Сообщений в теме: 164

[4001916]

Reklama_9999 (20 March 2013 - 12:41) писал:

Вы это скажите индусам , например. Особенно про стринги. Сорри за офф.

Вот тут крыть нечем

[4001916]

Reklama_9999 (20 March 2013 - 12:41) писал:

С этим абсолютно согласен. Еще бы скорость обновления изображения в этом телике увеличить.

Вроде работают и не одни они над этим "бичом" ЭВИ всех камер,а гибрид то как раз и прекрасен именно наложением информационной рамки,плюс возможность видеть шире "живьём" за рамки кадра и вовремя перекадрироваться.Я когда снимал К-01 ПРОЦЕНТ БРАКА ПО ЭКСПОЗИЦИИ составлял -0(ПОЛНЫЙ)потому что перед глазами гиста и ни какого брекетинга,а что такое правильная экспопара в фото(даже при съёмке в RAW)уж точно мне вам не объяснять,такие цвета, света и тени появляются реальные!!! Я, благодаря "живой" гистограмме и пересел с мультизамера и стал с удовольствием пользовать точку и центровзвесь,сразу видя на экране изменения и переходы,что используя "глазок",вряд ли представляется возможным и вызовет интерес

Сообщение отредактировал 4001916: 20 March 2013 - 13:20

[vlaveselow]

4001916 (20 March 2013 - 12:32) писал:

...
вы же не можете отрицать движение именно электронной и технической начинки камер Фудзи?
...

Да мне их движения как-то всё равно. Мне нужен качественный инструметн сразу и надолго. Вот пример с электронным визиром. Зачем было недоделанный визир предлагать покупателю, а потом через пару лет предлагать уже другой... но ценой в полторы тысячу баксов. Проведём параллели с зеркальным визиром. Вот улучшили фокусировочный экран. Гляжу, ага мне это больше подходит, и покупаю новый за 50 баксов. Чувствуете разницу. Или, ещё с советских времён имеется юпитер-9 . Ну что ж, не выброшу сохраню. Устанавливаю переходник и ставлю на ТУЖЕ фудзю. А вот скажите, лет через.... нет не через пятьдесят, через пять, когда не дай бог загнётся эта фудзи, куда я их объективы воткну. Вот так потихоньку и набирается, что вся эта электроника ни к селу, ни к городу. Там где она нужна, она нужна, а вот где одни понты... то пардоньте, денежку пусть платят другие.

[ak-47]

Да кому он сейчас нужен то, юпитер-9?
А через 50 лет и подавно.

[vlaveselow]

ak-47 (21 March 2013 - 13:22) писал:

Да кому он сейчас нужен то, юпитер-9?
А через 50 лет и подавно.

Вам может и не надо, но вот такой фотограф, как А.Ерин не без гордости говорил, что архитектуру снимает на средний формат биометаром, добавляя-эти вещи у меня ещё довоенные. А что добавлять будете вы? Подумайте об этом.
К тому же, отвечая иным, замечу-речь идёт о фотографии, а не о жизни.

[juristkostya]

Я не в курсе, кто этот Ерин, у него своя голова на плечах.... А под мои задачи современная оптика подходит явно лучше. точнее сказать, Ю-9 не подходит практически вообще. Причем, не в силу наличия электронных примочек, а именно как оптика. И хвастаться оптикой мне точно никогда в голову не придёт. Я буду или хвастаться полученными фото, или вообще скромно молчать. И если через 5 лет выйдет интересная камера с совсем другим форматом сенсора или иными характеристиками, исключающими нормальное использование моей нынешней оптики - ну, продам я эту оптику, благо дело, она нынче не так уж дорогА. И куплю другую, под другую камеру.

Сообщение отредактировал juristkostya: 21 March 2013 - 21:54

[4001916]

vlaveselow (21 March 2013 - 12:36) писал:

Да мне их движения как-то всё равно. Мне нужен качественный инструметн сразу и надолго.

