Сообщений в теме: 7712

[Epigon]

bigbalaboom (20 October 2012 - 22:12) писал:

при покупке будте готовы к тому, что автофокус ничем не изменится...... со времен к100d он изменился незначительно

Я вот на 100% уверен, что изменится в худшую сторону, но надеюсь, что незначительно...

Сообщение отредактировал Epigon: 21 October 2012 - 18:57

[doorsza]

Ну почему,владельцы к30 пишут о значительном улучшении автофокуса.

[Epigon]

так и про к5 такое писали поначалу ... а что потом оказалось?
а про к30 вообще странно слушать .. там ведь тот же, что и в к5 автофокус то...

[shtraum]

doorsza (21 October 2012 - 19:03) писал:

Ну почему,владельцы к30 пишут о значительном улучшении автофокуса.

О значительном улучшении АФ говорят в основном владельцы к30 в Эстонии

Сообщение отредактировал shtraum: 21 October 2012 - 19:33

[shtraum]

Epigon (21 October 2012 - 19:10) писал:

... а что потом оказалось?

А что потом оказалось?

[Ged]

Epigon (21 October 2012 - 19:10) писал:

так и про к5 такое писали поначалу ... а что потом оказалось?
а про к30 вообще странно слушать .. там ведь тот же, что и в к5 автофокус то...

Не совсем такой... в к-30 фокусировка получше.

shtraum (21 October 2012 - 19:28) писал:

О значительном улучшении АФ говорят в основном владельцы к30 в Эстонии

Еслиб была хуже (относительно к-5) то писали бы все... а так работает хорошо, ну и спасибо на этом. Это в новой к-5 II АФ такой как в к-30

Сообщение отредактировал Ged: 21 October 2012 - 19:50

[shtraum]

Ged (21 October 2012 - 19:46) писал:

Еслиб была хуже то писали бы все... а так работает хорошо, ну и спасибо на этом.

Имел неосторожность пошутить про Эстонию...

[Epigon]

shtraum (21 October 2012 - 19:35) писал:

А что потом оказалось?

оказалось, так что воще не попадает .. зато быстро быстро... вжик и мимо... чуть чуть так мимо...
а на старых было медленно и и либо точно либо совсем не может либо совсем мимо... но точные попадания были в большом количистве

shtraum (21 October 2012 - 19:51) писал:

где?

[JohnWayne]

shtraum (21 October 2012 - 19:35) писал:

А что потом оказалось?

Просто у многих свежи воспоминания, что с выходом новой камеры каждый раз АФ "улучшался", что теперь по несколько раз будут переспрашивать владельцев и в результате не поверят

[shtraum]

JohnWayne (21 October 2012 - 19:58) писал:

Просто у многих свежи воспоминания, что с выходом новой камеры каждый раз АФ "улучшался", что теперь по несколько раз будут переспрашивать владельцев и в результате не поверят

А, ну да. Плюс маркетологи фирмы подложили марке еще одну "свинью" - теперь все будут говорить, что у нового пентакса еще и муар, и деградация цвета за f8,0...Потом будут это улучшать...А новые владельцы будут спрашивать... Жуткая перспектива

[ZVlad]

shtraum, JohnWayne, Epigon,
Камеру ещё никто не щупал, а шизоидная мифология уже в полном расцвете. Как бы обойтись без отрицательных выводов духе:

Цитата

Мы роман не читали, но знаем...

до начала продажи камеры в Росии.

PS Это, как у меня тёща. Любое упоминание в аннотации к лекарству о язве и это лекарство в мусорную корзину... А чеснок с салом и капусту рубает, забывая про свою язву...

Сообщение отредактировал ZVlad1958: 21 October 2012 - 20:55

[shtraum]

- Что АФ у новых камер Пентах не улучшился говорят только те, кто не верит, что он улучшился. Работает тезис Койта-Мэрфи относительно силы негативного мышления: Оптимиста хорошей вестью не удивишь
- Что АФ Пентах улучшился не уверены те, кто работает и с другими системами. Применим закон Сегала: Человек, имеющий одни часы, твердо знает, который час. Человек, имеющий несколько часов, ни в чем не уверен.
- С Пентаксом одни проблемы. Применима аксиома Дучарма: Если рассмотреть проблему достаточно внимательно, то вы увидите себя как часть этой проблемы.

[Schwanz]

shtraum сказал:

Применим закон

закон езды на велосипеде:
куда бы вы ни ехали — это будет в гору и против ветра

[shtraum]

Schwanz (21 October 2012 - 21:10) писал:

закон езды на велосипеде:
куда бы вы ни ехали — это будет в гору и против ветра

Закон последней капли: как ни стряхивай, а последняя - в трусы
...Хоть как-то надо отвлечь общество от тягостного ожидания "страшного и ужасного" к5IIs. Сам мечусь от "очень хочу к5IIs" до "а ну ее! возьму к30 и пошло все...."

OGL (21 October 2012 - 21:00) писал:

вроде 9+ - не такой...

