Сообщений в теме: 368

[alexsis]

Alexey Shadrin (05 January 2013 - 13:20) писал:

Коллега, со мпной бессмысленно спорить -- между нами пропасть. Имеет смысл лишь засучить рукава и начать учебу.

Действительно пропасть. Одно дело набраться знаний и совсем другое научится ими пользоваться. Если Ваш сквозной метод пересказан здесь правильно и требует нескольких копий печати на каждый снимок, т.е. полиграфическая практика слепо перенесёна на фотопечать... Здесь два варианта, либо это как я и сказал ранее пробел в системе обучения, либо корыстная профанация. И вообще плохо когда человек вступающий в полемику материально зависим от своего статусного положения, с ним действительно бесполезно спорить, ни один здравый довод, принят и даже рассмотрен быть не может. Ответьте лучше прямо на вопрос - свет это ощущение? Звук это ощущение?

Сообщение отредактировал alexsys: 05 January 2013 - 16:12

[Alexey Shadrin]

alexsys сказал:

Одно дело набраться знаний и совсем другое научится ими пользоваться.

Знание предполагает умение. Набраться знаний -- значит, научиться пользоваться ими. Не путайте с "набраться сведений". Знание -- плод труда и рефлексии.

alexsys сказал:

Если Ваш сквозной метод пересказан здесь правильно и требует нескольких копий печати на каждый снимок, т.е. полиграфическая практика слепо перенесёна на фотопечать...

С чего Вы это взяли, с какого потолка, Цукен? При сквозной калибровке и умелом ее применении проб не делают. Все получается сходу, при первой итерации. Я же не просто так Вас приглашал к себе -- приезжайте и посмотрите, как работает система.

alexsys сказал:

Ответьте лучше прямо на вопрос - свет это ощущение?

Свет -- это поток электромагнитной энергии в рамках видимого спектра, т.е. способный вызвать физиологический отклик у живого существа. Только тот поток э-м энергии, что оказывает воздействие на зрительную систему называется "светом". Все остальное -- излучением.
Звук -- это ощущение, реакция организма на колебания воздушной (реже твердой) среды в рамках слухового диапазона (дай Бог памяти от 1 Гц до 20000 Гц).

Сообщение отредактировал Alexey Shadrin: 05 January 2013 - 16:30

[alexsis]

Alexey Shadrin (05 January 2013 - 13:42) писал:

Вот, смотрите, Цукен (а Вы, похоже, он и есть), такие бесконечно разные понятия, как:

1. Спектр отражения поверхности
2. Спектр пропускания полупр. пов-ти
3. Спектральное распределение светового потока
4. Длина доминирующей волны
5. Цветность светового потока
6. Цветовой тон зрительного ощущения
7. Трихроматические координаты светового потока
8. Краска
9. Окраска
10. Пигмент
11. Краситель
все это в английском -- color (в некоем контекстном окружении). Вот отсюда и миф, будто цвет -- объективный физический фактор.

Всего лишь навсего попутаны следствия с причиной. Все эти переводы правильные, каждый со своего угла зрения. С точки зрения физического смысла, да объективный и определяется длинной волны летящего фотона.

[Teod]

Вообще интересны взгляды Р.Хикса на фотографию, я сделал PDF из его статей, до Рождества можно его скачать
http://yadi.sk/d/ANflvkLs1cYuh
Главное, эти статьи наводят на размышления и тем повышают наш уровень.

[alexsis]

Есть такое понятие эфир, в своё врем вписанное в справочники и учебники. До сих пор телевидение и радио выходит в эфир. Так-же и с ощущением цвета.

[Alexey Shadrin]

Николаич сказал:

Это неудачная попытка сделать хорошую мину при плохой игре.

Я не играю в игры, а работаю. И отвечаю за то, что говорю документально и практически -- работой лаборатории. Плюс, в России живут десятки людей, освоившие современный Color Management с моей помощью и эффективно его применяющие -- от Пскова до Якутска.

alexsys сказал:

Есть такое понятие эфир, в своё врем вписанное в справочники и учебники. До сих пор телевидение и радио выходит в эфир. Так-же и с ощущением цвета.

Это схоластика, Цукен: Вы прекрасно знаете, что я даю новейшие материалы, выработанные в период с 1995 по 2009 гг. На подлете из Британии книжка 2012 г. выпуска.
А Спецификация профайлов обновлена в 2010 г. http://color.org/spe...v43_2010-12.pdf

Сообщение отредактировал Alexey Shadrin: 05 January 2013 - 17:06

[alexsis]

Если мы ощущаем тепло, это не значит, что тепло это ощущение в физическом смысле. Слова, ощущение, обоняние, осязание, не применимы в физическом смысле.

