Сообщений в теме: 522

[V.Melnikov]

Андрей АМ (29 November 2012 - 23:30) писал:

А потом пришли кроманьёнцы....
И употребили этих питекантропов в пищу...

Только неандертальцев, а не питекантропов...
http://ru.wikipedia....%ED%F2%F0%EE%EF

Epigon (29 November 2012 - 23:48) писал:

а многие то думают что развитие человека как вида линейно... и мы более развиты чем кроманьонцы... ах, асли бы всё было так просто

Ага, не все просто. Было несколько выходов человечества из Африки. Ну два основных - неандерталы и кромы. И кроманьёнцы в итоге неандертальцев вытеснили... но некая часть генов неандертальцев в нас есть, ага. Причем не у африканцев - у европейцев и монголоидов.

Ну, как то так:
http://antropogenez.ru/derevo/

Schwanz (30 November 2012 - 00:59) писал:

в ком больше кроманьонца, а в ком того самого "нашего предка",

Дык он и есть наш предок.

Schwanz (30 November 2012 - 00:59) писал:

есть такая теория, что люди отнюдь не однородны по происхождению.

Слишком широко это можно трактовать... Что Вы имеете в виду?

А так, если история человечества интересует -
http://antropogenez.ru/

[alligatory]

V.Melnikov (30 November 2012 - 08:51) писал:

Дык он и есть наш предок.

Можно даже сказать,что это мы и есть

[Lexus]

Shotik (28 November 2012 - 21:27) писал:

Вы вспомните, раньше было такое, что ребенок в 12 лет бегал футбол и умер от инфаркта? У меня вот в доме такое случилось и недавно случилось у соседей, раньше такого вообще не было, не помню, чтоб у нас в школе хоть один человек умер на физкультуре, сейчас это чуть ли не норма.

Хм , а вы обратили какая медицинская помощь стала в стране ? Какие врачи ? О чём тут говорить если диплом можно сейчас тупо купить ? Далее...во сколько сейчас подростки начинают бухать ? А потом рожают деточек с заболевание сердца , потом физра и каюк. А почему бухают с ранненго возраста ? Потому что страна такая , алкоголь доступен везде и всегда и ни кто с этим не борется. Вот и выстраивается цепочка , да и экология с каждым годом не улучшается. На самом деле всё что сейчас происходит это спасибо 20-ти летним реформам которые идут в стране и всё ни как не закончатся.

[Lexus]

Зонтик (30 November 2012 - 06:32) писал:

Вообще рывок человечество совершило в последние 50 с небольшим лет, когда бухало и курило больше чем сейчас, при чем тут ваши байки про медовуху да брагу?

Вообще рывок начался во время второй мировой и после неё. Именно глобальный технологический рывок. Только вот не думаю что в СССР после войны все бухали и курили напропалую , нужно было страну поднимать и в космос лететь что собственно и сделали

[nemarat]

Предположим какой-то уважаемый и справедливый консилиум ученых сможет сформулировать набор правил, который ляжет в основу политики евгеники и гарантированно принесет пользу человечеству не только в ближайшей, но и в отдаленной перспетиве.
Я в это не верю, но предположим.
А теперь давайте подумаем, как эти правила будут претворяться в жизнь в существующем обществе.
Я двухдолларовую купюру не поставлю на то, что отбор, стерилизация, расстрелы и т.д. и т.п. будут соответствовать этим правилам.

[alligatory]

http://scandinavija..../blog-post.html

А вот обзор из википедии: http://en.wikipedia....y_sterilization

[Epigon]

V.Melnikov (30 November 2012 - 08:51) писал:

Только неандертальцев, а не питекантропов...
http://ru.wikipedia....%ED%F2%F0%EE%EF
Дык он и есть наш предок.

в том то и вся шутка что кроманьонцы не наши предки...

[alligatory]

Epigon (30 November 2012 - 11:34) писал:

в том то и вся шутка что кроманьонцы не наши предки...