Вот именно этого мне и хотелось бы тоже,иначе бы не стал внимательно озираться по сторонам в поисках другого брэнда.Но,к сожалению,и вы и я уже стали понимать,что в наше время великого и всемидвижущего апгрейда-это желание врядли выполнимо и годится лишь для фантазии и мечтаний на долгий срок

[4001916]

juristkostya (21 March 2013 - 21:52) писал:

Я не в курсе, кто этот Ерин, у него своя голова на плечах.... А под мои задачи современная оптика подходит явно лучше. точнее сказать, Ю-9 не подходит практически вообще. Причем, не в силу наличия электронных примочек, а именно как оптика. И хвастаться оптикой мне точно никогда в голову не придёт. Я буду или хвастаться полученными фото, или вообще скромно молчать. И если через 5 лет выйдет интересная камера с совсем другим форматом сенсора или иными характеристиками, исключающими нормальное использование моей нынешней оптики - ну, продам я эту оптику, благо дело, она нынче не так уж дорогА. И куплю другую, под другую камеру.

Полностью поддерживаю логику высказанного мнения.Я бы тоже не стал пропускать РЕАЛЬНО интересную и во всём устраивающую мои потребности камеру только потому,что уже присутствующая оптика ей не подойдёт.Исключением может быть только вариант если новая ,подходящая технически оптика будет обеспечивать реально низкое качество по сравнению с ранее имеющейся.Вот в свете этого оптика Пентакса очень и очень сильна и конкурентноспособна.Её наилучшие варианты долго держат на бренде человека

Сообщение отредактировал 4001916: 22 March 2013 - 00:08

[vlaveselow]

juristkostya (21 March 2013 - 21:52) писал:

Я не в курсе, кто этот Ерин...

...
ну, продам я эту оптику, благо дело, она нынче не так уж дорогА. И куплю другую, под другую камеру.

Не расстраивайтесь-Ерин тоже вас не знает...
Я оптику не продаю и не покупаю, так как я в этом деле ничего не понимаю. Я хотел обратить внимание вот на что. Такие системы как, например, фудзи, сужают потенциальный выбор оптических инструментов в принципе. Если загнётся фудзи, то загнётся вся их система в принципе, и никакими продажами-покупками дело не поправишь. Вот простой пример. Загнулся пентакс, но у меня есть любимый объектив 77лим. Не беда, поставлю на кэнон. Можно поставить на ту же фудзю.
Что ещё надо учитывать в этом деле-навыки. Они вырабатываются годами. А иначе, не появлялись бы с великолепными цветами снимки от кэнона и никона. Не имея навыков работы пентаксист будет жаловаться, что у никона плохой цвет.
Вот как раз это и имел в виду Ерин. Он на своей оптике десятилетиями работал, знал её.

[4001916]

vlaveselow (22 March 2013 - 13:25) писал:

Не расстраивайтесь-Ерин тоже вас не знает...

Что ещё надо учитывать в этом деле-навыки. Они вырабатываются годами. А иначе, не появлялись бы с великолепными цветами снимки от кэнона и никона. Не имея навыков работы пентаксист будет жаловаться, что у никона плохой цвет.
.

Вот только неделю назад знакомый избавился от 7000 никона с точь-точь такой же формулировкой по цветам лиц(ещё прибавил грязную с рождения матрицу)Раньше был на Пентаксе.Проблему решил так-совсем за дёшево "на перебиться" берёт К-01 (осталась системная оптика) и ждёт,что выкатит к осени Фуджи(приоритет) и другие игроки,а там уже решает.Честно говоря,затронутая вами проблема про цвета Никона мне тоже не совсем понятна.Я сам видел прекрасные цвета с этих камер,но уже ни раз и ни два встречался с отказом людей от системы именно "потому что цвет".Скорее всего получается ваша правда..."Вам не нравятся кошки?-Да вы просто не умеете их готовить!..."

Сообщение отредактировал 4001916: 22 March 2013 - 20:17

[juristkostya]

Цитата

Не расстраивайтесь-

та и не собирался, вроде...

Цитата

Если загнётся фудзи, то загнётся вся их система в принципе, и никакими продажами-покупками дело не поправишь.

глупости - вон, система Олимпус-ОМ уж сколько лет как загнулась - а камеры и оптика и продаются, и покупаются. И не переделанные, а именно для использования внутри системы. С цифровыми камерами, конечно, срок такой "послежизни" будет намного меньше в силу изначально меньшего их ресурса - но всё равно это будет явно не один год. Желающие быстро продать явно смогут найти желающих недорого купить.

Цитата

Что ещё надо учитывать в этом деле-навыки. Они вырабатываются годами.

нннуууу.....чтобы никого не обидеть, скажем так: есть люди с разной степенью обучаемости...

