, моделирование не имеет смысла. Каждая ситуация очень отличается по нюансам, что сильно влияет на общий план операции.

Сообщение отредактировал feuer: 10 April 2013 - 21:28

[WOG]

feuer сказал:

, в т.ч. авиация

если у амеров будет авиация , то с учётом её численного превосходства, и с дивизией против батальона нечего делать

[feuer]

WOG (10 April 2013 - 21:26) писал:

если у амеров будет авиация , то с учётом её численного превосходства, и с дивизией против батальона нечего делать

Вопрос в конкретных условиях. Может авиации не быть вовсе, например страна Арулько, бой за столицу Медуну, АГУ США в районе была уничтожена, снабжение противника нарушено, он испытывает дефицит мтс, и т.д., и т.п...
В общем, ждем что скажет топикстартер.

Сообщение отредактировал feuer: 10 April 2013 - 21:38

[Джо1]

Предпосылка такая, наша бригада и амерский экс. батальон морпехов имеют примерно одинаковый численный состав 3 000 - 3 500 чел. у нас и то же самое со средствами усиления у них.

Линии фронта не будет. В принципе, можно смотреть Калининград. Десантироваться будут летом. Один батальон. Мы имеем на данной территории бригаду. И сопутствующие части. Авиация конечно у обоих сторон по уставу. Как положено. Подкрепления в современных условиях быстрого боя нереальны.

Цель такая - зная тактику амеров, а она известна по операциям современности, выяснить, каким образом наше типовое соединение может нанести катастрофический урон противнику. Исключительно за счет тактического мастерства.

[feuer]

Ну вот, здорово заданное условие, а вот теперь надо врубать мозг.
С огромным удовольствием почитаю...

[Джо1]

Тогда буду накидывать информационную базу, и приступим потихоньку...
Потребуется:
1. Численный состав основного подразделения.
2. Техника и вооружение о.п.
3. Части усиления.
4. Системы и способы связи , разведки и оповещения.
5.Количество боеприпасов и запасов ( топливо, пища и т.п.), типовое.
6.Логистика ( в контексте - например, способы пополнения боекомплекта или снабжения изолированной части)

У кого что будет по инфе, выкладывайте. Только из открытых источников, тема то конкретная.

[WOG]

Джо1 сказал:

Авиация конечно у обоих сторон по уставу

а у нашей бригады по нынешним уставам разве есть какая то авиация? (кроме вертолётов)
амеры , если будут десантироваться, то с поддержкой флота, т.е. минимум , Авианосная группа, с поддержкой десантных судов

Джо1 сказал:

наше типовое соединение может нанести катастрофический урон противнику. Исключительно за счет тактического мастерства

разве что удачно заминировать потенциальные дороги подхода...

[Ar-Gen-Tum]

WOG (10 April 2013 - 22:25) писал:

а у нашей бригады по нынешним уставам разве есть какая то авиация? (кроме вертолётов)
амеры , если будут десантироваться, то с поддержкой флота, т.е. минимум , Авианосная группа, с поддержкой десантных судов

МИННАЯ ВОЙНА В ВОДАХ КОРЕИ (1950-1953 гг.)

Цитата

...
Задуманная с большим размахом Вонсанская десантная операция имела целью высадить войска в тылу Народной армии Кореи, отрезать ей пути отхода на север и ударами с фронта и тыла уничтожить окруженную группировку.
После уничтожения главных сил северокорейских войск планировалось выйти к границе Китайской Народной республики и закончить войну, заняв всю территорию Кореи до начала холодов.
...

Операция провалилась.

Если планировать стратегические операции еще как-то можно, то планировать тактическую операцию почти невозможно.
Надо сделать достаточно много предположений. Возможно вплоть до погодных условий.
Возможно придется какую-то сторону наделить большим IQ, а какую-то меньшим.
А так-же допустить влияние Фортуны.
Все написанное ИМХО.

Мне тоже интересно развитие темы топик-стартером.
В свое время любил на ПК поиграть в "стратегушки".

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 10 April 2013 - 22:46

[Джо1]

а у нашей бригады по нынешним уставам разве есть какая то авиация? (кроме вертолётов)
амеры , если будут десантироваться, то с поддержкой флота, т.е. минимум , Авианосная группа, с поддержкой десантных судов

средства усиления обязательно есть.

Да, авианосная группа. Что то типа Таравы плюс типовое число самолетовылетов с аэродромов Польши.

