Сообщений в теме: 589

[nepuckon]

NiOl сказал:

Изабелла - исключительно декаративный сорт

Не знаю, как у вас, а у нас Изабелла вполне себе техническая получается - с нетолстой кожицей и сочная. Насколько можно, конечно, в наших климатах. Но для домашнего божоле более чем. И пофиг кто что про вкус и его развитие говорит.

Usufrukt сказал:

Гадость редкостная получается, конечно.

Я пью исключительно грузинские вина в последнее время, предпочитаю Хванчкару. Исключение сделаю для Шато Жискур Марго. Но это по большому празднику. А так - коньячок под шашлычок. Так вот, на фоне Хванчкары, вина из Изабеллы, если это не палёные "типа домашние" с Крыма или Тамани (или иже с ними), пьются вполне себе достойно за обеденным столом. А своего приготовления и подавно.

Особым вкусом не страдаю, также как и отсутствием оного. Отличить Францию от Шато ле Гран Восток могу, хоть и не без труда.

Сообщение отредактировал nepuckon: 23 November 2016 - 17:27

[Usufrukt]

nepuckon (23 November 2016 - 17:24) писал:

Так вот, на фоне Хванчкары, вина из Изабеллы, если это не палёные "типа домашние" с Крыма или Тамани (или иже с ними), пьются вполне себе достойно за обеденным столом. А своего приготовления и подавно.

Слово "Хванчкара" само по себе ничего не означает. В бутылке с таким названием может быть как интересное вино, так и шмурдяк. Все зависит от конкретного винодела.

Я исповедую принцип - "о вкусах не спорят". Каждый должен пить то, что он любит, и исключений из этого правила нет. Но.

Я же говорил о тех странных субъектах, которые решили освоить культуру потребления вина в том ее виде, в котором она объективно существует в мире. И сделали это исключительно из любви к вину как таковому. Для этих людей не существует "коньячок под шашлычок", поверьте. В страшном сне только может присниться. И невозможно себе представить такую ситуацию, как "я пью только вина из .... (страны)".

Если назовете мне какое-нибудь более или менее авторитетное винное хозяйство, которое известно своими винами из Изабеллы, тогда будем считать, что я ошибаюсь. Или найдем изабеллу среди разрешенных к выращиванию сортов в более или менее известных винных регионах.

И кстати. Отличить "Францию" от ШЛГВ будет трудновато. Потому что нет такого вина - "Франция". В принципе, у ключевых позиций ШЛГВ узнаваемый вкус, и, наверное, тот же "Королевский дуб" можно узнать с закрытыми глазами, но вот ручаться, что ничего подобного не делают ни в одном регионе Франции - ну точно нельзя. Там же наши любимые каберне, мерло, которые часто купажируют именно во Франции, а наличие красностопа особой уникальности не добавляет.

Как-то так.

Сообщение отредактировал Usufrukt: 23 November 2016 - 18:51

[nepuckon]

Usufrukt сказал:

Слово "Хванчкара" само по себе ничего не означает. В бутылке с таким названием может быть как интересное вино, так и шмурдяк.

Не знаю, шмурдяк не попадался к счастью. Да и вряд ли его к нам завозят. Я лично предпочитаю талисмановский reserve.

Usufrukt сказал:

Я же говорил о тех странных субъектах, которые решили освоить культуру потребления вина в том ее виде, в котором она объективно существует в мире. И сделали это исключительно из любви к вину как таковому.

Ну это первый шаг, извините, к срачу. Хотя, возможно, вы не правильно истолковали мои слова про грузинские вина. Я не пью только вина из Грузии, я последнее время их предпочитаю, имея возможность приобрести и других, в том числе именитых производителей. И сказано это было лишь в контексте понимания моего вкуса и отношения к вину.

Usufrukt сказал:

Если назовете мне какое-нибудь более или менее авторитетное винное хозяйство, которое известно своими винами из Изабеллы, тогда будем считать, что я ошибаюсь.

Не назову. Прежде потому, что пью то, что нравится, а не вина авторитетных хозяйств. Ибо зачастую на мой вкус именно их вина и представляют собой изрядно переоцененный шмурдяк. И мне совершенно без разницы из какого сорта винограда сделано вино, если его вкус мне по вкусу. Так что заявление про то, что вина из Изабеллы являются гадостью для меня не является истинным и подлежит суровой корректировке. Равно как то, что все французские вина на голову выше остальных.

Usufrukt сказал:

Потому что нет такого вина - "Франция".

Вот только не надо делать вид, что вы не поняли о чём речь.
В общем и целом, чувствую, что тут наши с вами дорожки расходятся. Вам культуру пития развивать, а я пошёл Landy XO №1 к утренней свининке дегустировать.

