Сообщений в теме: 522

[Schwanz]

Nanto сказал:

Ага, а в Москве не пьют?

пьют везде. вопрос в том сколько и как

[Bondezire]

V.Melnikov (02 December 2012 - 05:28) писал:

Хм...
Ну, например...

А вот Вы доверяете подобным источникам исторической информации чтобы сформировать свою точку зрения по конкретному вопросу? Ну и, там речь идет о знати, а не о народной традиции. Единственный источник исторической инфы подобного рода, более-менее достоверный, - это классика искуства. Да и то, подчас, нужно понимать эзопов язык художников и доставать инфу из-под контекста. Т.к. официальная историческая наука и ее современные толкователи - это "проститутка" с сутенерами, которая меняется и переписывается неприлично быстро, ложась под актуальную власть, с тем чтобы сформировать в современном представлении исторические причинно-следственные связи, выгодные актуальной власти.

[Андрей АМ]

Bondezire (02 December 2012 - 14:45) писал:

Валя... По-моему ты путаешь историческую науку с популярной историей.

[alligatory]

Cергей (02 December 2012 - 14:16) писал:

Среднего и малого бизнеса в России в этом сегменте нет.
По-вашему получается , что это выгодно народным массам.

Во первых никто ничего пока не поднял.А если поднимут,то не критично.Все равно за цену килограмма мяса можно будет упиться до чертиков.Во вторых получается "несколько лиц крупного бизнеса" только сейчас получили влияние на гос. власть,а до этого 20 лет их кидали через одно место,не повышали цены а наоборот понижали .А в это время водочные магнаты Скандинавии и Финляндии стригли купоны на продаже самого дорогого алкоголя в мире.В тоже время замечен рост числа курильщиков в Европе-табак дорог и все хотят попробовать.

[V.Melnikov]

Bondezire (02 December 2012 - 14:45) писал:

Единственный источник исторической инфы подобного рода, более-менее достоверный, - это классика искуства.

"Деревня" Григоровича подойдет?

[mich.]

Bondezire (30 November 2012 - 22:10) писал:

Откуда взялась эта культура потребления? Эти вещи управляемы пропагандой и программированием сознания и образа поведения. Вы помните хоть один советский фильм, в котором бы употребление алкоголя вбило в голову зрителя мощный ассоциативный минус? ...

Очень наивно считать истоками пьянства в современной России те образы из старых добрых кинофильмов, которые ложатся на подсознание.
Есть пьянство застолий, а есть беспробудное пьянство и их надо различать - «Не зато отец сына бил, что пил, а за то, что опохмелялся».

Shotik (27 November 2012 - 23:53) писал:

... Предлагают проблему решать, как с животными: проверять всех молодых людей, если у кого-то серьезные отклонения - стерилизация, если родился с серьезными мутациями, сразу убивать. Давать рожать только здоровым парам, остальные не имеют такого права.
И тут возникает вопрос, закрывать на это глаза, заботится о больных и помогать им выжить, при этом ухудшая ситуацию или быть жестоким и делать все, чтобы генофонд был "чист".
Для человечества это просто трагедия какая-то.
...
Вот у меня под окнами в холодину дикую сидят девченки с ребятами на бетоне и целый день бухают пиво с водкой, курят, кричат и ржут как дибилы, вопрос, дети у них какие будут? Здоровые? Умные? Пусть даже вырастут порядочными и заведут семью хорошую, но здоровья у них уже не будет, да и воспитание скорей всего будет таким, что тоже будут сидеть на лавочках и семечки плевать.
Идея в следующем: не давать рожать наркоманам, алкоголикам, умственно отсталым и с серьезными болезнями, которые передаются по наследству, давать рожать только здоровым людям.
...

Очень узко ставите проблему. Люди – не мыши. У человека кроме физического есть еще и психическое здоровье.
И если человек с рождения имел отличное физическое здоровье, то далеко не факт, что у него благополучно все сложится с психическим развитием. А отклонения в психике в конечном счете приведут и к физической деградации и болячкам.
Можно родить исключительно здорового ребенка, но не факт, что этот ребенок не превратится затем в морального урода, в человека с больным и скверным характером, в слабовольного лентяя, в … .

И наоборот, я могу кучу примеров привести, когда дети, имеющие с малых лет слабый иммунитет, даже случаи когда все врачи отворачивались и ставили крест на таких, а они не только выживали, но и в итоге превосходили в физике своих изначально здоровых сверстников.