А кто Ваши предки?

[alligatory]

V.Melnikov (30 November 2012 - 08:51) писал:

Было несколько выходов человечества из Африки. Ну два основных - неандерталы и кромы.

Может я отстал на много лет,но вроде бы Африка только родина предков кроманьонцев,а сформировались они уже в Европе и Малой Азии?Впрочем,как и неандертальцы.

Сообщение отредактировал alligatory: 30 November 2012 - 12:12

[V.Melnikov]

alligatory (30 November 2012 - 12:11) писал:

но вроде бы Африка только родина предков кроманьонцев,а сформировались они уже в Европе и Малой Азии?Впрочем,как и неандертальцы.

В общем - да (ну и моё высказывание этому, вроде, не противоречит). Но по большому, это вопрос, где провести границу...
Например, см карты в разделе "Происхождение кроманьенцев":
http://ru.wikipedia....%FC%EE%ED%E5%F6

[Schwanz]

alligatory сказал:

А кто Ваши предки?

видимо более злобный и хищный вид, ежели и кроманьонцев пожрал

[NiOl]

Lexus (30 November 2012 - 10:27) писал:

А почему бухают с ранненго возраста ? Потому что страна такая , алкоголь доступен везде и всегда и ни кто с этим не борется.

Леша, склонен сильно не согласиться.
Взгляните на Францию с ее культурой бокала красного вина в обед (и именно потому - разрешенные 0,7 промиле)
Взгляните на Италию, на Испанию - в каждом доме всегда есть вино, до которого может добраться ребенок, и думаю добирается, хоть раз, делает выводы, может потом рассказывает первый опыт, будучи взрослым, на какой-нить вечеринке.
и в чем же разница? Лично я думаю - в культуре потребления, которой у нас практически никогда не было. Ну а ограничивать и запрещать ... хм запретный плод, как говорится...

[alligatory]

NiOl (30 November 2012 - 19:31) писал:

Леша, склонен сильно не согласиться.
Взгляните на Францию с ее культурой бокала красного вина в обед (и именно потому - разрешенные 0,7 промиле)
Взгляните на Италию, на Испанию - в каждом доме всегда есть вино, до которого может добраться ребенок, и думаю добирается, хоть раз, делает выводы, может потом рассказывает первый опыт, будучи взрослым, на какой-нить вечеринке.
и в чем же разница? Лично я думаю - в культуре потребления, которой у нас практически никогда не было. Ну а ограничивать и запрещать ... хм запретный плод, как говорится...

Культура потребления есть только в странах,где тысячелетия выращивали виноград.Тем не менее там алкоголиков достаточно.В северных странах пропаганда культурного винопития-преступление.В нашей стране нужны жестокие государственные меры : прежде всего высокие цены на спиртное и борьба с самогоноварением.Конечно,как это сделать при сегодняшней власти другой вопрос.

[nemarat]

Проходили уже жесткие меры, будут пить все что горит.

[alligatory]

nemarat (30 November 2012 - 20:32) писал:

Проходили уже жесткие меры, будут пить все что горит.

Вы будете?

Сообщение отредактировал alligatory: 30 November 2012 - 20:41

[nemarat]

Я и сейчас крепкий алкоголь, а тем более самогон не пью.

[NiOl]

alligatory (30 November 2012 - 20:36) писал:

Вы будете?

Дети будут, потому что будут видеть, как это круто, а "старшеклассники" будут слегка делится стремным пойлом, за бабло есесно - крутизна просто так не бывает.
Когда я во 2-3 классе был, именно так многие курить начали, сам был дурак - чуть не начал.