[Bondezire]

4001916 сказал:

Вот только неделю назад знакомый избавился от 7000 никона с точь-точь такой же формулировкой по цветам лиц(ещё прибавил грязную с рождения матрицу)Раньше был на Пентаксе.Проблему решил так-совсем за дёшево "на перебиться" берёт К-01 (осталась системная оптика) и ждёт,что выкатит к осени Фуджи(приоритет) и другие игроки,а там уже решает..

Таких вымышленных знакомых жалко. Т.к. они свой выбор заканчивают глубокими раздумьями о смысле всего сущего, глядя на котофотку из-под Лейки S2.

Сообщение отредактировал Bondezire: 22 March 2013 - 22:18

[vlaveselow]

juristkostya (22 March 2013 - 19:51) писал:

та и не собирался, вроде...

...
глупости - вон, система Олимпус-ОМ уж сколько лет как загнулась - а камеры и оптика и продаются, и покупаются...
...
Желающие быстро продать явно смогут найти желающих недорого купить.
..

Рад за вас.
Ну, во-первых, не фирма загнулась, а байонет. Во-вторых, олимпус придумал костыли в виде микро 4/3 . Ну, и в-третьих, есть на подмогу прочие фирмы. Вот уважаемый Бондезире зуйко поставил на некс. А ведь задавал простой вопрос-куда вы воткнёте фудзи. Основной недостаток всех этих моторизованных объективов, что они неуправляемы.
Я уже говорил, что в этом деле ничего не понимаю (купи-продай).

[Green]

Если бы у меня была сотка, то наверное, я бы поменял ее на эску.
Для большинства российских фотопользователей эта игрушка дороговата. И рассматривается зачастую имеено как игрушка.
Другое дело - К5. Зеркалка, да еще с кучей фенечек, возможность навесить вагон объективов. Это выбор перфекциониста. Не исключено, что его постигнет разочарование.
Но вот беда, ни пылевлвгозащита, ни два колеса, ни пентапризма не помогут сделать фото более высокого качества, чем может сабж, лишенный этих шашечек. Это выбор рационалиста.

[Green]

vlaveselow (23 March 2013 - 11:07) писал:

вопрос-куда вы воткнёте фудзи. Основной недостаток всех этих моторизованных объективов, что они неуправляемы.

Простите великодушно, но по-моему это психология автолюбителя, у которого гараж забит запасом з/ч для АЗЛК 2140 на 30 лет вперед, который на Тойоту говорит "говно", потому что ее в гараже не отремонтируешь.

[vlaveselow]

Green (23 March 2013 - 11:23) писал:

Простите великодушно, но по-моему это психология автолюбителя, у которого гараж забит запасом з/ч для АЗЛК 2140 на 30 лет вперед, который на Тойоту говорит "говно", потому что ее в гараже не отремонтируешь.

Вы не отличаете патефон от скрипки. И то, и то звучит. Но первое это праздность, а второе любоаь к музыке.

Сообщение отредактировал vlaveselow: 23 March 2013 - 20:04

[juristkostya]

О, ещё один естет нарисовался....

[Al_lexx]

vlaveselow (23 March 2013 - 20:03) писал:

Вы не отличаете патефон от скрипки. И то, и то звучит. Но первое это праздность, а второе любоаь к музыке.

имхо, через чур категорично. По себе знаю. что любители/держатели патефонов не меньше любят музыку, нежели любители/держатели скрипок/скрипачек.
А так - да, мысль понятна.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 24 March 2013 - 00:12

[Green]

vlaveselow (23 March 2013 - 20:03) писал:

Вы не отличаете патефон от скрипки. И то, и то звучит. Но первое это праздность, а второе любоаь к музыке.

У Пентакса вся оптика неплохая. Но зачем канонизировать несколько просто хороших фиксов?
Их есть везде до...

4001916 (24 March 2013 - 08:34) писал:

Нееее!Позвольте не согласиться!Ваше объяснение имеет место быть,но не применительно к этому высказыванию.Человек хотел объяснить,что при всей даже шикарности их использование слишком узконаправлено,что и есть минус и это тоже имеет место быть с Фуджи. />

Продолжая аналогию: зачем вам з/ч от жигулей, если у вас москвич? Своих, что-ли мало?

