Сообщений в теме: 1872

[Teod]

iktin (13 March 2021 - 18:32) писал:

А вот когда требуется ретушь и прочие операции со слоями, то Фотошопу нет цены. Пробовал на ACR не раз, но всегда возвращался к С1.

Да, со слоями пока в С1 недоработано. Маловато 16 слоев. У меня друг работает в дизайнерском отделе крупной автомобильной компании, так у него в одном проекте по 200 слоёв.
Помнится, Валентин говорил, что у него при ретуши фото обнажённых моделей тоже больше 100 слоёв.
Но последние кисти стилей в С1 с автоматическим созданием нового слоя с названием кисти - это просто супер!
Осталось ввести ещё частотное разложение и сделать 200 слоев - и ретушь можно будет делать в С1.
Но у меня возникли очень серьёзные вопросы не только к С1, но и к ACR. Пока коротко "Царь не настоящий!!!"(С)"Иван Васильевич меняет профессию".

Сообщение отредактировал Teod: 14 March 2021 - 10:17

[Maшa]

Teod (14 March 2021 - 09:56) писал:

Но у меня возникли очень серьёзные вопросы не только к С1, но и к ACR.
Пока коротко "Царь не настоящий!!!"(С)"

Ух ты, опять обманули.
А "ACR" у меня, так работает-так работает, просто сказка и выбрасывать жалко.

[Sergii]

Teod (14 March 2021 - 09:56) писал:

Да, со слоями пока в С1 недоработано. Маловато 16 слоев.

Как по мне, работа со слоями, это уже прерогатива графического редактора, коим С1 не является. Со своей основной задачей - проявкой RAW, он справляется очень неплохо (если не брать во внимание встроенные профили камер, и скудность профилей объективов Pentax). А полученный в результате проявке 16-битный TIFF можно уже крутить как угодно хоть в Photoshop, хоть в GIMP. От связки ACR+Ps этот путь отличается лишь большим количеством телодвижений (сохранить в одной программе, открыть в другой). Но результат, на мой взгляд, того стоит.

[Sego]

Цитата

От связки ACR+Ps этот путь отличается лишь большим количеством телодвижений (сохранить в одной программе, открыть в другой)

Ровно столько же ("редактировать с чем" - и один раз окно настроить (формат, битность)). Отличие в том, что с С1 нельзя послать как смарт объект, и в процессе редактирования в ФШ нет возможности вернуться к RAW, чего то там поправить, вернуться в ФШ, с сохранением всей обработки, ранее сделанной в ФШ.

Слои в С1 (лайтрум, ACR) нужны несколько для другого, чем в Фш, , локальные коррекции при проявке просто расширяют диапазон возможностей.

[Sergii]

Sego (14 March 2021 - 12:33) писал:

Ровно столько же ("редактировать с чем" - и один раз окно настроить (формат, битность)). Отличие в том, что с С1 нельзя послать как смарт объект, и в процессе редактирования в ФШ нет возможности вернуться к RAW, чего то там поправить, вернуться в ФШ, с сохранением всей обработки, ранее сделанной в ФШ.

Насколько это нужно, если уже есть TIFF? Напомню, формат DNG по сути тот же TIFF.

[Sego]

Вы написали про отличия в количестве телодвижений, я написал, что их ровно столько же, что и в ACR. Вы имеете RAW , в браузере C1 пр. кнопкой - редактировать с чем, выбираете программу (разумеется если настроено "плагины" в префах), формат, битность, жмете ок, оно создает файл выбранного формата, который тут же в браузере и появляется, и автоматом открывает его в выбранной программе. Да, и DNG не тифф, а RAW по сути.

[Sergii]

Sego (14 March 2021 - 13:12) писал:

Вы написали про отличия в количестве телодвижений, я написал, что их ровно столько же, что и в ACR. Вы имеете RAW , в браузере C1 пр. кнопкой - редактировать с чем, выбираете программу (разумеется если настроено "плагины" в префах), формат, битность, жмете ок, оно создает файл выбранного формата, который тут же в браузере и появляется, и автоматом открывает его в выбранной программе.