[Usufrukt]

nepuckon (24 November 2016 - 10:03) писал:

Не знаю, шмурдяк не попадался к счастью. Да и вряд ли его к нам завозят. Я лично предпочитаю талисмановский reserve.

Ну это первый шаг, извините, к срачу. Хотя, возможно, вы не правильно истолковали мои слова про грузинские вина. Я не пью только вина из Грузии, я последнее время их предпочитаю, имея возможность приобрести и других, в том числе именитых производителей. И сказано это было лишь в контексте понимания моего вкуса и отношения к вину.

Не назову. Прежде потому, что пью то, что нравится, а не вина авторитетных хозяйств. Ибо зачастую на мой вкус именно их вина и представляют собой изрядно переоцененный шмурдяк. И мне совершенно без разницы из какого сорта винограда сделано вино, если его вкус мне по вкусу. Так что заявление про то, что вина из Изабеллы являются гадостью для меня не является истинным и подлежит суровой корректировке. Равно как то, что все французские вина на голову выше остальных.

Вот только не надо делать вид, что вы не поняли о чём речь.
В общем и целом, чувствую, что тут наши с вами дорожки расходятся. Вам культуру пития развивать, а я пошёл Landy XO №1 к утренней свининке дегустировать.

Вы зря так нетолерантны. Я считаю, надо признавать право каждого на выбор всего, что касается взглядов, за исключением экстремизма. К своему винному хобби я отношусь с изрядной долей иронии, и навязывать его другим ну совершенно не настроен. Распространение винной культуры, кстати, поддается региональному зонированию: есть общества традиционно пивные, есть общества традиционное винные, есть - сидро-кальвадосные и т.д. Например, условный среднестатистический англичанин, скорее, предпочтет демонстративно не разбираться в вине, предпочитая разбираться в пиве.

Сорт винограда во многом определяет вкус вина, и даже его тип. Знания о сортах винограда необходимы хотя бы для того, чтобы уметь предсказывать характер вина, которое еще не пробовал. В Грузии, например, делаются несколько типов красного сухого вина из саперави - и у них обязательно будет много чего общего. Отсюда и возможность судить - а хочу я сегодня к обеду вино из саперави, или у меня какое-то другое настроение.

Про изабеллу процитирую известного человека:

Цитата

Сорт является гибридом благородной европейской лозы Vitis vinifera с американской Vitis labrusca. Гибридные сорта (изабелла, лидия) содержат больше пектинов в виноградной кожице, чем благородные. Из пектинов во время ферментации получается метиловый спирт, путем энзиматического гидролиза их метоксиловой группы. Метиловый спирт в избыточной концентрации опасен для здоровья, его летальная доза равняется 350 мг/кг. При пищеварении он окисляется до формальдегида и муравьиной кислоты, оба токсичны и опасны для центральной нервной системы. Формальдегид разлагает глазной нерв и может привести к слепоте. Источник: Handbook of Enology, том 2, Ribéreau-Gayon et al., 2002 год. Хотя при нормальных методах винификации количество метилового спирта в вине никогда не доходит до летальных уровней, при использовании пектолитных энзимов для экстракции или очистки сусел, его количество может значительно увеличиться. В Евросоюзе запрещена коммерческая посадка гибридных сортов (уточ.: до недавнего времени, теперь разрешили, но по другим мотивам), но такие старые виноградники все ещё местами существуют. Законодательно запрещён экспорт таких вин, хотя на местах их можно попробовать (в итальянских Венето и Фриули, например - там сорт называется Fragolino). Из фраголино делают граппу (Nonino, например), но так как она полностью очищена от метилового спирта, то её экспорт разрешён. Изабелла запрещена ещё по "политическим" причинам - ведь именно с ней в Европу попала тля филлоксера, уничтожившая миллионы гектаров виноградников и принёсшая миллиардные убытки всем винным компаниям. Из-за этого теперь европейскую лозу приходится прививать на корни V. labrusca (устойчивой к филлоксере), а такая лоза живёт меньше, т.е. виноградник приходится чаще пересаживать - убытки Европы "благодаря" изабелле, продолжаются и по сей день. Вторая напасть, пришедшая с изабеллой, это оидиум или мучнистая роса. Из-за неё виноградники в проблемных зонах приходится многократно в течение года опрыскивать т.наз. "бордоской смесью". Так что второе "большое спасибо" изабелле за то, что мы стали кушать больше химии.