Вопрос стоит так )) -разбить оппонента , не кидаясь ржавой гранатой, истекая кровью.
А выяснить, как его можно расколотить грамотно, что для этого надо. Допустим, наши Миг-29 - не смогут туда долетать. Значит, считаем, сколько нужно вылетов Су-30.

[Джо1]

Ar-Gen-Tum


Амеры блестяще провели и развили высадку в Инчхон, что привело к разгрому войск севера. Установка мин в данной теме возможна, но только в землю, с воздуха. Все происходит очень быстро. А морские мины , предлагаю исключить из обсуждения. Иначе далеко уйдем от простой темы - способ разгрома амерского штурмового батальона.

[Джо1]

В состав Российской мотострелковой бригады сухопутных войск входят

• Управление (штаб) бригады
  
• Три мотострелковых батальона
  
• Один танковый батальон
  
• Два гаубичных самоходных артиллерийских дивизиона
  
• Противотанковый дивизион
  
• Зенитный ракетный дивизион
  
• Зенитный артиллерийский дивизион
  
• Реактивный артиллерийский дивизион
  
• Инженерно-саперный батальон
  
• Ремонтная рота
  
• Рота связи
  
• Рота материального обеспечения
  
• Разведывательный батальон
  
• Батарея управления и артиллерийской разведки
  
• Рота радиационной, химической и биологической защиты
  
• http://ru.wikipedia....%E8%E3%E0%E4%E0

У меня сразу сомнения возникли..как это рота мат. обеспечения сможет бригаду обслуживать.... ладненько, надо уточнить. Наверное, сердюков на аутсорсинг уповал ))).

[WerySmart]

Наша тактика - БИТЬ, А НЕ СЧИТАТЬ!

Впервые Суворов попал на войну совсем молодым офицером. Россия в то время воевала с Пруссией. И русские и прусские войска растянулись широким фронтом. Армии готовились к грозным боям, а пока мелкими набегами «изучали» друг друга.
Суворову выделили сотню казаков и поручили наблюдать за противником. В сорока верстах от корпуса, в котором служил Суворов, находился прусский городок Ландсберг.
Городок небольшой, но важный. Стоял он на перепутье проезжих дорог. Охранял его хорошо вооруженный отряд прусских гусар.
Ходил Суворов несколько раз со своей сотней в разведку, исколесил всю округу, но, как назло, даже издали ни одного пруссака не увидел.
А что же это за война, если даже не видишь противника!
И вот молодой офицер решил учинить настоящее дело, попытать счастье и взять Ландсберг. Молод, горяч был Суворов.
Поднял он среди ночи сотню, приказал седлать лошадей.
— Куда это? — заволновался казачий сотник.
— Вперед! — кратко ответил Суворов.
До рассвета прошла суворовская сотня все сорок верст и оказалась на берегу глубокой реки, как раз напротив прусского города.
Осмотрелся Суворов — моста нет. Сожгли пруссаки для безопасности мост. Оградили себя от неожиданных нападений.
Постоял Суворов на берегу, подумал и вдруг скомандовал:
— В воду! За мной! — и первым бросился в реку.
Выбрались казаки на противоположный берег у самых стен вражеского города.
— Город наш! Вперед! — закричал Суворов.
— В городе же прусские гусары, — попытался остановить Суворова казачий сотник.
— Помилуй бог, так это и хорошо! — ответил Суворов. — Их как раз мы и ищем.
Понял сотник, что Суворова не остановишь.
— Александр Васильевич, — говорит, — прикажите хоть узнать, много ли их.
— Зачем? — возразил Суворов. — Мы пришли бить, а не считать.
Казаки ворвались в город и разбили противника.

http://oleg-lukyanch...ru/page2_0.html

[feuer]

Джо1 (10 April 2013 - 21:50) писал:

Цель такая - зная тактику амеров, а она известна по операциям современности, выяснить, каким образом наше типовое соединение может нанести катастрофический урон противнику. Исключительно за счет тактического мастерства.

Тут только одна неувязка. Заключается она в том что тогда мы должны допускать тактическую ошибку со стороны противника. Ибо при прочих равных ситуация патовая.
Что почти оксюморон, учитывая то что действия и противника и "наших" у нас в голове. Это даже не шахматы с самим собой...


Я предлагаю, "накидав информационную базу", разделить стройные ряды пенты из активных участников темы на два штаба.
Нарисовать планшет, выбрав вероятный участок местности, и осуществить походовый разбор боя по вариантам с последубщим анализом.