4001916 (24 March 2013 - 08:44) писал:

Лично мне такая рациональность больше нравится,хотя цена,конечно,вызывает серьёзное недоумение.И что бы быть уж до конца рациональным есть смысл погодить с эской и взять уже СИСТЕМУ пусть и не слишком уж разнообразную по объективам(хотя 18-35-60 и вполне не китовый по качеству картинки зум, уже неплохой набор для старта),на базе либо "прошки 2" либо х-е2,более чем уверен,что процессор и матрица,а так же ещё процентов 70 от эски они унаследуют буквально в ближайшее время,а вот потом уже" вычёсывать блох" получив для себя максимально рациональный сабж с фишечками,которые нужны именно тебе(монитор бы ещё отколотили,что бы здесь не говорили,но поснимав месяц с подвижным,начинаешь потом реально ощущать его нехватку во многих жанрах и положениях и аппарат от этого не станет менее "профи" зато станет более удобен)
Однозначно!Просто подход разный.

Хто б спорил-то!
Я про то, что среднестатистический российский пентаксист пройдет мимо сабжа, несмотря на то, что, скажем, пятерка с ДА21 послабже будет по ТТХ, чем эска. Предваряя недоумение по поводу последней сентенции, скажу, что она банально допотопнее.

Сообщение отредактировал Green: 24 March 2013 - 13:40

[Bondezire]

Green сказал:

Предваряя недоумение по поводу последней сентенции, скажу, что она банально допотопнее.

Тут надо просто понять и допустить, что "допотопнее" - в сравнительных взглядах является премуществом во многих критериях. Достаточно одного "допотопного" критерия, и он может перевесит десяток современных наворотов в выборе... угу... ))

[Green]

Я имел ввиду не хронологический порядок выпуска камер, а общее ощущение от них. Ну а навороты - кому как.
Подобное ощущение возникает, скажем, при сравнении Pentax Z-1 и Зенит АМ2, несмотря на то, что Зенит ничуть не старше - они выпускались примерно в одно и то же время. Тем не менее, не нахожу ни одного критерия в пользу Зенита.

ЗЫ
Хотел спросить, а что имелось ввиду под допотопным критерием? Не пентапризма ли?

Сообщение отредактировал Green: 24 March 2013 - 14:26

[4001916]

Green (24 March 2013 - 13:36) писал:

Я про то, что среднестатистический российский пентаксист пройдет мимо сабжа, несмотря на то, что, скажем, пятерка с ДА21 послабже будет по ТТХ, чем эска.

Ключевое слово в этой фразе-Пентаксист! У него хватит сил равнодушно пройти мимо ещё и не такого сабжа! (я по-доброму,как наблюдение и утверждение действительности)

vlaveselow (24 March 2013 - 19:11) писал:

Приминительно к сегодняшнему дню, можно сказать о навязывании всем и вся разных стереотипов. При этом интернет является мощнейшее средство в этом деле. Вот например, косина выпускает довольно обширную линейку неавтофокусных объективов. Ну, ясное дело, что для них вообще-то не нужна автофокусная камера. Вот только таких камер нет. И многими эта прореха не замечается...

А вот это очень слабо,слабо.. Я бы даже назвал выдёргиванием с передёргиванием.Думаю,что многие именно здешние сидельцы поймут,почему я так написал,просто не хочется мучать клавиатуру для объяснения такого явного передёргивания!Странно такое услышать совсем не от новичка...... Странно,но Карл Цейс тоже и Самьянг туда же...

4001916 (24 March 2013 - 19:20) писал:

Сообщение отредактировал 4001916: 24 March 2013 - 19:54

[vlaveselow]

4001916 (24 March 2013 - 18:48) писал:

А вот здесь,что бы не говорило уважаемое сообщество,по логике крыть то и нечем(по моему) ...

Как говорится, элементарно Ватсон...
Зипа не было. Но, глядя на него на полочке, не возникало никакого желания даже взять в руки. Внешний вид жутко пластмассовый. Пришибленная манера размещать жк-дисплей и внешнюю вспышку. Плохо просматриваемый окуляр. У зенита классическая форма. Миниатюрный. Нормальная призма, без всяких сомнений о пентазеркале. Здесь надо учитывать, что в принципе сравнение не корректное. Во-первых класс камер разный, и техническая начинка совсем разная. Являлся ли зенит цифровым не знаю, но зип точно цифровой. Поэтому это как бы из разной оперы. Но хотелось бы подчеркнуть важную допотопность-зенит классического дизайна, и он всегда будет смотрется хорошо, в отличие от зипа. Ну, кто вспоминает, например, кэноновский т70 или т90. А вот кэнон А1 одно удовольствие вспомнить.