Вот еще интересная ссылка: http://bisso.livejou...com/249485.html

От себя бы добавил, что огромное количество вина, сделанного из изабеллы, производится из дешевого виноматериала с добавлением сахара. То есть искать в этом вине какие-то вкусовые достижения заведомо бессмысленно. Не говоря уж о том, что производители таких вин прекрасно понимают, на какую категорию потребителей они работают (не обижайтесь, но это так), и поэтому не брезгуют всякими эссенциями и вкусовыми химдобавками.

Если вино, то хорошее вино.

Но это ИМХО.

[nepuckon]

Usufrukt сказал:

Вы зря так нетолерантны.

Да ну, я даже шабера не вынул.

Usufrukt сказал:

Отсюда и возможность судить - а хочу я сегодня к обеду вино из саперави, или у меня какое-то другое настроение.

Так я ж не про это. Я как раз подчеркнул, что отношусь к иной категории пивцов - сужу лишь о том, хочу я прям сейчас Хванчкару, или можно обойтись Кувом Карсовым. А из какого сорта винограда - так из одного и того же сорта может быть гадость, а может быть великолепное столовое вино. Мне по опробованным маркам легче определиться. Старею...

Usufrukt сказал:

От себя бы добавил, что огромное количество вина, сделанного из изабеллы, производится из дешевого виноматериала с добавлением сахара.

Ну так я в своём посте это отмечал. Невнимательно прочли.
Ну да лоза с ней, с Изабеллой. Я вот Landy попробовал - отличная вещь, но для другой ветки. Зато теперь в отличном расположении духа! А без свининки бы было не то...

[Usufrukt]

nepuckon (24 November 2016 - 11:47) писал:

А из какого сорта винограда - так из одного и того же сорта может быть гадость, а может быть великолепное

Интересны сортовые дегустации, где можно сразу в сравнении оценить разные вина из одного сорта. Например, красное пино нуар из Бургундии, Чили, Новой Зеландии, Аргентины и России: для максимального географического охвата. Будет очень разное, но и общее что-то тоже останется.

В той же Грузии, вроде бы, растет более 500 сортов винограда, но фактически основой красного сегмента является саперави. Тоже несмотря на разные технологии и типы вина виноград дает свою собственную специфику.

Виноград, земля (включая климат), винодел - вот три фактора, дающие в сумме результат

[Aлеф]

Usufrukt сказал:

Виноград, земля (включая климат), винодел - вот три фактора, дающие в сумме результат

На мой скромный вкус самый важный вклад дают две вещи: солнечность года и количество осадков.
Сравнивать вина между собой это довольно странная вещь, а вот выбирать в парах регион/год вполне возможно и осмысленно.

Сообщение отредактировал Олaф: 24 November 2016 - 15:46

[Usufrukt]

Олaф (24 November 2016 - 15:45) писал:

На мой скромный вкус самый важный вклад дают две вещи: солнечность года и количество осадков.
Сравнивать вина между собой это довольно странная вещь, а вот выбирать в парах регион/год вполне возможно и осмысленно.

Почва вносит свой вклад - это очень заметно при повышенной минеральности, например. Также очень важен возраст лозы, плотность посадки, методика сбора и отбора и т.п. А винодел полностью определяет процедуру изготовления вина из виноградного сока - так что его вклад недооценивать нельзя.

Сравнивать вина - это как раз чуть ли не единственный способ познавать их, т.к. все познается в сравнении. Многие любители даже дома открывают не одну, а сразу несколько бутылок, чтобы сравнить вина, имеющие общие характеристики (регион, сорт винограда и т.д.), или наоборот с разными параметрами: выдержанное в дубе и не в дубе и т.п.

[Aлеф]

Usufrukt сказал:

Многие любители даже дома открывают не одну, а сразу несколько бутылок, чтобы сравнить вина, имеющие общие характеристики (регион, сорт винограда и т.д.)

Это не вина сравнивать, а winery.

[Alpest]

Да, споры о вине вечны, т.к. вкусы разные . Не так давно я тут пытался доказать нашему форумчанину, что мне больше нравятся французские вина, а он говорил, что крымские лучше. Сейчас вот французские с грузинскими сравнивают. О вкусах не спорят, конечно, но культура виноделия во Франции всё же глубже. Недавно в музее вина Франции, что летом открылся в Бордо, я видел единственную бутылку вина из Грузии, которая получила награду в слепом тестировании. Это хорошо, конечно, но этого мало. Сорт винограда, почвы и климат очень многое значат. Я летом ездил в Бургундию, в винно-гастрономический тур, ходили в погреба известных винных хозяйств, дегустировали вина, слушали сомелье. Так вот, уважаемые Олаф, почвы всё же имеют большое значение. Я видел срезы почв в разных местах, и они реально разные, есть разница по количеству известняка и т.д. Климат, солнце, хороший год - это всё важно, но если почва плохая, то эти факторы не играют роли. Я знаю, Олаф любит Нормандию, бывал там, но до винных регионов (Бургундия, Аквитания) видимо не доехал. А то бы узнал про особенности почв

[astepin]

Alpest (02 December 2016 - 19:45) писал:

Да, споры о вине вечны, т.к. вкусы разные . Не так давно я тут пытался доказать нашему форумчанину, что мне больше нравятся французские вина, а он говорил, что крымские лучше. Сейчас вот французские с грузинскими сравнивают.

