Сообщений в теме: 249

[evgar5]

Михаил_СПб (15 August 2012 - 07:19) писал:

Почему же SLT не в счет? Как раз их современный ЭВИ и было бы корректно сравнивать с классическим зеркальным ВИ на одном и том же формате APS-C. Объективный (по возможности) отзыв от владельца какой-нибудь из SLT был бы здесь уместен.

Потому что на SLT нельзя установить удобный зеркалочный ОВИ, вот и стоит ЭВИ.
По той же причине они стоят и на беззеркалках.
А вот почему их не ставят на зеркальные камеры, коль ЭВИ так замечательны? С отработкой технологий LV на зеркалках противопоказаний к установке ЭВИ нет.
Но почему-то эта мысль не приходит в голову специалистам?

[Альфред]

evgar5 (14 August 2012 - 21:17) писал:

Что-то ярые сторонники ЭВИ, предрекающие скорый конец ОВИ, не привели пример хоть одной реальной модели зеркальной камеры с ЭВИ (SLT не в счет, поскольку это не классический вариант зеркальной камеры).
А потому как-то непонятно на чем вы основываете столь смелый прогноз?

Ну Вы ещё шахтные вспомните! Вы же сами всё смешали, а теперь разобраться не можете: имелось в виду как раз то, что с развитием ЭВИ само понятие "зеркалка", с чем бы она там не была - начнёт изчезать. Пока, теоретически, не пропадёт.
P.S. Я не ярый сторонник, и ничего не предрекаю - я просто объясняю )

evgar5 (15 August 2012 - 10:21) писал:

Потому что на SLT нельзя установить удобный зеркалочный ОВИ, вот и стоит ЭВИ.

Да всё как раз наоборот: Сама идея SLT заключается в целенаправленном удалении зеркала (как минимум, ради уменьшения габаритов).

[Михаил_СПб]

Альфред (15 August 2012 - 10:23) писал:

Да всё как раз наоборот: Сама идея SLT заключается в целенаправленном удалении зеркала (как минимум, ради уменьшения габаритов).

Чуть подправлю: не зеркала, а призмы с фокусировочным экраном.
Задумка тут не столько уменьшение габаритов, сколько устранение хлопка зеркала, нерерывные визирование и работа АФ в т.ч. при серии и видео.

[Альфред]

Михаил_СПб (15 August 2012 - 10:39) писал:

Чуть подправлю: не зеркала, а призмы с фокусировочным экраном.

И зеркала, и всего с ним связанного (зачем призма без зеркала?). В принципе, получается что Вы сами всё понимаете)

Михаил_СПб (15 August 2012 - 10:39) писал:

Задумка тут не столько уменьшение габаритов...

"Как минимум" )

В принципе, тема техническая. В ней бы просто описать плюсы и минусы (что было сделано, как и поправки), да перенести в соответствующий раздел. Только пока не могу придумать в какой... В "Помощь начинающим"? )
А бессмысленные "экстремисские выкрики" и с той и с другой стороны - потереть.

[Михаил_СПб]

Альфред (15 August 2012 - 10:44) писал:

В принципе, тема техническая. В ней бы просто описать плюсы и минусы (что было сделано, как и поправки), да перенести в соответствующий раздел. Только пока не могу придумать в какой... В "Помощь начинающим"? )
А бессмысленные "экстремисские выкрики" и с той и с другой стороны - потереть.

100% согласен. "За" или "Против"- еще не поводы для наездов))).

[evgar5]

Альфред (15 August 2012 - 10:23) писал:

с развитием ЭВИ само понятие "зеркалка", с чем бы она там не была - начнёт изчезать. Пока, теоретически, не пропадёт.

Я пока так и не увидел от вас ни одного факта подтверждающего ваши умозаключения. Ни касательно исчезновения ОВИ на зеркалках, ни исчезновения самих зеркалок.
А пассаж "теоретически не пропадет" это вообще звучит очень круто. Т.е. практически зеркалка останется, а теоретически исчезнет.

Альфред (15 August 2012 - 10:23) писал:

Да всё как раз наоборот: Сама идея SLT заключается в целенаправленном удалении зеркала (как минимум, ради уменьшения габаритов).

Это делалось, чтобы убрать подъем зеркала и за счет этого повысить скорострельность.

[Альфред]

evgar5 (15 August 2012 - 13:25) писал:

Я пока так и не увидел от вас ни одного факта подтверждающего ваши умозаключения.

А Вы просили?

evgar5 (15 August 2012 - 13:25) писал:

Ни касательно исчезновения ОВИ на зеркалках...