Конечно не такой!... Просто унаследованные 11 точек АФ многих нервируют, отсюда песимизьм

Сообщение отредактировал shtraum: 21 October 2012 - 21:24

[ZVlad]

shtraum (21 October 2012 - 21:23) писал:

...Хоть как-то надо отвлечь общество от тягостного ожидания "страшного и ужасного" к5IIs. Сам мечусь от "очень хочу к5IIs" до "а ну ее! возьму к30 и пошло все...."

Конечно не такой!... Просто унаследованные 11 точек АФ многих нервируют, отсюда песимизьм

Конечно, оно лучше синица в руках, чем журавль в небе... Но я, как-то подумав, решился на журавля. По-любому на С-ке автофокус будет лучше, чем был на 20-ке... Жизнь показала, что компромисс между топовыми и бюджетными моделями невозможен. Всё всегда лучше у топовых моделей

Сообщение отредактировал ZVlad1958: 21 October 2012 - 21:43

[Epigon]

вот это вы зря... 20 не превзойти в современное время.... остается только тихо грустить..
она же вообще не промахивается....

[ZVlad]

Epigon (21 October 2012 - 21:42) писал:

вот это вы зря... 20 не превзойти в современное время.... остается только тихо грустить..
она же вообще не промахивается....

Не факт.
Хотя никогда не поздно её вернуть. Но наверное лучше 10-ку. На 20-ке мне не нраятся цвета, они ужасны.

PS Хотя ещё больше мне нравится автофокус на ЗИП(е).

Сообщение отредактировал ZVlad1958: 21 October 2012 - 21:49

[Epigon]

OGL (21 October 2012 - 21:00) писал:

вроде 9+ - не такой...

измен только следящий и то для видио... больше отличий нет

ZVlad1958 (21 October 2012 - 21:48) писал:

Хотя никогда не поздно её вернуть. Но наверное лучше 10-ку. На 20-ке мне не нраятся цвета, они ужасны.
PS Хотя ещё больше мне нравится автофокус на ЗИП(е).

вот вот... такое ощущение что чем старее тем лучше аф...
хотя с зипом я не сталкивался....

[Epigon]

а кто его знает может и одинаковый пол документам тот -же но он и у Км то- же по документам..
но точно другой

[shtraum]

OGL (21 October 2012 - 22:19) писал:

Я как бы считаю, что автофокус в старших камерах только хуже становился в плане точности. Но прогресс в плане скорости.
У младших всегда было оптимальное соотношение точность-скорость....

А что важнее - скорость АФ или его точность? Странный, может быть вопрос, но для меня "быстрый" важнее, чем точный.
Точный - это наводящийся с одного полунажатия на кнопку АФ в течении времени, необходимого для того, чтобы сделать кадр, т.е. до конца нажать на "спуск". Быстрый - это значит, что между полунажатием и полным нажатием на кнопку "спуск" проходит минимальное время, достаточное для того, чтобы сделать кадр в тот момент, когда мне это надо, когда необходимо зафиксировать в кадре фазу сюжетного развития или просто нажать на спуск в нужный момент. Когда мы считали кадры в пленке, каждый кадр был весомым и точность наводки АФ была более важна. Отсюда вытекала своя "философия" техники съемки. Сейчас, особенно с ростом "скорострельности", я могу не считать кадры и запечатлеть несколько фаз движения сюжета, чтобы выбрать один. И в каждую фазу мне нужно, чтобы камера успевала наводиться. И здесь необходимо, чтобы АФ мог "следить" за движением. У Пентах этот момент был слабым, потому, что и скорость была не на высоте. Следящий момент Аф и его скорость взаимосвязаны, причем еще и через процессор, который у Пентах был тоже не очень - достаточным для "творческой работы", но не для оперативной. Что теперь? Проц помощнее стал, соответственно сама скорость АФ увеличилась и как следствие функция следящего АФ стала рабочей. Плюс с повышением производительности соответственно изменили алгоритмы работы АФ. Все это в совокупности. Это не для "видео" важно - то рекламный ход, - это важно для работы всей системы АФ. Поэтому и заявляет фирма, что у нее новый Сафокс - все соответствует действительности. Теперь насчет точности, которая "стала хуже". Если повысилась скорость работы системы, то если глядя в видоискатель, я не уверен, что система правильно навелась на требуемую точку или участок кадра, то я успеваю перефокусировать ее повторно полунажимая на кнопку. Скорости хватает, чтобы схватить кадр. Если же не отпускаю кнопку, то за счет более развитого АФ я могу дать камере время навестись точнее. Если времени ждать нет - делаю серию, и благодаря скорости АФ у меня больше вероятности, что хотя бы один из кадров серии будет резким. Т.е., для меня рост скорости АФ (который быстр в совокупности новых качеств системы) более значим, т.к. он позволяет компенсировать возможные моменты неуверенной работы АФ. С тормозным старым АФ я просто буду терять кадры - их не будет, т.к. система пока не наведется - не сработает спуск. Нынешние же позволяют снимать не дожидаясь полного наведения АФ. Отсюда простая статистика: с новыми камерами больше нерезких, т.е. АФ - менее точен, чем у старых. Но извините, кто торопит фотографов нажимать на спуск до наведения АФ? Сама камера, которая быстрым АФ "расслабляет" фотографа. Так чья это проблема? И получается, что скорость АФ новых камер уже сравнима с Никонами в своей категории, но если посмотрите на их кадры, то количество брака из-за нерезкости там примерно тот же, т.е. он достаточно высок. И это оправдывают высокой скоростью самого АФ (почитайте никонистов, или пользователей нашей системы, снимавших какие-либо мероприятия параллельно и потом сравнивавшими что у кого получилось.) Извините за мороку с буквами, но мне кажется, что иные пользователи необъективно оценивают достижение фирмы. Ведь сравнились уже по скорости с ведущими брэндами!!! Так получите и естественные "артефакты" быстрого АФ! И радуйтесь, что и у нас стало "у людей"
И "K-30 по словам владельцев ломает стереотипы. " Это уже состоявшийся факт