По мне что крымские, что грузинские с французскими даже не рядом, но французские изрядно переоценены, а вот недорого найти вкусняшку можно среди испанских и аргентинских вин.

[Alpest]

Я бы сказал, что за французские вина наши барыги просто слишком много просят, они реально дешевле и очень. Мы тут перед Новым Годом дочь с зятем в Москву пригласили, столицу нашу французам показать , забронировали рестораны нормальные, я когда увидел их ценники на вина, весьма ординарные кстати, чуть со стула не упал. Я просто знаю, сколько это стоит на самом деле. А испанские вина отличаются, вкус другой, можно по незнанию очень огорчиться. Был в командировке в Москве недавно, взял за ужином бокал испанского, еле допил, не то, но и брал вслепую, что есть в баре.

[nepuckon]

Alpest сказал:

Был в командировке в Москве недавно, взял за ужином бокал испанского, еле допил, не то, но и брал вслепую, что есть в баре.

Уж сколько раз твердили миру: не берите в общепите рубленое мясо, а в баре - вина в розлив. Да там такое бодяжат и в красивые бутылки разливают... Неоднократно убеждался. Особенно нравится, когда просишь принести нераспечатанную бутылку, а официант приносит уже открытую и что-то лепечет про сервис. Приходится гнать убогого за новой бутылью. :) Ещё имеют наглость обижаться.

Alpest сказал:

Я бы сказал, что за французские вина наши барыги просто слишком много просят, они реально дешевле и очень.

Это да. Но за грузинские (в процентном отношении) они требуют ещё больше.

[astepin]

nepuckon (02 December 2016 - 22:05) писал:

Уж сколько раз твердили миру: не берите в общепите рубленое мясо, а в баре - вина в розлив.

Я в сети Виниссимо обычно покупаю

[Alpest]

nepuckon (02 December 2016 - 22:05) писал:

Уж сколько раз твердили миру: не берите в общепите рубленое мясо, а в баре - вина в розлив.

Всё верно, но мне только бокал надо было, один я был , бутылки бы много было, а при мне откупоривать бы не стали, я знаю наши традиции. В этой связи вспомнил забавный случай. Прошлым летом был недолго в Сочи, ужинали в хорошей гостинице, что к Олимпиаде была построена. Хороший ресторан, официант сама любезность - и бутылку показал этикеткой, всё чудно про вино рассказал, открыл при нас ... и тут же разлил по бокалам даже не предложив, как принято, попробовать вино небольшой порцией. Всё впечатление испортил

[astepin]

мое любимое

[Alpest]

Кстати, хочу сказать хорошее про наши вина. Пробовал Каберне от Шато Тамань и некоторые крымские вина. Вполне качественные столовые вина, на уровне тех же французских ценой до 10 евро. Хороший вкус и запах, нет плохого послевкусия.

Вот такое вино могу посоветовать, из региона Бордо, интересный вкус, по цене вполне демократично:


Год большого значения не имеет, но 2009-2010 были более хорошими годами, вроде 2014-2015 неплохие года

Сообщение отредактировал Alpest: 02 December 2016 - 22:21

[№13]

Alpest сказал:

...Вот такое вино могу посоветовать, из региона Бордо, интересный вкус, по цене вполне демократично:

интересно посмотреть этикетку что сзади - там больше полезной инфы. Судя по оформлению.... В общем сомнения

[Alpest]

UVP (02 December 2016 - 22:26) писал:

интересно посмотреть этикетку что сзади - там больше полезной инфы. Судя по оформлению.... В общем сомнения

Понимаю Вас Я когда эту бутылку увидел, тоже засомневался, но почитал в интернетах про это шато и его вина, а это оказалось очень достойное шато, купил и не пожалел, у вина интересный вкус и высокое качество. Попробуйте

[Usufrukt]

astepin (02 December 2016 - 21:04) писал:

По мне что крымские, что грузинские с французскими даже не рядом

Во-первых, во Франции нет вина типа Киндзмараули. Практически как класса нет. Вот если захотелось выпить именно Киндзмараули под фрукты - что прикажете делать?