Сообщение отредактировал feuer: 11 April 2013 - 00:16

[Vladimir P]

Интересненько.
Генштаб краудсорсингом увлёкся?

[Darzamat]

Главная ошибка будет атаковать там где они будут подготовленны. А они будут в зоне высадки и непосредственной близости к ней. Там вообще ничего не сделаешь, если конечно не захотите с авианосной групой воевать. Значит, тогда тактика вызженной земли.
Вообще, имхо конечно, подготовка, базовая экипировка и снаряжение американцев ничем не хуже русских (мягко сказанно), надеяться что поддержка высадки будет организованна неграмотно тоже не приходится. Если условно провести знак равенства во всем вышеперичисленном, то при всех прочих факторах, у нас остается только одно преимущество: знание местности. И чем дальше американцы пойдут в глубь, тем хуже будет для них.
Все остальное, опять же имхо, вообще не поддается прогнозированию, разве только посчитать их идиотами и надеяться на грубые ошибки.

Сообщение отредактировал Darzamat: 11 April 2013 - 07:55

[Aleksandr_III]

Ну Вы бл_н даете, если такая ситуация случилась и контингент уже приплыл, это значит, что большинство целей поражены управление дезарганизованно. Иначе пендосы не воюют. В этом случае самый эффективный метод "Сусанина" завести в болото и бесследно утопить. Одно, но надо что-то делать со связью! Либо действовать партизанскими методами, парализуются снабжение!

[Джо1]

Спасибо высказавшимся! Поступили интересные предложения, надо обмозговать. Пока с тактикой спешить не будем, надо создать базу по активам сторон ))). Похоже, и на этом этапе найдется много неожиданного.
Хорошо, что в теме идут грамотные высказывания.
Предлагаю принять, что высадка состоялась. Учитывая исторический опыт воинов России (начиная с Крымской войны) а, может быть, и Руси (высадка Рюрика))) наши берег упускали.
Экспедиционный батальон движется к ... надо придумать район действий. Наша бригада , начала готовиться к выдвижению навстречу.

[WOG]

Джо1 сказал:

В состав Российской мотострелковой бригады сухопутных войск входят

много чего не хватает, из того что и в полку имелось (например, рота подвоза ГСМ и БП, ) , и нету даже вертолётов, причём "почикали" и "безобидные подразделения типа медицинских

feuer сказал:

Ибо при прочих равных ситуация патовая.

пат это ничья, а тут пока 99, 99% проигрыш

Vladimir P сказал:

Генштаб краудсорсингом увлёкся?

не самая плохая идея, с учётом стратегических способностей наших генералов

[WOG]

Darzamat сказал:

Главная ошибка будет атаковать там где они будут подготовленны

ИМХО главная ошибка атаковать точно по нашим уставам (в стиле известного "боевика" "танковый батальон в наступлении" ), которые у нас пишут по итогам предыдущей войны

Darzamat сказал:

Значит, тогда тактика вызженной земли

иракцы пробовали, толку?

Darzamat сказал:

подготовка, базовая экипировка и снаряжение американцев ничем не хуже русских (мягко сказанно),

- это очень мягко сказано

Darzamat сказал:

то при всех прочих факторах, у нас остается только одно преимущество: знание местности

- если разве только удастся "отключить" спутники GPS

Darzamat сказал:

Там вообще ничего не сделаешь, если конечно не захотите с авианосной групой воевать.

как раз, там бы я бы предварительно заложил подводный ядерный фугас, в надежде на то, что при подводном взрыве возник
нет волна-цунами , которая изрядно потреплет морской десант и корабли сопровождения (на месте руководителей КНДР имено так бы и поступил при конфликте)

Aleksandr_III сказал:

Одно, но надо что-то делать со связью

подавление связи и "ослепление" спутников наблюдения дали бы некотрые шансы на "равный" бой

[Ar-Gen-Tum]

WOG сказал:

как раз, там бы я бы предварительно заложил подводный ядерный фугас, в надежде на то, что при подводном взрыве возник нет волна-цунами , которая изрядно потреплет морской десант и корабли сопровождения (на месте руководителей КНДР имено так бы и поступил при конфликте)

Не предусмотрено в сценарии.
(Действие ядерного фугаса на морскую группировку, США продемонстрировали в 1946 в операции "Перекрестки" ("Crossroads").
После теста "Baker" третьего теста не проводили.)