[V.Melnikov]

alligatory (30 November 2012 - 12:11) писал:

Ещё пр кромов:
_________________________________________________________________
Надо сказать, что сам термин "кроманьонец" неоднозначен:
1) в узком смысле кроманьонцы - это только люди, обнаруженные в гроте Кро-Маньон и жившие около 30 тыс. лет назад;
2) в более широком смысле это все население Европы времени верхнего палеолита;
3) наконец, в наиболее широком понимании кроманьонцами называют всех людей земного шара времени верхнего палеолита.
_________________________________________________________________
Отсюда:
http://antropogenez....veno-single/67/

[alligatory]

NiOl (30 November 2012 - 21:36) писал:

Дети будут, потому что будут видеть, как это круто, а "старшеклассники" будут слегка делится стремным пойлом, за бабло есесно - крутизна просто так не бывает.
Когда я во 2-3 классе был, именно так многие курить начали, сам был дурак - чуть не начал.

Детям гораздо приятнее и круче начинать пить с дешевых вкусных коктейлей в банках,чем с жидкости для мытья стекол.Да,естественно,будут и отравления и смертельные случаи.Но их будет все равно гораздо меньше,чем отравлений и смертей происходящих по причине легального дешевого пойла.А еще скажите,когда можно выпить больше-когда "стремное пойло" за большие деньги,или когда дешево и на каждом углу?

[Bondezire]

NiOl (30 November 2012 - 19:31) писал:

Леша, склонен сильно не согласиться.
Взгляните на Францию с ее культурой бокала красного вина в обед (и именно потому - разрешенные 0,7 промиле)
Взгляните на Италию, на Испанию - в каждом доме всегда есть вино, до которого может добраться ребенок, и думаю добирается, хоть раз, делает выводы, может потом рассказывает первый опыт, будучи взрослым, на какой-нить вечеринке.
и в чем же разница? Лично я думаю - в культуре потребления, которой у нас практически никогда не было. Ну а ограничивать и запрещать ... хм /> запретный плод, как говорится... />

Откуда взялась эта культура потребления? Эти вещи управляемы пропагандой и программированием сознания и образа поведения. Вы помните хоть один советский фильм, в котором бы употребление алкоголя вбило в голову зрителя мощный ассоциативный минус? Зато все помнят шедевры пропагандистского искуства, в том числе и о ВОВ, положительных героев которых не возможно не полюбить, и эти положительные герои жрали водяру и спиртягу стаканами и кружками не закусывая, вызывая восхищение окружающих в сюжете, и даже себе спасали жизнь этим. Это жирные ассоциативные "плюсики", которые программировали сознание целого поколения наших отцов. Так что, вся эта "культура пития" возникла не сама по себе, а ее сделали властители. И, между прочим, пропаганда программирующего сознание тезиса: "русский + водка = традиция + круто" продолжается, и даже усиливается. Кому и зачем это надо - каждый сам делает выводы... (((

[NiOl]

alligatory (30 November 2012 - 22:06) писал:

Детям гораздо приятнее и круче начинать пить с дешевых вкусных коктейлей в банках,чем с жидкости для мытья стекол.Да,естественно,будут и отравления и смертельные случаи.Но их будет все равно гораздо меньше,чем отравлений и смертей происходящих по причине легального дешевого пойла.А еще скажите,когда можно выпить больше-когда "стремное пойло" за большие деньги,или когда дешево и на каждом углу?

Когда все доступно, особенно по ценам - оно обыденно, и не имеет изюменки и тяги "надо попробовать". А на счет "легального дешевого пойла" - явный перебор. Цена литра зернового питьевого спирта ниже цены на самый дерьмовый бензин. Отравления как раз идут после волны свежих акцизов, от которых минфин ни за что не откажется. Хотя нельзя вычеркивать и случаи "естественного отбора" среди номинантов на премию Дарвина, они, обычно, наиболее показательны для окружающих, и являются наилучшей пропагандой, что "так делают только дебилы".