Всё верно, только в связке ACR+Ps ничего настраивать и выбирать не нужно.

Sego (14 March 2021 - 13:12) писал:

Да, и DNG не тифф, а RAW по сути.

"DNG is an extension of TIFF 6.0 and is compatible with the TIFF-EP standard. See these specifications for more information on TIFF and TIFF-EP:"
"The recommended file extension for Digital Negative is ".DNG". Readers should accept either the ".DNG" or ".TIF" extensions for compatibility with TIFF-EP." (http://wwwimages.ado...pec_1.5.0.0.pdf)

Сообщение отредактировал Sergii: 14 March 2021 - 13:21

[Sego]

Цитата

Всё верно, только в связке ACR+Ps ничего настраивать и выбирать не нужно

Настраивается один раз, примерно как в ACR в префах..

Цитата

"DNG is an extension of TIFF 6.0 and is compatible with the TIFF-EP standard. See these specifications for more information on TIFF and TIFF-EP:""The recommended file extension for Digital Negative is ".DNG". Readers should accept either the ".DNG" or ".TIF" extensions for compatibility with TIFF-EP." (http://wwwimages.ado...pec_1.5.0.0.pdf)

Ключевое TIFF EP которое сделано АДОБ_ом, совместимо с DNG, которое тоже сделано АДОБ_ом, и этот тифф ни кем, кроме АДОБ_а не признается, и отношение к простому TIFF имеет опосредственное. А для чего сделано, найдите сами.

Сообщение отредактировал Sego: 14 March 2021 - 13:26

[Sego]

..... а еще лучше, конвертните с С1 (или еще откуда) RAW в DNG И TIF файл с широким ДД, и потягайте в том же С1 светы и тени, думаю разницу почувствуйте.

[Sergii]

Sego (14 March 2021 - 13:26) писал:

Ключевое TIFF EP которое сделано АДОБ_ом, совместимо с DNG, которое тоже сделано АДОБ_ом, и этот тифф ни кем, кроме АДОБ_а не признается, и отношение к простому TIFF имеет опосредственное. А для чего сделано, найдите сами.

Вы хоть бы перевести удосужились. Ключевое - "DNG is an extension of TIFF 6.0 " (DNG это расширение TIFF 6.0). TIFF EP упоминается в смысле совместимости. Я же дал ссылку на первоисточник, думаю разработчики формата DNG из Adobe что-то знают...

Сообщение отредактировал Sergii: 14 March 2021 - 13:38

[Sego]

.. это мимо, 6,0 и есть EP с какого то там года, да енглиш мне не надо переводить, я читаю, почти свободно, и ваша инфа устарела, как и многое в вики.

Сообщение отредактировал Sego: 14 March 2021 - 13:52

[Sergii]

Sego (14 March 2021 - 13:50) писал:

.. это мимо, 6,0 и есть EP с какого то там года, да енглиш мне не надо переводить, я читаю, почти свободно, и ваша инфа устарела, как и многое в вики.

А при чем здесь Вики? Я дал ссылку на спецификацию DNG от Adobe от 2019 года http://wwwimages.ado...pec_1.5.0.0.pdf
Думаю они, как разработчики DNG, понимают, о чем пишут. А TIFF 6.0 это очередная и, насколько я знаю, последняя версия формата, которая появилась в 1992 году (кстати, тогда об обработке цифрового фото мало кто думал).

Сообщение отредактировал Sergii: 14 March 2021 - 14:15

[Sego]

Первая ваша ссылка не открылась, откуда я знал чего там, эта инфа есть в вики, нашел гугл.