Стерилизация. Каким образом представляете себе эту отбраковку?
По каким критериям можно оценить – достоин тот или иной человек рожать детей? И чтобы при этом его отпрыски были здоровы не только физически (а кто даст стопроцентную гарантию даже тем родителям, которые физически здоровы на все 100?), но и во всех прочих аспектах.
Когда Лермонтов писал:
"Да, были люди в наше время,
Могучее, лихое племя:
Богатыри - не вы!"
- он имел ввиду не богатырские габариты тех людей, а стойкий, волевой характер, имел ввиду превосходство именно внутреннего здоровья предыдущего поколения.
Чтобы генофонд от поколения к поколению не ухудшался, а мало-помалу приходил в норму, рецепты должны быть направлены на развитие и совершенствование внутреннего мира людей. Это значительно эффективней, чем рецепты, прописанные для мышей (стерилизация и т.п.)

Пьянство, наркомания, физическая деградация – это уже последствия психического нездоровья. Нужно исправлять не последствия, а первопричину.
Будь родители трижды физически здоровы, но если внутренний мир их беден, то какое воспитание они могут дать своим детям? Если ребенка расти избалованным и капризным, то станет ли он в будущем здоровым? Если родить и постоянно оставлять детей на попечение нянькам, родственникам, а самим отдалиться и больше заниматься собой, бизнесом, то вырастут ли они здоровыми, а не озлобленными без материнской любви?

В продолжение темы естественного отбора – вчера наткнулся на такого рода косметический салон:



Т.е. если раньше обделенные внешней красотой девушки компенсировали ее внутренним наполнением, то теперь за счет вот таких салонов они останавливаются в своем развитии аналогично красавицам от природы.
И вот это уже очень печально как раз в плане эволюции развития человечества. Если раньше мужчина мог выбирать спутницу жизни по зову своего сердца и не беспокоиться за свой выбор - милая но глупая красавица, или добрая и неглупая дурнушка - оба варианта равноценны и хороши для эволюции, то теперь всё совсем не так.

Сообщение отредактировал mich.: 02 December 2012 - 15:49

[Bondezire]

Андрей АМ (02 December 2012 - 15:22) писал:

Валя... По-моему ты путаешь историческую науку с популярной историей.

Да ничего я не путаю, просто в контексте ветки разворачивание вопроса достоверности исторической информации, официальной или той которую инерпретаторы вкладывают в подсознание масс, будет оффтопом. А другого, более точного тезиса понятию "популярная история" чем "проститутка" мне придумать сложно. ((

mich. (02 December 2012 - 15:44) писал:

Очень наивно считать истоками пьянства в современной России те образы из старых добрых кинофильмов, которые ложатся на подсознание.
Есть пьянство застолий, а есть беспробудное пьянство и их надо различать - «Не зато отец сына бил, что пил, а за то, что опохмелялся».

Давайте говорить не об истоках, а о причинно-следственных связях. Истоки вообще трудно зафиксировать в любой тематике, а в исторической - втройне, учитывая гибкость интерпретаторов. Я лишь утверждаю, что пропаганда последних десятилетий и последних антирусских режимов колоссальным образом усугубила вопрос "употребления спиртного", доведя ее до масштабов национальной катастрофы, и это положение дел отнюдь не случайность.

[Epigon]

да нет никакой катостррофы.. все познается в сравненииюю
я жил и видел.. у нас считайте, что вообще не пьющая страна...
миф такой есть, что пьют, это да...

Сообщение отредактировал Epigon: 02 December 2012 - 16:00

[alligatory]

Bondezire (02 December 2012 - 15:54) писал:

Я лишь утверждаю, что пропаганда последних десятилетий и последних антирусских режимов колоссальным образом усугубила вопрос "употребления спиртного", доведя ее до масштабов национальной катастрофы, и это положение дел отнюдь не случайность.

Раньше,раньше.В полном объеме это началось с Петра I,а уж после присоединения Польши...

Epigon (02 December 2012 - 15:58) писал:

да нет никакой катостррофы.. все познается в сравненииюю
я жил и видел.. у нас считайте, что вообще не пьющая страна...
миф такой есть, что пьют, это да...

Т.е.пейте спокойно граждане,все нормально?

