Сообщений в теме: 3153

[Joe]

VladimirYo (26 January 2013 - 10:36) писал:

Ну можно сперва попробовать, потом бросить )

Некоторые это сделали.

[WOG]

Teod сказал:

Вот допустим, у меня выбор: хороший кроп 50-135/2,8 или полный кадр+70-200/2,8 при схожих ценах. Боюсь, я бы остался на кропе. Как представлю эту "дуру", так не захочется её таскать.

между прочим, сейчас получается забавный парадокс: у кэнона "Дура" - кропнутый 7Д ; 820 г при 148.2 x 110.7 x 73.5 мм и более компактный ФФ - 6Д, - 755 г (идентичный по весу с 60Д и немного отличающийся от того размерами 144,5 x 105,8 x 78,6 мм против 144,5 x 110,5 x 71,2 мм)

[Teod]

VladimirYo:
Я и сейчас пробую, у меня несколько плёночных камер, котрые даже компактнее цифровой. Но большие тяжёлые объективы надевать на них не хочу.

WOG (26 January 2013 - 11:02) писал:

между прочим, сейчас получается забавный парадокс: у кэнона "Дура" - кропнутый 7Д ; 820 г при 148.2 x 110.7 x 73.5 мм и более компактный ФФ - 6Д, - 755 г (идентичный по весу с 60Д и немного отличающийся от того размерами 144,5 x 105,8 x 78,6 мм против 144,5 x 110,5 x 71,2 мм)

Валерий, вес самой камеры ещё можно пережить, но не хочу 70-200/2,8/ Я же сказал, что с 31 полный кадр для себя допускаю. Но выше 100 мм считаю оптимальным кроп. Поэтому с моей точки зрения кроп нужнее, чем полный кадр. Но если выпустят 24х36, буду только рад. Никакого противодействия к нему не ощущаю и никого не убеждаю.

[WOG]

Дмитрий, а, что в принципе, мешает на цифровом ФФ использовать кропнутую оптику ?

[Momous]

Получается очень логично использовать кроп в теледиапазоне, а 24х36 на широких углах. Ну, и полтийники с семьдесят седьмым ессно туда же.

[Teod]

WOG (26 January 2013 - 11:15) писал:

Дмитрий, а, что в принципе, мешает на цифровом ФФ использовать кропнутую оптику ?

Ну конечно можно. Поэтому я и говорю, что не исключаю для себя покупку со временем при наличии финансов полнокадровой камеры. Но на длинных фокусных всё равно мне нужна кропнутая камера. Она легче.

[ANK(ft)]

WOG (26 January 2013 - 11:15) писал:

что в принципе, мешает на цифровом ФФ использовать кропнутую оптику ?

Достаточно очевидно, что гадости с невозможностью поставить на полный кадр кропнутый объектив, как у сапопа, здесь не будет. А может ли кто из никонистов сказать, сколь удобно вообще смотреть в полуприкрытый видоискатель полнокадровой камеры, когда на ней кропнутый объектив?

[хачита]

Vitaly сказал:

А нужно сохранять? Ради чего, *50-135?

У меня 3 кропнутых лима которые мне ОЧЕНЬ нравятся, и менять их ,суетиться,вкладывая безумные деньги в "идею истинных фокусных мм" абсолютно не собираюсь...Так что для таких как я - ответ очевиден.

[classicrock]

ANK(ft) (26 January 2013 - 11:35) писал:

Это отлично реализовано в Сони А99 - кропнутое изображение просто растягивается на весь экран, но там ЭВИ, хотя в 99-й он прекрасен.

[WOG]

Teod сказал:

равно мне нужна кропнутая камера. Она легче.

сейчас это вопрос совершенства технологий; более отсталые технологии , более тяжёлая и громоздкая камера

[OMG67]

если не ошибаюсь то в Д600 допускается работа с кропнутой оптикой - просто меньше мегапикселей и все.... камера кроп делает сама.... опять же если не ошибаюсь....