По сути вы сказали - DNG по сути тот же тифф. Это верно и не верно. Следуя этой логике, можно сказать , что DNG по сути тот же jpeg, ибо джепег это тот же тифф но пожатый))

DNG придумал ADOB, что бы унифицировать RAW файлы, ибо у каждого производителя они свои, и для их правильной интерпретации сторонними проявщиками, нужно применять определенные алгоритмы, что не всегда хорошо делается и т.д. (о чем мы тут часто поем и спорим, сравнивая их). Основано оно на базовом TIFF 6,0, что есть не сжатый, не подразумевает многослойности, т.е. в нем собственно RAW, джепег для превью, исполняющий файл (аналог xmp в адобовской камере рав). Т.е. это унифицированный ро-файл. Вероятно они надеялись, что производители камер примут это, да, кто то принял (пентакс) и позволяет сразу в него сохранять на камере, кто то нет. И это не далеко не тифф по своим возможностям, в который можно импортировать с того же проявщика. Разницы , по крайней мере я, не ощущается, когда проявляешь (обрабатываешь) DNG или RAW, в отличии от того же TIFF, конвертированного с RAW.

Сообщение отредактировал Sego: 14 March 2021 - 16:26

[Maшa]

Я тоже раньше сохраняла rawЫ, jpgИ, TIFF да ещё и для Web и проч., отдачи, печати, когда копала С1.
Теперь снимаю, только в raw и храню только raw.
Скинула на рабочий диск отснятый материал, тут же SynToy разложит материал на внешний диск для зеркала и на диск для архива. (Я этим уже не занимаюсь.)
Захожу в Bridje и рассматриваю отснятый материал, интересные картинки правлю в ACR, кликаю готова, присваиваю звёздочку, ключевое слово, цвет пр. в зависимости для чего она пне понадобится, и перехожу к следующей. Или конвертирую пачку с переносом настроек как в C1.
Bridje записывает все мои действия с ACR в каждый DNG.

На следующем этапе, например, когда нечего делать, или когда надо показать, захожу в Bridje, щёлкаю по нужной выборке и весь мой расклад картинок перед глазами, править не надо они уже готовы для просмотра или распечатки или отдачи в любом формате.
(также пыталась и в С1. Получалось, но стоило проводником, что то подправить в названии файла, или каталога, и всё падало, безвозвратно.
Плюнула на С1.
А вот теперь опять вернулась, только к Bridje и ACR.
А когда наступает творческое вдохновение, я мигом нахожу нужную картинку и творю в ФШ свой шедевр. Вот только тогда и сохраняю свой шедевр в нужную папочку, с нужным форматом.(Экшен).
Наигравшись с шедеврами, включаю SynToy, пара минут и я свободна всё разложено, зеркалировано, записано в нужные папки и также папка шедевров обновлена на внешнем HDD.
(Для других компов, принтеров и знатоков шедевров.)
(Вот оно счастье!!!)
Главное из много написанного.
Я форматирую в GPG, TIFF, Web только когда надо, а оказалось, что это очень редко когда надо.
И ещё, это ничего не стоит. (Зря я наверно это написала.)

[Sego]

Цитата

(также пыталась и в С1. Получалось, но стоило проводником, что то подправить в названии файла, или каталога, и всё падало, безвозвратно.

Маша..,так да, по другому быть не может, у нее один файл сессии, в отличии от адоба, у которого к каждому файлу... ВЫ имя меняете, и у программы крышу сносит.
Например у меня был случай, я забэкапил отдельно исполняющий файл, ро - стер по случайности (полностью сессию), погрузил эти файлы с бэкапа к исполняющему и все восстановилось автоматом. Просто это особенность и все. А менять имя лучше в самой программе, а не в проводнике.

[Maшa]

Sego (14 March 2021 - 16:35) писал:

Маша..,так да, по другому быть не может, у нее один файл сессии, в отличии от адоба, у которого к каждому файлу... ВЫ имя меняете, и у программы крышу сносит.
Например у меня был случай, я забэкапил отдельно исполняющий файл, ро - стер по случайности (полностью сессию), погрузил эти файлы с бэкапа к исполняющему и все восстановилось автоматом. Просто это особенность и все. А менять имя лучше в самой программе, а не в проводнике.

Для многих С1 ещё купить надо, что бы, что то менять.
Кстати и больше не обновляться. (шутка).

[Maшa]

Серёж, я тайну тебе открою.
Раскрашивать картинку это не главное, главное ФШ знать и с ним быть в тренде.