[Schwanz]

alligatory сказал:

а уж после присоединения Польши

вот, кстати, кто алкашня-то

[Андрей АМ]

Bondezire (02 December 2012 - 15:54) писал:

А другого, более точного... ...чем "проститутка" мне придумать сложно...

Ну... я предпочитаю сравнивать с парикмахером (или салонным фотографом).

[The sea on a sunny day]

mich. (02 December 2012 - 15:44) писал:

Т.е. если раньше обделенные внешней красотой девушки компенсировали ее внутренним наполнением, то теперь за счет вот таких салонов они останавливаются в своем развитии аналогично красавицам от природы.

Вы очень грубо путаете ухоженность с внутренней красотой

Можно подумать Вас восхищают заросшие волосами ненакрашенные библиотекарши с грязью под ногтями

[Эллин]

alligatory (02 December 2012 - 15:23) писал:

Во первых никто ничего пока не поднял.

В ближайших магазинах "Путинка" и аналогичная кристалловская продукция за текущий год выросла в цене со 130 до 200руб.

alligatory (02 December 2012 - 15:23) писал:

Во вторых получается "несколько лиц крупного бизнеса" только сейчас получили влияние на гос. власть,а до этого 20 лет их кидали через одно место,не повышали цены а наоборот понижали

В начале 90-х не было крупного алкогольного бизнеса. Он только зарождался. Начало которому послужила эпоха спирта "Рояль"
Затем появились растворы Амаретто, Метакса, итп. Исходный спирт стоил копейки, что позволяло продавать продукцию по любой цене, тем самым создав условия для банкротства бывших Госпредприятий. В середине 2000х алкогольный бизнес полностью поделен сконцентрирован.
Теперь созданы условия для подъема цен.

[The sea on a sunny day]

Bondezire (02 December 2012 - 15:54) писал:

Я лишь утверждаю, что пропаганда последних десятилетий и последних антирусских режимов колоссальным образом усугубила вопрос "употребления спиртного", доведя ее до масштабов национальной катастрофы, и это положение дел отнюдь не случайность.

...когда на экране курит Шварцнегер кто-то видит его мускулы и идет в качалку, ну а кто-то лишь сигарету и идет курить )
Не думаю, что дело лишь в пропаганде.

[Дедтормоз]

Pavel_back (02 December 2012 - 16:57) писал:

...когда на экране курит Шварцнегер кто-то видит его мускулы и идет в качалку, ну а кто-то лишь сигарету и идет курить )
Не думаю, что дело лишь в пропаганде.

Курить "как Шварцнегер" проще, поэтому тех кто станет курить будет значительно больше, чем тех кто пойдёт в качалку. Но и из тех которые пойдут в качалку, курить станет большинство. А как же! Ведь кумир курит и ничего, вон какой амбал.

[mich.]

Pavel_back (02 December 2012 - 16:36) писал:

Вы очень грубо путаете ухоженность с внутренней красотой

Можно подумать Вас восхищают заросшие волосами ненакрашенные библиотекарши с грязью под ногтями

Грубо? Все зависит от степени ухоженности.
Иногда мужчина попадает в расставленные сети. И в этом нет ничего плохого, пока перед ним не открывается, что природная красота у девушки мнимая, а налицо лишь качественная ухоженность.
Грязь под ногтями это далеко не то же самое, что и наличие волос на отдельных частях тела. К примеру, меня первое никак не расстроит, в отличие от второго. Но не будем углубляться – я высказал лично свое мнение по одному из незначительных аспектов естественного отбора.

[The sea on a sunny day]

Дедтормоз (02 December 2012 - 17:25) писал:

Курить "как Шварцнегер" проще, поэтому тех кто станет курить будет значительно больше, чем тех кто пойдёт в качалку. Но и из тех которые пойдут в качалку, курить станет большинство. А как же! Ведь кумир курит и ничего, вон какой амбал.

По логике да, а по факту сильно сомневаюсь.. Ну если речь о более-менее взрослых людях

mich. (02 December 2012 - 17:26) писал:

Грубо? Все зависит от степени ухоженности.
Иногда мужчина попадает в расставленные сети. И в этом нет ничего плохого, пока перед ним не открывается, что природная красота у девушки мнимая, а налицо лишь качественная ухоженность.
Грязь под ногтями это далеко не то же самое, что и наличие волос на отдельных частях тела. К примеру, меня первое никак не расстроит, в отличие от второго. Но не будем углубляться – я высказал лично свое мнение по одному из незначительных аспектов естественного отбора.