Bondezire (30 November 2012 - 22:10) писал:

Откуда взялась эта культура потребления? Эти вещи управляемы пропагандой и программированием сознания и образа поведения. Вы помните хоть один советский фильм, в котором бы употребление алкоголя вбило в голову зрителя мощный ассоциативный минус? Зато все помнят шедевры пропагандистского искуства, в том числе и о ВОВ, положительных героев которых не возможно не полюбить, и эти положительные герои жрали водяру и спиртягу стаканами и кружками не закусывая, вызывая восхищение окружающих в сюжете, и даже себе спасали жизнь этим. Это жирные ассоциативные "плюсики", которые программировали сознание целого поколения наших отцов. Так что, вся эта "культура пития" возникла не сама по себе, а ее сделали властители. И, между прочим, пропаганда программирующего сознание тезиса: "русский + водка = традиция + круто" продолжается, и даже усиливается. Кому и зачем это надо - каждый сам делает выводы... (((

угуг, "Судьбу человека" мы помнить желаем, а остальное, особенно комедийное, мягко пропускаем мимо. Валентин, что на Ваш взгляд будет с большим интересом смотреть школьник, впитывая инфу на подкорочку - классику синематографа, где пьют положительные герои, или что-нибудь более развлекательного характера?
Даже культовый сериал "Особенности национальной пьянки" непрозрачно намекает, как хреново злоупотреблять, где вроде бы все ГГ положительные, но приняв тут же получают разнообразные проблемы и себе и друзьям. Новогодняя классика - "Ирония..." - ГГ попал в некислую заварушку из-за бани, неужели не будет понятно, что полученные ГГ положительные эмоции в ходе развития - всего лишь сказка, и в жизни так не бывает? Ну а про всяких "Шуриков / Вициных-Никулинов-Моргуновых" я вообще молчу.

зы: Всегда пили и будут пить (найдут, что) только там, где пустота, чтобы именно заполнить эту пустоту. К сожалению, в совке недостаточно уделяли внимания досугу рабочего класса, пропаганда, что была, с трудом дотягивалась до городских голов, глубинка же почти ничего не видела и не слышала. Не везде ловило радио, основная "пища" - советские газеты. С концом совка не стало и этого (стало не до этого). Полная изоляция от жизни - можно смело считать, что с 90х власть занялась умышленным разложением личности населения, не находящегося в "шаговой доступности" от цивилизации.

Сообщение отредактировал NiOl: 01 December 2012 - 07:14

[alligatory]

NiOl (01 December 2012 - 07:05) писал:

Когда все доступно, особенно по ценам - оно обыденно, и не имеет изюменки и тяги "надо попробовать".

А еще надо сделать совсем дешевыми сигареты и продавать их в дет.садах и школах.

[Альфред]

alligatory (01 December 2012 - 11:06) писал:

А еще надо сделать совсем дешевыми сигареты и продавать их в дет.садах и школах.

А ещё надо никого не слушать, а только запрещать, запрещать, запрещать....

...Постойте-ка! Так ведь это уже делается :В

[Schwanz]

NiOl сказал:

Всегда пили и будут пить (найдут, что) только там, где пустота

подписываюсь.
банальные наблюдения: много поездил по стране в начале 2000х, есть бедные города, есть богатые, в богатых есть работа и мало кто пьёт, в бедных же соответственно наоборот.
вот был градообразующий завод и сплыл... и всё. кто-то в москву, остальные пить

[Nanto]

Schwanz (02 December 2012 - 01:04) писал:

подписываюсь.
банальные наблюдения: много поездил по стране в начале 2000х, есть бедные города, есть богатые, в богатых есть работа и мало кто пьёт, в бедных же соответственно наоборот.
вот был градообразующий завод и сплыл... и всё. кто-то в москву, остальные пить

Ага, а в Москве не пьют? Возле вестибюлей метро никого с бутылкой не встретишь?

[Bondezire]

NiOl (01 December 2012 - 07:05) писал:

Даже культовый сериал "Особенности национальной пьянки" непрозрачно намекает, как хреново злоупотреблять, где вроде бы все ГГ положительные, но приняв тут же получают разнообразные проблемы и себе и друзьям. Новогодняя классика - "Ирония..." - ГГ попал в некислую заварушку из-за бани, неужели не будет понятно, что полученные ГГ положительные эмоции в ходе развития - всего лишь сказка, и в жизни так не бывает? Ну а про всяких "Шуриков / Вициных-Никулинов-Моргуновых" я вообще молчу.