Сообщение отредактировал alexsys: 05 January 2013 - 17:08

[alexsis]

Alexey Shadrin (05 January 2013 - 17:03) писал:

Я не играю в игры, а работаю. И отвечаю за то, что говорю документально и практически -- работой лаборатории. Плюс, в России живут десятки людей, освоившие современный Color Management с моей помощью и эффективно его применяющие -- от Пскова до Якутска.


Это схоластика, Цукен: Вы прекрасно знаете, что я даю новейшие материалы, выработанные в период с 1995 по 2009 гг. На подлете из Британии книжка 2012 г. выпуска.
А Спецификация профайлов обновлена в 2010 г. http://color.org/spe...v43_2010-12.pdf

Да при чём тут Ваш материал и записанное в справочнике слово "ощущение" которое Вы используете и отстаиваете.

[Teod]

alexsys (05 January 2013 - 17:05) писал:

Если мы ощущаем тепло, это не значит что тепло это ощущение в физическом смысле.

Надо отличать тепло как явление передачи энергии между телами и тепло в смысле "сегодня у меня дома тепло, а вчера было холодно". Вообще в физике не говорят про тепло, а говорят про передачу тепла. Так и со светом. Для нас важно физическое явление передачи электромагнитных волн светового диапазона до ощущения, возникающего в мозгу, всё это, в том числе и появление ощущения, это физические явления. А раз это физическое явление, то всё это могут делать различные технологии. Например, мы воздействуем ярким красным светом на глаз, тогда после этого цвета фотографии будут казаться совсем другими, и это тоже физическое явление.

[Alexey Shadrin]

alexsys сказал:

Да при чём тут Ваш материал и записанное в справочнике слово "ощущение" которое Вы используете и отстаиваете.

При том, что ощущение человека (и уж тем более его физиологическая реакция -- Lab) -- это объективный показатель, который шкалируется, измеряется и который положен в основу современной технологии цветовоспроизведения. Причем независимо от того, нравится Вам это или нет, понимаете Вы существо вопроса или нет, противоречит это Вашему мировоззрению или нет.

Субъективны наши оценки увиденного, наше отношение к увиденному. А ощущения, породившие эти оценки -- одинаковы у всех здоровых людей (цветоаномалии не в счет). Эта одинаковость -- плод эволюционной "калибровки", обеспечившей виду homo sapiens коммуникативную базу выживания.

[wayerr]

alexsys (05 January 2013 - 16:46) писал:

Есть такое понятие эфир

Мне иногда снится как в 22 веке появилась инквизиция, но уже ученая.

Сообщение отредактировал wayerr: 05 January 2013 - 17:20

[alexsis]

Alexey Shadrin (05 January 2013 - 16:28) писал:

С чего Вы это взяли, с какого потолка, Цукен? При сквозной калибровке и умелом ее применении проб не делают. Все получается сходу, при первой итерации. Я же не просто так Вас приглашал к себе -- приезжайте и посмотрите, как работает система.

Свет -- это поток электромагнитной энергии в рамках видимого спектра, т.е. способный вызвать физиологический отклик у живого существа. Только тот поток э-м энергии, что оказывает воздействие на зрительную систему называется "светом". Все остальное -- излучением.
Звук -- это ощущение, реакция организма на колебания воздушной (реже твердой) среды в рамках слухового диапазона (дай Бог памяти от 1 Гц до 20000 Гц).

Вы бы ещё 7 герц назвали, сразу путёвка в один конец. По звуку и по свету мало того, что границы размыты, так есть такие понятия как инфразвук и ультразвук, свет инфракрасного спектра и свет ультрафиолетового спектра.

Ну ладно вернёмся к земным баранам. Т.е. если я пойму Ваш метод сквозняка, я смогу в Ростове настроить систему редактирования так, что напечатав потом в Питере и сопоставив отпечаток с её изображением на мониторе котором она редактировалась, сказать, да это на глаз практически точная копия?
Ещё вопрос, как настраивается яркость? По стандартам или значительно сужается?

Сообщение отредактировал alexsys: 05 January 2013 - 17:47

[Alexey Shadrin]

alexsys сказал:

свет инфракрасного спектра и свет ультрафиолетового спектра.