Возможно это личные предпочтения )
Но просто Вы как-то уж очень наехали на эту индустрию )

[Дедтормоз]

Pavel_back (02 December 2012 - 17:42) писал:

Ну если речь о более-менее взрослых людях

Когда они становятся более-менее взрослыми людьми, они уже крепко сидят на никотиновой (алкогольной, пивной, героиновой...) зависимости.

Сообщение отредактировал Дедтормоз: 02 December 2012 - 18:49

[The sea on a sunny day]

Дедтормоз (02 December 2012 - 18:48) писал:

Когда они становятся более-менее взрослыми людьми, они уже крепко сидят на никотиновой (алкогольной, пивной, героиновой...) зависимости.

Я думаю нет смысла спорить из-за других, тем более не имея статистики )

[alligatory]

Cергей (02 December 2012 - 16:48) писал:

В ближайших магазинах "Путинка" и аналогичная кристалловская продукция за текущий год выросла в цене со 130 до 200руб.

А на сколько в "ближайших магазинах" выросли цены на продукты питания за аналогичный период?Или водка Вас волнует больше?

Сообщение отредактировал alligatory: 02 December 2012 - 20:28

[Дедтормоз]

Pavel_back (02 December 2012 - 19:56) писал:

Я думаю нет смысла спорить из-за других

Я могу сказать про себя. Начал курить в 1976 году, бросил в 2007. В промежутке между этими датами, в начале 90-х, была ещё одна попытка бросит курить. К сожалению силы воли хватило только на 100 дней.

Респондентам показывали фото и спрашивали: - Чтобы это значило? На фото: ресторан, накрытый столик и мужик лежащий мордой в салате. Россияне ответили: - Напился. Во всех других странах: - Умер.

Сообщение отредактировал Дедтормоз: 02 December 2012 - 21:28

[Alone_Stranger]

alligatory (29 November 2012 - 22:29) писал:

Не надо переживать,все решится само собой.Закончатся ресурсы.Голод.Войны.Эпидемии.Выживут самые приспособленные.Я думаю уже не долго осталось.Это если не принять лечение предложенное Shotik'ом.

Конечно решится, завтра или через год, или через двадцать лет. ИМХО, максимум - через 50. Доказательства? А вот: http://lib.ru/POLITO...ponomarenko.txt

Зонтик (30 November 2012 - 06:32) писал:

Вообще рывок человечество совершило в последние 50 с небольшим лет, когда бухало и курило больше чем сейчас, при чем тут ваши байки про медовуху да брагу?

Рывок? На да, было дело. Было, да кончилось. Просто собранный научный материал достиг той критической массы, когда количество перешло в качество.
Такое уже было. Через какое-то время будет еще раз. И еще, и еще.... вне зависимости от чего-либо.

Lexus (30 November 2012 - 10:27) писал:

.... На самом деле всё что сейчас происходит это спасибо 20-ти летним реформам которые идут в стране и всё ни как не закончатся.

Ага, если такое происходит, значит кому-то это нужно.

Lexus (30 November 2012 - 10:34) писал:

Вообще рывок начался во время второй мировой и после неё. Именно глобальный технологический рывок. Только вот не думаю что в СССР после войны все бухали и курили напропалую , нужно было страну поднимать и в космос лететь что собственно и сделали

Со слов Дедушки: после Войны курить было никак - никто не хвалил и не осуждал за привычку, максимум могли попросить рядом не курить, а вот пить не по-праздникам - это очень плохо; за курение с работы никто никого не увольнял (если желание не-работать не маскировали перекурами, конечно), а вот если сослуживцы увидят нетрезвым на улице даже вечером после работы - выговор как минимум

NiOl (30 November 2012 - 21:36) писал:

Когда я во 2-3 классе был, именно так многие курить начали, сам был дурак - чуть не начал.

А я был не дурак. Попробывал тогда же. И.... не начал! Сейчас понимаю, попробуй классе в 8-9, и втянулся бы, а во 2-м отбило на всю жизнь.

mich. (02 December 2012 - 15:44) писал:

И наоборот, я могу кучу примеров привести, когда дети, имеющие с малых лет слабый иммунитет, даже случаи когда все врачи отворачивались и ставили крест на таких, а они не только выживали, но и в итоге превосходили в физике своих изначально здоровых сверстников.