Для того чтобы изменить упомянутую "культуру пития" нужно: 1) фамилию Гайдай предать анафеме и забыть навечно всё его творчество, вместе со всеми соучастниками. 2) Найти, или создать и возвеличить до того же уровня популярности в современной масс-культуре, нового творца Антигайдая, и пол века вбивать в мозжечок современникам его произведения-шыдевры, в которых употребление алкоголя приводило бы к непоправимым трагедиям сюжетно знаковых героев. Произведения должны быть культовыми, а трагедии любимых ГГ - знать и переживать вся страна.
Разумеется, это образная антитеза, и не от одного Гайдая зависит программирование массового сознания на алкоголь, но его персональная (осознанная или бессознательная) роль в упомянутой ситуации "там где пустота, там спиваются" колоссальна и просто не поддается оценке нанесенного вреда и ущерба. Это к вопросу о том упомянутая русская "культура пития" искуственно и насильно навязана через подсознание и самоидентификацию. 100 лет назад в русской глубинке ничего с подобного с алкоголем не было.
Между прочим, американская государственная программа снижения зависимости населения от табакокурения расчитана на 30 лет. Быстрее такие вопросы не решаются. Если быстро забрать табак, то будут курить траву и навоз. Так и у нас, - уменьшить употребление алкоголя быстрее чем за 50 лет не удастся... Увы, учитывая современные комедии типа "Особенности национальной охоты". Сценаристов, продюсеров, авторов идеи и прокатчиков-пиарщиков серии комедий " Особенности национальной..." нужно расстреливать без суда и следствия, как врагов народа и государства. имхо, ессно.

[V.Melnikov]

Bondezire (02 December 2012 - 04:00) писал:

100 лет назад в русской глубинке ничего с подобного с алкоголем не было.

Хм...
Ну, например, Михаил Кречмар о пьянке "у чёрта на куличках"в конце 18 века:
http://kiowa-mike.li...om/1745637.html
и продолжение с ответом на свой вопрос:
http://kiowa-mike.li...om/1783102.html

[Эллин]

Bondezire (30 November 2012 - 22:10) писал:

Кому и зачем это надо ...

Кому это выгодно – ответ очевиден. Нескольким лицам крупного бизнеса, интересы которых защищает государство.
Повышение розничных цен на "народный" алкоголь и табак фактически является отъемом денег у населения.
К культуре пития это не имеет ни какого отношения. Те кто употреблял, будут и дальше употреблять.
Те, кто не сможет обеспечить себя качественным алкоголем или табаком перейдут на суррогаты.
Что, очевидно, приведет к тому, что придется в очень скором времени отдать последнее на медикаменты. А дальше - летальный исход до наступления пенсионного возраста.
Опять же, не надо платить пенсию почти 20 лет (таков в нашей стране средний возраст дожития)

[alligatory]

Cергей (02 December 2012 - 12:26) писал:

Кому это выгодно – ответ очевиден. Нескольким лицам крупного бизнеса, интересы которых защищает государство.
Повышение розничных цен на "народный" алкоголь и табак фактически является отъемом денег у населения.
К культуре пития это не имеет ни какого отношения. Те кто употреблял, будут и дальше употреблять.
Те, кто не сможет обеспечить себя качественным алкоголем или табаком перейдут на суррогаты.

Ваш пост как раз и показывает действенность пропаганды Кстати,именно "крупному бизнесу" не выгодно повышение цен на табак и алкоголь.

[Эллин]

alligatory (02 December 2012 - 13:46) писал:

Кстати,именно "крупному бизнесу" не выгодно повышение цен на табак и алкоголь.

Среднего и малого бизнеса в России в этом сегменте нет.
По-вашему получается , что это выгодно народным массам.