Во-вторых, во Франции нет Саперави. Я не знаю, совсем нет, или где-то "один куст" растет, но факт А если захотелось именно саперави? Ну вот захотелось и все.

В-третьих, в Грузии подавляющий объем вина - это домашние вина, которые пределов страны не покидают. И я вас уверяю - вкусы там настолько оригинальные и настолько питкие, что.... Ну не будем об этом.

Поэтому я не понимаю, как можно сравнивать Грузию и Францию. Это просто РАЗНЫЕ винные регионы. У которых очень мало общего, за исключением каберне Но каберне - это наше все, оно есть везде.

[astepin]

Usufrukt (05 December 2016 - 19:03) писал:

Во-первых, во Франции нет вина типа Киндзмараули.

Я грузинские вина как-то вообще не очень

[Alpest]

Кстати, в Бордо в июне этого года открылся музей вина, в разделе Путешествия его кто-то уже показал, так в бутике этого музея, где вин просто полно со всего света, есть и бутылка грузинского вина, которое как-то победило в слепой дегустации. Так что в Грузии встречаются вина вполне на уровне, хотя большинство, конечно, из особых сортов винограда, который во Франции просто не выращивают.

[NiOl]

astepin (05 December 2016 - 19:23) писал:

Я грузинские вина как-то вообще не очень

А я, году в 2004-2006 компотики обожал ))) Уже ближе к концу 2к окончательно перешел на "сухари". Но Киндзмараули, Ахашени и Хванчкара до сих пор ласкают слух воспоминаниями

кстати, "Старый Тифлис", кажется называлось - вполне приятные сухари, что светлое, что красное... было.

Сообщение отредактировал NiOl: 06 December 2016 - 01:40

[Usufrukt]

NiOl (06 December 2016 - 01:39) писал:

А я, году в 2004-2006 компотики обожал ))) Уже ближе к концу 2к окончательно перешел на "сухари". Но Киндзмараули, Ахашени и Хванчкара до сих пор ласкают слух воспоминаниями

Ну никак хорошее Киндзмараули не могу назвать "компотиком".

Не вполне понимаю, как можно "окончательно перейти" на какой-то один тип вина. Зачем себя ограничивать? А рюмку портвейна на дижестив после обеда? И айсвайн иногда на десерт хочется. А сотерн - никогда не возникает желания?

Так и грузинские вина с остаточным сахаром, если это не дешевая имитация, а хорошо сделанное вино, прочно заняли свою нишу в гастрономии. Их надо пить с фруктами, с не очень сладкими десертами. Недавно зашел в бар перед концертом, выпил бокал Киндзамараули и съел панакоту. Отлично!

[Usufrukt]

astepin (05 December 2016 - 19:23) писал:

Я грузинские вина как-то вообще не очень

Грузинские вина надо пробовать в Грузии. Во-первых, потому что так дешевле, во-вторых, потому что домашнее вино в принципе границ Грузии не пересекает, в-третьих, потому что на экспорт в РФ идет мало и совсем не то, что хотелось бы. Виноделие в Грузии имеет такие глубокие корни в истории, что яркость винных открытий, которые увозишь из этой благодатной страны сравнима только с теплотой грузинского гостеприимства

[Alpest]

Usufrukt (06 December 2016 - 12:00) писал:

А сотерн - никогда не возникает желания?

Извиняюсь, что вмешимаюсь в беседу, но к Сотерну требуется настоящая Фуа-гра, хорошая морская соль и джем. У нас, как минимум, Сотерна и фуа-гра не найти, соль пока есть, джема полно

[Alexander_46]

Что честной народ думает об этом пиве?
http://www.afanasy.r...nt_beer/?id10=3
http://www.afanasy.r..._beer/?id10=105

Увидел у нас в одном магазине. Думаю, взять-не взять... Стоит в 2 раза дороже того, что я обычно беру, да и магазин совсем не рядом с домом. Пробовал его кто-нибудь?

[Сергун]

Первое -классическое светлое пиво. Стоит попробовать

[Alexander_46]

Сергун (15 December 2016 - 18:58) писал:

Первое -классическое светлое пиво. Стоит попробовать

Да, на выходных съезжу возьму. Вдруг понравится). Оно, может и поближе есть, но витрины-холодильнике только в том магазине, в других пиво почему-то стоит на тёплых полках, как-то не по феншую.

[Usufrukt]

На Ходынке до 30-го ярмарка российских сыроделов. Кто любит сыры - есть, что прикупить.