В физике ? Немного не "та" физика, но возьмите того же Стивена Хокинга. Одна Сила Воли чего стОит, что не сдался, а если еще и учесть, как МОЗГ развил. У кого язык повернется посчитать его "лишним" ?
Или может быть лишние - шизофреник Никола Тесла, социопат Генри Кавендиш, мечтатель АФ Можайский и маньяк чистоты Говард Хьюз? Продолжать?

mich. (02 December 2012 - 15:44) писал:

Чтобы генофонд от поколения к поколению не ухудшался, а мало-помалу приходил в норму, рецепты должны быть направлены на развитие и совершенствование внутреннего мира людей. Это значительно эффективней, чем рецепты, прописанные для мышей (стерилизация и т.п.)

Пьянство, наркомания, физическая деградация – это уже последствия психического нездоровья. Нужно исправлять не последствия, а первопричину.
Будь родители трижды физически здоровы, но если внутренний мир их беден, то какое воспитание они могут дать своим детям? Если ребенка расти избалованным и капризным, то станет ли он в будущем здоровым? Если родить и постоянно оставлять детей на попечение нянькам, родственникам, а самим отдалиться и больше заниматься собой, бизнесом, то вырастут ли они здоровыми, а не озлобленными без материнской любви?

+много (с поправкой, что родственники тоже бывают разные)

mich. (02 December 2012 - 15:44) писал:

Т.е. если раньше обделенные внешней красотой девушки компенсировали ее внутренним наполнением, то теперь за счет вот таких салонов они останавливаются в своем развитии аналогично красавицам от природы.
И вот это уже очень печально как раз в плане эволюции развития человечества. Если раньше мужчина мог выбирать спутницу жизни по зову своего сердца и не беспокоиться за свой выбор - милая но глупая красавица, или добрая и неглупая дурнушка - оба варианта равноценны и хороши для эволюции, то теперь всё совсем не так.

Так же, имхо. Неглупая потому и неглупая, что в салон не пойдет, а будет искать мужчину, которому нужна натуральная, а не наштукатуренная, насиликоненная и проч.

mich. (02 December 2012 - 17:26) писал:

Грубо? Все зависит от степени ухоженности.
Иногда мужчина попадает в расставленные сети. И в этом нет ничего плохого, пока перед ним не открывается, что природная красота у девушки мнимая, а налицо лишь качественная ухоженность.
Грязь под ногтями это далеко не то же самое, что и наличие волос на отдельных частях тела. К примеру, меня первое никак не расстроит, в отличие от второго. Но не будем углубляться – я высказал лично свое мнение по одному из незначительных аспектов естественного отбора.

Странно, что для Вас грязь под ногтями и волосы в "местах" - вещи разного порядка. Для меня лично - одного порядка, скорее даже мне наплевать на волосы в "местах", чем на грязь под ногтями. Причем по ситуации, например в турпоходе частая грязь под ногтями куда более уместна, чем на работе в, скажем, кафе.

[Николаич]

Статья А.Минкина про современных людоедов и их взросление:
http://www.mk.ru/daily/newspaper/article/2012/11/25/778698-lyudoedyi-povzrosleli.html

[Schwanz]

осторожно, матюги
монолог капитана из кинофильма "изображая жертву"

[mich.]

Alone_Stranger (03 December 2012 - 22:31) писал:

Странно, что для Вас грязь под ногтями и волосы в "местах" - вещи разного порядка. Для меня лично - одного порядка, скорее даже мне наплевать на волосы в "местах", чем на грязь под ногтями. Причем по ситуации, например в турпоходе частая грязь под ногтями куда более уместна, чем на работе в, скажем, кафе.

Хорош уже прикалываться. Имелась ввиду просто повышенная волосистость. На груди, животе и т.п.
Какая тут связь с грязью под ногтями?
Вижу зря я завел эту тему – блин уже третий раз приходится конкретизировать в таком простейшем вопросе.

Сообщение отредактировал mich.: 04 December 2012 - 18:13

[Gorm]

Андрей АМ (02 December 2012 - 15:22) писал:

Валя... По-моему ты путаешь историческую науку с популярной историей.

Извините, не разъясните ли разницу между "исторической наукой" и популярной историей. Приводить в качестве примеров единичных "честных" (наверное есть и такие) не нужно. Я имею в виду именно "науку" вместе с её академиями, академиками, докторами и прочее ...
Можно ли сделать корректные выводы, основываясь на искаженных (лживых) описаниях исторических фактов?