[4001916]

vlaveselow (24 March 2013 - 19:32) писал:

Как говорится, элементарно Ватсон...
Зипа не было. Но, глядя на него на полочке, не возникало никакого желания даже взять в руки. Внешний вид жутко пластмассовый. Пришибленная манера размещать жк-дисплей и внешнюю вспышку. Плохо просматриваемый окуляр. У зенита классическая форма. Миниатюрный. Нормальная призма, без всяких сомнений о пентазеркале. Здесь надо учитывать, что в принципе сравнение не корректное. Во-первых класс камер разный, и техническая начинка совсем разная. Являлся ли зенит цифровым не знаю, но зип точно цифровой. Поэтому это как бы из разной оперы. Но хотелось бы подчеркнуть важную допотопность-зенит классического дизайна, и он всегда будет смотрется хорошо, в отличие от зипа. Ну, кто вспоминает, например, кэноновский т70 или т90. А вот кэнон А1 одно удовольствие вспомнить.

Ни в коем случае не буду отрицать тактильность(самому нравится новые Фуджи)но вы же не будете дальше продолжать сравнение любого из Зенитов тех времён и тех Минольт,Пентаксов и прочих Леек,которые висели на шеях у иностранных туристов?!В смысле технического уровня,это как наши телевизоры на тот момент и Sony с инновационным тринитроном,тоже электронно-лучевой

Сообщение отредактировал 4001916: 24 March 2013 - 19:38

[mich.]

Bondezire (23 March 2013 - 01:19) писал:

Да лан. Не парьтесь личностями и ярлыками. )) Продолжайте пиарить свой фуджик, который мне, кстати, нравится. ... ))

Вот и я сперва также думал, что человек выбирает между сабжем и X-E1.
Оказалось - между X-E1 и X-E2.

[4001916]

mich. (24 March 2013 - 19:36) писал:

Вот и я сперва также думал, что человек выбирает между сабжем и X-E1.
Оказалось - между X-E1 и X-E2.

Вы абсолютно правильно думали,как я и позиционировался! Хотелось иметь по максимуму системности X-E1 с начинкой эски. Но, вы ни на миг не задумаетесь о нужности покупки тойоты без кондиционера в Индии,если вас только что уведомили о приходе в скором времени такой же точно модели с кондиционером? Я не виноват,что Фуджи именно в этот период времени решила просто взорваться апгрейдами и новшествами,моя логика вполне понятна! Многие оооочень жалели,что не последовало продолжения линейки s pro-5,попробуйте,кстати, в DxO поставить цифровой профиль по цвету именно этой камеры и будете приятно удивлены (знаю тех,кто так делает) Фирма отказалась полностью от производства зеркала и продолжала упорно разработки в классе компактов и беззеркалок,так что взрыв вполне оправдан и ожидаем и возможно,ещё и не полной мощности,необходимо время на межобразцовые испытания и доводки в "полевых условиях"

Сообщение отредактировал 4001916: 24 March 2013 - 19:56

[Aлеф]

vlaveselow (24 March 2013 - 19:11) писал:

Вот только таких камер нет. И многими эта прореха не замечается...

Как нет? А Bessa, которая выпускается той же Косиной... а Лейка всяческая? А Айкон. Это все продается новым в магазинах.

[mich.]

juristkostya (16 March 2013 - 23:06) писал:

сегодня специально заходил в магаз на предмет перещупывания Х100 и Х-Е1...думал, мож я чего в предыдущий раз не уловил...но нет, ничего нового руки не ощутили. Наоборот, ощутили давно и с удовольствием забытое ощущение от дальномерок: хват неудобный, замерзшими пальцами вообще стрёмно браться, легко выронить; логика управления абсолютно всеми функциями (ну, для экспокоррекции сделали исключение) как нарочно неоптимальная; параллакс у Х100 и запаздывание картинки в визире Х-Е1....

Каждому своё.

"У меня есть подозрение, что Fuji будет продавать их тоннами, вероятно, даже больше, чем X100 и значительно".
(про сабж от Стива Хаффа http://www.stevehuff...-by-steve-huff/ )

[vlad59]

Хорошо бы обсуждение сопровождать снимками этой камерой, своими а не с инета. Желательно от пентаксиста)