Сообщение отредактировал Maшa: 14 March 2021 - 17:15

[Sego]

Маша..+), я ни где не говорил про раскраску или еще какую обработку. Как я думаю, надо понимать основы, а в чем уже и как - это по барабану. Мне например по барабану каталогизация, для тебя это оказалось важно, поэтому ты ушла в бридж (как я понял с твоих постов), так... хорошо! Почему бы и нет. А быть в тренде.., ну наверно, только наверно можно и без обнимашек с Камерой Рав.

[ogre]

C1 при загрузке файлов строит preview - и не просто для просмотра. Для обработки, причем в режиме оффлайн. (забавный режим, когда редактировать можно, а сделать файл - нельзя).
Размер этих превью можно менять. Но вот в каком формате эти превью - я не копался. Вряд ли там jpeg или 8 бит.


Очередное обновление пришло. Опять чего-то там подкрутили - по крайней мере каталоги при открытии справшивает обновить.

[Teod]

А Царь действительно не настоящий. Мои сомнения подтвердились: С1 работает неправильно, а ACR+ФШ работает правильно. .
Вот самой умной оказалась Маша. Может, потом как-нибудь напишу подробнее. Надо привыкнуть к этому и проверить разными методами. Так что не спрашивайте подробности. Когда буду готов, опубликую результаты.
Получается, надо в пятый раз за 15 лет переходить на Adobe. Пока в С1 не исправят грубую ошибку. Или уже никогда не переходить на С1.

Сообщение отредактировал Teod: 15 March 2021 - 14:54

[Sego]

.. и что опять? просто интересно.

[Maшa]

[Teod]

Sego (15 March 2021 - 15:23) писал:

.. и что опять? просто интересно.

Пока работайте. Видимо, лучше находиться в общем тренде. Собственное эксклюзивное мышление может подводить.

Сообщение отредактировал Teod: 15 March 2021 - 15:43

[sontic]

Teod сказал:

эксклюзивное мышление

Где-то я пропустил в психологической науке описание данного типа мышления, хотелось бы почитать.

[Sego]

Ну все... п..ц программе, а жаль!

[Teod]

Sego (15 March 2021 - 16:03) писал:

Ну все... п..ц программе, а жаль!

Да нет, не всё так трагично. Просто С1 не делает 16 битных файлов. 7 слов выразили все мои претензии. Проверить можете сами. Я проверил в 20 и 21 версии. Но при обработке там точно 16 бит. На выходе - только 8. ACR+ФШ делает 16 бит файлы.

Сообщение отредактировал Teod: 15 March 2021 - 16:48

[Sego]

Цитата

Да нет, не всё так трагично.

Я счастлив!

Не могли бы вы уточнить, как оно это не делает? На каком выходе?

[Teod]

Sego (15 March 2021 - 16:44) писал:

Я счастлив!

Не могли бы вы уточнить, как оно это не делает? На каком выходе?

Я же сказал "С1 не делает 16 битных файлов". Ни TIFF, ни PSD.

Сообщение отредактировал Teod: 15 March 2021 - 17:04

[Sego]

Вброс, или троллинг. В чем вы битность смотрите (или измеряете)) )?

[Teod]

Вот после этой картинки записываем tiff 16. И вот что мы видим TIFF16 по сравнению с исходником PEF. На обоих света вправо до предела. Слева исходный PEF из камеры, справа TIFF, записанный в С1 по вашей вкладке из меню "Редактировать в" . Видно что 8 бит из 16 битов исчезли.
Таким образом, невозможно после С1 редактировать файлы 16 бит. Вы понимаете, что это значит?
Можно конечно ретушировать и 8 бит в ФШ.



Можно посмотреть три файла (PEF, TIFF, PSD). https://disk.yandex....JnjCOJ5DX0A?w=1
и покрутить экспозицию и света. Это точно 8 битный TIFF и PSD. Хотя по спецификациям это 16 б, но в нем остальные 8 бит пустые, но занимают в два раза больше места.

Сообщение отредактировал Teod: 15 March 2021 - 18:22