Сообщение отредактировал Gorm: 04 December 2012 - 20:06

[Андрей АМ]

Gorm (04 December 2012 - 20:04) писал:

Извините, не разъясните ли разницу между "исторической наукой" и популярной историей.

Хм... В своё время, небезызвестный Зигмунд Фройд (да-да, тот самый), написал, что разница между философией и наукой состоит в том, что наука не стремится быть "путеводителем" (в оригинале - "бедекером").

В общем, если совсем "на пальцах", то историческая наука занимается описанием событий на основе изучения материальных объектов (артефактов, документов и пр.). Поскольку её цель максимально точное восстановление событий.
При этом, интерпретации событий отведено довольно скромное место, поскольку любой грамотный историк понимает, что это всего лишь предположения на основе имеющихся фактов..
Популярная же история зациклена именно на интерпретациях, поскольку её цель не в восстановлении событий, а в построении понятной "исторической картины мира".

Цитата

Можно ли сделать корректные выводы, основываясь на искаженных (лживых) описаниях исторических фактов?

У мего покойного тестя, эпиграфиста-востоковеда, была любимая присказка: "Врёт, как очевидец"...
Ну, не будет грамотный историк делать выводы только на основе возможно искажённых (лживых) описаний.
Просто, не будет.
И в этом тоже разница между "исторической наукой" и "популярной историей".

[Strelok]

NiOl (30 November 2012 - 19:31) писал:

Леша, склонен сильно не согласиться.
Взгляните на Францию с ее культурой бокала красного вина в обед (и именно потому - разрешенные 0,7 промиле)
Взгляните на Италию, на Испанию - в каждом доме всегда есть вино, до которого может добраться ребенок, и думаю добирается, хоть раз, делает выводы, может потом рассказывает первый опыт, будучи взрослым, на какой-нить вечеринке.
и в чем же разница? Лично я думаю - в культуре потребления, которой у нас практически никогда не было. Ну а ограничивать и запрещать ... хм запретный плод, как говорится...

Немаловажно, что это именно вино. Сухое прежде всего. Хорошо напиться им во время обеда- надо постараться. Без закусона пить до опьянения - хмель выходит быстро. Да и само опьянение такое, что с него больше спать хочется, чем на "подвиги" идти.
А теперь наша водка... Хряп под хорошую закусочку, хряп... И не чувствуешь ничего. И того что перепил уже как с полчаса назад, тоже не чувствуешь, продолжаешь накатывать. А потом накрывает. И вроде бы не против не перепивать, а как при таком напитке? Соответственно и привыкание гораздо быстрее и последствия гораздо явственнее. С таким напитком как водка надо меру знать, да ктож ее знает то?

[Strelok]

Alone_Stranger (03 December 2012 - 22:31) писал:

Странно, что для Вас грязь под ногтями и волосы в "местах" - вещи разного порядка. Для меня лично - одного порядка, скорее даже мне наплевать на волосы в "местах", чем на грязь под ногтями. Причем по ситуации, например в турпоходе частая грязь под ногтями куда более уместна, чем на работе в, скажем, кафе.

Вот так вот народ насмотрелся в видеосалонах разного эротического гамна и теперь считает вполне естественные вещи, такие как волосы, чем-то неуместным. Скоро уже и мужики все подряд начнут бровки корректировать. Тьфу...

[Lexus]

NiOl (30 November 2012 - 19:31) писал:

Леша, склонен сильно не согласиться.
Взгляните на Францию с ее культурой бокала красного вина в обед (и именно потому - разрешенные 0,7 промиле)
Взгляните на Италию, на Испанию - в каждом доме всегда есть вино, до которого может добраться ребенок, и думаю добирается, хоть раз, делает выводы, может потом рассказывает первый опыт, будучи взрослым, на какой-нить вечеринке.
и в чем же разница? Лично я думаю - в культуре потребления, которой у нас практически никогда не было. Ну а ограничивать и запрещать ... хм запретный плод, как говорится...

При чём тут вино ? У нас яги с водярой пьют уже в школе. И кстати бухло рядом со школами как продавали так и продают.
А про культуру пьтия тоже бред , когда там русь забухала сильно ? При петре первом если не ошибаюсь. То что водка наш национальный напиток издревне , это глупость