Сообщение отредактировал shtraum: 21 October 2012 - 23:24

[Epigon]

да вы поймите, что выбирать часто и нечего бывает.. все не в фокусе. И никаких попыток навестись точнее кеамера не делает.. она мгновенно наводится мимо и всё....
а у "ведущих брендов" то-же всё мимо.. так что подтягивемся.. по точности уже подтянулись...
зачем кому то надо быстро и мимо я ума не приложу...

[shtraum]

Epigon (21 October 2012 - 23:22) писал:

да вы поймите, что выбирать часто и нечего бывает.. все не в фокусе. И никаких попыток навестись точнее кеамера не делает.. она мгновенно наводится мимо и всё....
а у "ведущих брендов" то-же всё мимо.. так что подтягивемся.. по точности уже подтянулись...
зачем кому то надо быстро и мимо я ума не приложу...

Очень сложно что-то сказать, т.к. знакомство с новыми камерами было мимолетное, но приятно удивившее... Насчет "мимо" и попыток навестись не делает". Особенность ли это личной камеры, особенности ли ее работы со старыми (до 2011-12 г.г.) стеклами, какими режимами АФ пользовались, какими режимами для каких стекол - они по-разному ведут себя, ...много неучтенных моментов, не учитывая которые можно сделать поспешные выводы, которые как-то катастрофически оценивают ситуацию с АФ новых камер. Уважаю ваш опыт, но согласиться не могу.
P.S. У свой десятки такое иногда наблюдаю: не хочет наводиться по точке, которую указываю - навелась, может подергаться и опять на том же месте, где мимо

Сообщение отредактировал shtraum: 21 October 2012 - 23:35

[BMW]

Epigon (21 October 2012 - 23:22) писал:

да вы поймите, что выбирать часто и нечего бывает.. все не в фокусе. И никаких попыток навестись точнее кеамера не делает.. она мгновенно наводится мимо и всё....
а у "ведущих брендов" то-же всё мимо.. так что подтягивемся.. по точности уже подтянулись...
зачем кому то надо быстро и мимо я ума не приложу...

Раз тут пошли умные поговорки -- вот ещё: "Качество-скорость-цена, выберите любые два пункта"...

coolerpsp (21 October 2012 - 16:55) писал:

Мда, что-то уже не так сильно хочется покупать именно IIs... Может лучше сэкономить деньги и нервы, и купить просто пядвак...

*Ехидно* Ну не хотите пядвак-с, купите просто пядвак, он действительно чуть дешевле!
*Ещё ехидней* Теперь и у нас!

Асахи Пентакс!

[Doodle]

Epigon (21 October 2012 - 21:56) писал:

измен только следящий и то для видио... больше отличий нет


вот вот... такое ощущение что чем старее тем лучше аф...
хотя с зипом я не сталкивался....

Господин Epigon, уже все на этом форуме знают, что у Вас огромные пробле мы с автофокусом на всех камерах...
Но, для чего Вы людей вводите в заблуждение? У Вас, судя по всему, нет 30-ки, а Вы с умным видом рассуждае е о том, чего не знаете. Не может у 30ки отличаться следящий автофокус для видео. Нет там автофокуса в видео.

[Epigon]

у всех есть проблемы с автофокусом не только у меня..
да не важно есть видео или нет (хотя конечно лучше когда его нет) но отличия от 5ки это улучшение следящего
так было заявлено

coolerpsp (21 October 2012 - 16:55) писал:

Мда, что-то уже не так сильно хочется покупать именно IIs... Может лучше сэкономить деньги и нервы, и купить просто пядвак...

будет ещё хуже.. тот же дряной автофокус+ дряная оптика... зато камера и видоискатель большие.. удобно держать и наводиться руками.. это да...

[vizzy]

Epigon (22 October 2012 - 00:32) писал:

у всех есть проблемы с автофокусом не только у меня..

У меня их нет, что я делаю не так?

[Epigon]

видимо не снимаете полтинником на 1.4... метров так с 7... поснимайте человека и проблемы полезут... в массе.. отвечаю...