Света инфракрасного спектра или ультрафиолетового не бывает. Бывает инфоракрасное и ультрофиолетовое излучения.

alexsys сказал:

Т.е. если я пойму Ваш метод сквозняка, я смогу в Ростове настроить систему редактирования так, что напечатав потом в Питере и сопоставив отпечаток с её изображением на мониторе котором она редактировалась, сказать, да это на глаз практически точная копия?

Да, именно так.

alexsys сказал:

Ещё вопрос, как настраивается яркость? По стандартам или значительно сужается?

http://shadrin.rudtp...Frenkel_CAD.htm

alexsys сказал:

Отец Альфа офицер госбезопасности. Эмиграции разные бывают...

И что? Американцы его от этого не полюбят и не примут.
Вы были когда-нибудь за границей? Похоже, что не были: достаточно недели, чтобы понять, кто ты в их глазах. Порой до невыносимости.

[alexsis]

Alexey Shadrin (05 January 2013 - 18:07) писал:

Света инфракрасного спектра или ультрафиолетового не бывает. Бывает инфоракрасное и ультрофиолетовое излучения.

Да, именно так.

http://shadrin.rudtp...Frenkel_CAD.htm

Ладно, с физической терминологией спорить бессмысленно, каждый понимает, как он принимает. Насчёт "именно так", когда Вы не назвали, ни тип свой машины, ни фотобумагу которую будете использовать, а тем паче не знаете какой монитор в какой системе и железе... сомнительно. Бегло пробежал Ваш материал, интересный и на вскидку здравый. Утверждение, что без знания теории ничего не получится, я уже опроверг практикой. Нельзя сказать, что теории не знаю, но с данным методом точно знаком не был. Буду знакомится. Утверждение что любое железо, настраиваться под любую лабораторную печать, звучит заманчиво. Во всяком случае настроек бытового монитора мне под Норицу не хватило.

Сообщение отредактировал alexsys: 05 January 2013 - 19:54

[Alexey Shadrin]

alexsys сказал:

Утверждение что любое железо, настраиваться под любую лабораторную печать, звучит заманчиво.

Такого утверждения там нет. "Настройка под" -- это одна из главных дилетантских химер, с которой приходится бороться на каждом курсе.

[alexsis]

Alexey Shadrin (05 January 2013 - 18:07) писал:

И что? Американцы его от этого не полюбят и не примут.
Вы были когда-нибудь за границей? Похоже, что не были: достаточно недели, чтобы понять, кто ты в их глазах. Порой до невыносимости.

Нет, просто не по наслышки знаю, про приемлемость поколений в некоторых специфических профессиях.

[Alexey Shadrin]

rapucha сказал:

Какое у русских отношение к таджикам, не раскроете?

Воздержусь

[alexsis]

Alexey Shadrin (05 January 2013 - 19:12) писал:

Такого утверждения там нет. "Настройка под" -- это одна из главных дилетантских химер, с которой приходится бороться на каждом курсе.

Вот это да! Из этого следует, что от всех мониторов можно добиться одинакового изображения, а от всех лабов, идентичного отпечатка. Круто. Вы случайно не в будущем живёте? После заявления, что с физической точки зрения цвет это не характеристика света, звучит интригующе. Ну да и тепло не мера скорости, а ощущение. Кстати, ультрафиолет, и особенно инфарктный мы тоже ощущаем, значит и это ощущение.

Сообщение отредактировал alexsys: 05 January 2013 - 19:42

[alexsis]

Teod (05 January 2013 - 19:52) писал:

Нет,ребята, все нации равны, но "американцы тупые"(С) М.Задорный.
Поэтому только они живут в "нормальной" стране.
А вообще русские тем и отличаются, что у них в крови очень много национальностей, всё перемешано, и говорить "русский" то же самое, что говорить "американец".

Интересно, а чем же тогда нации отличаются, если они все одинаковы. Генетический код передаёт даже будущую поведенческую модель.

[Alexey Shadrin]

alexsys сказал:

Не хочу, в данный момент нет нужды, а понадобится, воспользуюсь своим прежним опытом,

Тогда зачем Вы задавали мне вопросы?

Цитата

он тоже работает, без семинаров и высоких профанаций.

Зачем же Вы задавали вопросы профанатору?

[Teod]

alexsys (05 January 2013 - 20:00) писал:

Интересно, а чем же тогда нации отличаются, если они все одинаковы. Генетический код передаёт даже будущую поведенческую модель.