[хачита]

WOG сказал:

сейчас это вопрос совершенства технологий; более отсталые технологии , более тяжёлая и громоздкая камера

Не совсем...светосильная полнокадровая оптика довольно громоздка и цеплять ее на маленькую тушку элементарно неудобно для руки, все должно быть сбалансировано...

[Ambaa baa]

хачита (26 January 2013 - 11:57) писал:

Не совсем...светосильная полнокадровая оптика довольно громоздка

легенды маркетологов.
в свое время Олимпус обещал дешевую и компактную и классную телецентрическую оптику для 4/3...
в реальности разница между объективами может быть и не столько велика, сколь велика разница в размерах кадров ФФ и кропа.

[Vlad_Biker]

хачита (26 January 2013 - 11:57) писал:

Не совсем...светосильная полнокадровая оптика довольно громоздка и цеплять ее на маленькую тушку элементарно неудобно для руки, все должно быть сбалансировано...

Сравните размеры и вес summilux R 50 (490гр, 70*51мм http://www.photozone...ew--test-report) и summilux M 50 (335гр, 53.5*52.5мм http://market.yandex...49712&hid=90613)
Ну и приплюсуйте размеры камер под них... Итого размеры оптики + размеры камеры = беззрекалки с коротким рабочим отрезком гораздо компактнее своих оппонентов. Ricoh GXR с summilux M 50 вообще верх компактности.

[ANK(ft)]

classicrock (26 January 2013 - 11:43) писал:

кропнутое изображение просто растягивается на весь экран, но там ЭВИ

Потому и говорю только про никонистов, как это получается при ОВИ

[Alpest]

хачита (26 January 2013 - 11:40) писал:

"идею истинных фокусных мм"

Вставлю свои 5 копеек . А что есть "истинные фокусные"? Когда появился формат 36Х24, он был ущербным для полного и среднего кадра на то время, его называли "узкоплёночным", типа "недоформат". Прошло время - и это стандарт для нас, а средний формат - это уже некий Олимп, мы привыкля к фокусным для ФФ и воспринимаем кроп как ущербный, недоделанный, но ведь то же было много лет назад и с нашим сегодняшним идеалом 24Х36. Так может кроп не так уж плох, если учесть эволюцию форматов в фотографии лет этак за 100. Всё изменяется.

[bigbalaboom]

Alpest,+100500
мне очень нравятся портретность FA 43 , 50 на кропе. не говоря уже о 77 и 135
не уверен, что обрадуюсь тому, что увижу с них на фф
грип кропа мне хватает за глаза

[Alpest]

Меня тоже на кропе К5 всё устраивает. Но вот незадача - встречал на форуме мысль, что широкий угол на ФФ правильней и лучше, чем на кропе. Берём фокусное 24 мм на ФФ и 16 мм на кропе. По углу обзора должно быть одинаково. Т.е. без разницы. ГРИП должно быть разное, но для широкоугольников, которые используют для пейзажа и архитектуры, резкость от пупка и до бесконечности вроде бы как раз то, что нужно. Так чем широкий угол на ФФ лучше, чем на кропе? Я пока не понял.
Я просто чаще снимаю широким углом, вот и в раздумиях - так ли нужно переходить на ФФ? Или взять лим 15 (или 10-25, который, надеюсь, скоро будет) да и забыть обо всём

Сообщение отредактировал Alpest: 26 January 2013 - 16:56

[Teod]

Alpest (26 January 2013 - 16:45) писал:

Меня тоже на кропе К5 всё устраивает. Но вот незадача - встречал на форуме мысль, что широкий угол на ФФ правильней и лучше, чем на кропе. Берём фокусное 24 мм на ФФ и 16 мм на кропе. По углу обзора должно быть одинаково. Т.е. без разницы. ГРИП должно быть разное, но для широкоугольников, которые используют для пейзажа и архитектуры, резкость от пупка и до бесконечности вроде бы как раз то, что нужно. Так чем широкий угол на ФФ лучше, чем на кропе? Я пока не понял.