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 11 April 2013 - 09:40

[Джо1]

По оппонентам:
Боевые аэроназемные силы морской пехоты (MAGTF)

Современные боевые части морской пехоты, организованные как аэроназемные силы (MAGTF), представляют собой различные по масштабу формирования, включающие наземный и воздушный элементы, командование и подразделения боевого обеспечения. Крупнейшими из них являются три Морские экспедиционные силы (MEF) – каждая насчитывает от 20000 до 90000 морских пехотинцев с полным 60-дневным обеспечением. Огневую мощь каждой из них составляют наземные и воздушные элементы трех действующих и одной резервной дивизий морской пехоты.

На боевой службе боевые части сведены в экспедиционные бригады морской пехоты (MEBs), насчитывающие от 3000 до 20000 морских пехотинцев, обеспеченных на 30 дней боевых действий. Наименьшим формированием, предназначенным для продолжительных рейдов и срочных операций, является экспедиционный отряд (MEU). Типовой состав насчитывает 1500-3000 морских пехотинцев, обеспеченных всем необходимым на 15 суток и размещенных на борту десантных кораблей экспедиционной ударной группы. Под командованием своего полковника MEU выполняет широкий круг задач в десантных операциях, включая локальные боевые действия, миротворчество, обеспечение безопасности и стабильности. Так, 2800 морских пехотинцев 13-го экспедиционного отряда в настоящее время участвуют в операциях в Афганистане и Ираке.

В зависимости от масштаба сил, занятых в решении задачи, наземный боевой элемент частей морской пехоты может включать в себя пехотные, инженерные, разведывательные и штабные подразделения. На его вооружении состоят 155 мм гаубицы М777, бронетранспортеры LAV-25, танки M1A1 и амфибийные штурмовые машины AAV7A1. Типовой воздушный боевой элемент, который в морской пехоте называют "усиленной вертолетной эскадрильей", включает в себя самолеты и вертолеты, летчиков и обслуживающий персонал.

Летчики Корпуса морской пехоты летают на штурмовиках F/A-18C/D Hornet, штурмовиках AV-8B Harrier II укороченного/вертикального взлета и посадки, MV-22s, транспортных вертолетах CH-53E, универсальных вертолетах UH-1 и боевых вертолетах AH-1. Воздушные силы MAGTF также получают поддержку от используемых совместно с ВМС самолетов РЭБ EA-6B и EA-18G и транспортов-заправщиков KC-130. Совместно с ВМС, ВВС и силами дружественных государств морская пехота участвует в программе создания самолета F-35, который, как ожидается, поступит в некоторые эскадрильи морской пехоты на смену устаревшим Hornet, а модификация с вертикальным взлетом и посадкой сменит Harrier.
http://flot.com/nowa...posite/usmc.htm


Местность какую возьмем ..окраины города?

[Darzamat]

Реально не хочу похерить такую интересную тему, но рискну высказать свои соображения.
Ок, предположим я за американцев. Что я бы сделал?
1. Информационная война. Весь мир будет знать о "нечеловеческом режиме который давит демократию в России". Отсюда колличество ресурсов (всех мыслимых и не мыслимых) американцев увеличичвется в разы (союзники, наемники, добровольцы). В принцыпе на этом уже можно и закончить.
2. Как следствие пропаганды и на территории России будут задействованы силы противные текущему режиму. Проходили такое, знаем.
3. Если авиааносная группа подойдет к берегам, вернее если она будет туда допущенна, значит американцы достигнули превосходство на море и в воздухе (по крайней мере в данном районе).
4. Значит все объекты имеющее хоть какое-то более менее военно-оборонное значение будут уничтоженны еще до высадки и потом любое подозрительное движение на близлежайней береговой территории будет очень быстро подавляться палубной артилерией и авиацией.
5. На месте американцав я бы высадился и там же организовал бы укрепленную базу (в зоне кораблей поддержки). Дальше выпустил бы тьму беспилотников. Которые бы разве чтобы в котов и собак бы не стреляли.
6. Отсюда, вся местность как на ладоне, не знаю, но думаю минут за 10 любой квадрат может быть стерт с земли артилерией, авиацией, беспилотниками.

Вот и воюйте.

Эта ситуация ближе к реальности. Но, в принцыпе, если есть охота поиграть на чисто виртуальном поле, которое врядли будет иметь место в реальности, тогда, с удовольствием присоединюсь.