А по вашему винегрет не отличается от селёдки под шубой? Разные условия и разные смешения. Например, европейские славяне не пережили татаро-монголов, у них меньше их крови. И негров нам не привозили для рабства. И т.д.

[alexsis]

Alexey Shadrin (05 January 2013 - 20:02) писал:

Тогда зачем Вы задавали мне вопросы?

Зачем же Вы задавали вопросы профанатору?

Почему профанатору? Я Вас таковым не считаю. Абсолютно уверен в том, что у Вас всё работает правильно, и настройки тоже рабочие. Просто понимаю почему нужно на несчастных любителей обрушивать столько информатики. Понимаю, что они могут воспринять и что не могут. Бизнес он и в Африке бизнес. Всё как по нотам. Честно было бы написать, упрощённую инструкцию, её вполне хватило. Но дилемма, как на этом заработать?

Сообщение отредактировал alexsys: 05 January 2013 - 20:22

[Ипат]

*	Тема почищена.

[kUk]

Alexsys, прикол в том, что Вы, не хотите ознакомится с относительно простыми и понятными вещами (практический раздел для пользователя умещается в пару семинаров и одну "мурзилку", ничего сложного там нет).
Зато, отказываясь от торного пути, Вы наверняка потратите больше времени и сил, обрекая себя на потенциальные хлопоты, сложности и проблемы. Добро бы Вы досконально освоили предлагаемый вариант, но остались им недовольны и сказали бы "Я знаю как лучше". Но так-то для чего?

Сообщение отредактировал kUk: 05 January 2013 - 20:37

[alexsis]

kUk (05 January 2013 - 20:30) писал:

Alexsys, прикол в том, что Вы, не хотите ознакомится с относительно простыми и понятными вещами (практический раздел для пользователя умещается в пару семинаров и одну "мурзилку", ничего сложного там нет).
Зато, отказываясь от торного пути, Вы наверняка потратите больше времени и сил, обрекая себя на потенциальные хлопоты, сложности и проблемы. Добро бы Вы досконально освоили предлагаемый вариант, но остались им недовольны и сказали бы "Я знаю как лучше". Но так-то для чего?

Ну во первых я сейчас вдумчиво читаю методику. А во вторых даже без измерительных инструментов, у меня сейчас на эту задачу уйдёт не более 15 минут. Но Вы в одном правы, когда я делал это впервые, это был писец с истериками в адрес всех производителей. Но здесь на один монитор написано 150 страниц. И информация на подготовленного пользователя. У большинства фотолюбителей которые даже с фотошопом на ты, заворот мозга случится. Рекомендации на хелповой основе для них были бы куда уместней.
Лучше скажите, что такое цукен? Я с таким сленгом ещё не встречался. Подумал, что это русская производная от кверти, типа интернет-пургамёта.

Сообщение отредактировал alexsys: 05 January 2013 - 21:34

[Alexey Shadrin]

alexsys сказал:

Лучше скажите, что такое цукен?

Всё, -- мои извинения. Прокол вышел. Обознался. Еще раз извините.
Цукен -- это ник одного товарища на Фотору из Ростова. По ритму речи, манере и плодовитости постов очень схож с Вами.

[alexsis]

Alexey Shadrin (05 January 2013 - 21:33) писал:

Всё, -- мои извинения. Прокол вышел. Обознался. Еще раз извините.
Цукен -- это ник одного товарища на Фотору из Ростова. По ритму речи, манере и плодовитости постов очень схож с Вами.

А дайте ссылку, крайне интересно. Ростовский базар он действительно сильно отличается от остальных, даже от Одесского.

[Vitaly]

alexsys (05 January 2013 - 17:37) писал:

если я пойму Ваш метод сквозняка, я смогу в Ростове настроить систему редактирования так, что напечатав потом в Питере

Не утерпел! Дело в том, что каждый год я печатаю настенные перекидные календари с пейзажами черноземья. Обычно они печатались в Рязани и Туле. Когда-то хорошо знал с Питерские "Капли дождя" и "МСТ лим". А тут вдруг предложили сделать тираж в совершенно незнакомой типографии из Ростова. Вместе с предложением поступил профайл. Результат получился АБСОЛЮТНО таким, как предполагалось и только кадр с обложки пришлось предварительно подправлять под возможности типографии.



Вот он висит у меня перед глазами. Спасибо Щадрину!

Сообщение отредактировал Vitaly: 06 January 2013 - 00:58