В Вашем примере сделать 16 мм при рабочем отрезке около 45 мм очень трудно, страдает качество. Ну, допустим , сделали с разрешением условно 100 лин на мм. А 24 сделать качественно проще, но поле больше, поэтому. допустим, сделали тоже 100 л/мм. А теперь по вертикали эти 100 линий умножаем для кропа примерно на 16 мм, а для полного кадра на 24 мм. Получаем, что объектив даёт на кропнутой матрице 1600 линий всего, а на полном кадре уже 2400 линий.
Но главное всё таки более качественная конструкция на полном кадре, именно для фокусных около 40 мм и меньше. Для более длиннофокусных конструкция схожая, но разрешение выше вообще говоря на полном кадре по изложенным причинам.

Сообщение отредактировал Teod: 26 January 2013 - 17:01

[Alpest]

Teod (26 January 2013 - 16:58) писал:

Но главное всё таки более качественная конструкция на полном кадре, именно для фокусных около 40 мм и меньше. Для более длиннофокусных конструкция схожая, но разрешение выше вообще говоря на полном кадре по изложенным причинам.

Т.е. Вы подтверждаете, что для широкого угла ФФ всё же лучше?

OGL (26 January 2013 - 16:59) писал:

K-5 - это камера цифрового формата APS-C.

Я в курсе Кстати, 5 лет назад я именно с Вами обсуждал стоит ли брать К200, камера была классная, спасибо за помощь тогда. О цифровых форматах представление имею

Сообщение отредактировал Alpest: 26 January 2013 - 17:19

[Teod]

Alpest (26 January 2013 - 17:15) писал:

Т.е. Вы подтверждаете, что для широкого угла ФФ всё же лучше?

Конечно. в общем случае на зеркалках лучше на ширики снимать на полном кадре. Но есть и нюансы. Например, когда оптика не зеркалочная с малым рабочим отрезком (типа NEX) либо когда задняя линза входит внутрь тела камера, как показал год назад Pentax на прототипе. Последнее делали и раньше на дальномерках, например наш Юпитер 12 35/2,8. Сейчас посмотрел, у него линза входит внутрь камеры на пару см, причём ничем не ограничена для защиты.

[Alpest]

Teod (26 January 2013 - 17:35) писал:

[/size]
Конечно. в общем случае на зеркалках лучше на ширики снимать на полном кадре.

Спасибо. Значит, в перспективе, всё же буду возвращаться на ФФ, не скажу, что меня это огорчает, всё же прежние фокусные привычнее, по Зенитам, Киевам, по MZ-5n, но это дороже
Да и Пентакс тормозит. Пока вот только Canon 6D как кандидат имеется.

[Alpest]

OGL (26 January 2013 - 17:55) писал:

Почему была? Она у меня и сейчас используется. Активно.

А я вот продал . Понимаю, что две камеры одновременно, мне как любителю, не нужны, но ведь резкая к200 была, сейчас смотрю фото с неё - резче, чем К5, но высокие ИСО дохлые. Всё равно жалко, что продал. Вот нет в жизни гармонии, как не крути

Сообщение отредактировал Alpest: 26 January 2013 - 18:11

[Bondezire]

Alpest (26 January 2013 - 18:10) писал:

Вот нет в жизни гармонии, как не крути

Есть, но не там где Вы "крутите". ))

[Alpest]

Bondezire (26 January 2013 - 18:20) писал:

Есть, но не там где Вы "крутите". ))

Ценю Ваше чувство юмора . Гармония есть, конечно, но не во всём. А иначе жить было бы скучно. Кстати, вот без интернета было бы гармоничнее как-то. Мы вот тут общаемся, что-то хорошо кому-то, что-то плохо. А вот лет 20 назад, купил что-то и доволен и никаких сторонних мнений. Всё относительно.

OGL (26 January 2013 - 18:23) писал:

У меня вообще три камеры.

Меня бы жена убила . Рад за Вас. Вообще жду, что Пентакс покажет дальше, брать К52с, чтобы получить резкость как на К200 при наличии совсем свежей К5 (менее года от роду) - на мой взгляд неразумно, потери в деньгах глупые получаются. А вдруг ФФ выкатят, тогда другой разговор . Но, что-то я сумневаяюсь

Сообщение отредактировал Alpest: 26 January 2013 - 18:54