Этот нонсенс Вы сами придумали - сами и подтверждайте.

evgar5 (15 August 2012 - 13:25) писал:

...ни исчезновения самих зеркалок.

SLT уже отъели часть рынка. Не только за счёт зеркалок, но и за их счёт тоже.

evgar5 (15 August 2012 - 13:25) писал:

А пассаж "теоретически не пропадет" это вообще звучит очень круто.

Есть такое понятие "стремится к нулю". Это не ноль. Но стремится. Действительно круто звучит.

evgar5 (15 August 2012 - 13:25) писал:

Т.е. практически зеркалка останется, а теоретически исчезнет.

Про "практически останется" - я не сказал ни слова.
Магнитная плёнка и лазерные диски (а сейчас и флэш-память) тоже теоретически должны были вытеснить проигрыватели пластинок. Но они остались.
Остались, да. Но - они "у негра где"?

evgar5 (15 August 2012 - 13:25) писал:

Это делалось, чтобы убрать подъем зеркала и за счет этого повысить скорострельность.

И это. И ещё пятьсот пятьдесят пять причин - их что, мне Вам все перечислять?

[evgar5]

Альфред

если вы внимательно прочитаете эту ветку то, надеюсь, что вы увидите, что в ней предрекают конец ОВИ.и его замену ЭВИ.
Поскольку ОВИ используется в основном на зеркалках, то это автоматически означает, что он исчезнет с зеркалок, но никто не может привести фактов это подтверждающих.
А теперь вы договорились до того, что я это придумал. Почитайте внимательнее, что я писал.
Вы также не объяснили с какой стати "понятие "зеркалка", с чем бы она там не была - начнёт изчезать".

[Альфред]

evgar5 (15 August 2012 - 15:21) писал:

Поскольку ОВИ используется в основном на зеркалках, то это автоматически означает, что он исчезнет с зеркалок, но никто не может привести фактов это подтверждающих.

В зеркалке, при нынешнем своём устройстве, всё (и зеркало, и призма, и фокусировочный экранчик и пр.) сделано для ОВИ. Согласны?
Если да, то: Согласны ли Вы также, что с исчезновением ОВИ пропадёт сам смысл всего, что с ним связано, т.е. пропадёт само понятие "зеркалка"?
Именно это я и пытаюсь донести - не ОВИ исчезнет с зеркалок, как Вы упорно пытаетесь трактовать, а зеркалки изчезнут вместе в ОВИ, т.к. они - единое целое.
Ещё раз подчеркну, что под понятием "исчезнут", "пропадут" и т.п., я подразумеваю не тотальную аннигиляцию, а весьма существенное смещение с рынка.

evgar5 (15 August 2012 - 15:21) писал:

А теперь вы договорились до того, что я это придумал. Почитайте внимательнее, что я писал.

Читал, и как я объяснил выше - я считаю это вашей собственной идеей.

evgar5 (15 August 2012 - 15:21) писал:

Вы также не объяснили с какой стати "понятие "зеркалка", с чем бы она там не была - начнёт изчезать".

Опять-таки - выше. Это тот же вопрос.

[alligatory]

evgar5 (14 August 2012 - 21:17) писал:

Что-то ярые сторонники ЭВИ, предрекающие скорый конец ОВИ, не привели пример хоть одной реальной модели зеркальной камеры с ЭВИ (SLT не в счет, поскольку это не классический вариант зеркальной камеры).
А потому как-то непонятно на чем вы основываете столь смелый прогноз?

Так ведь ОВИ отомрет вместе с зеркалом,причем здесь примеры с зеркальной камерой? Упс,уже без меня наглядно объяснили...

Сообщение отредактировал alligatory: 15 August 2012 - 16:52

[Emacs]

Михаил_СПб сказал:

Как раз их современный ЭВИ и было бы корректно сравнивать с классическим зеркальным ВИ на одном и том же формате APS-C. Объективный (по возможности) отзыв от владельца какой-нибудь из SLT был бы здесь уместен.

ну у меня был К-5, сейчас 5N с True Finder
ЭВИ лучше, разумеется (см. три пункта выше).

Сообщение отредактировал Emacs: 15 August 2012 - 18:57

[alligatory]

Еще добавлю.1.ОВИ уже давно достиг достиг своего" предела совершенства",а у ЭВИ еще все впереди.2.Господа,неужели вам так нравится ОВИ на кропе?

[Aлеф]

тут еще нужно не забывать, что ОВИ, на самом деле, не ОВИ, а гибридный видоискатель... в поле зрения выведены параметры съемки (тут кто-то спрашивал, что такое контроль), выведены точки фокусировки с индикацией подтверждения, у некоторых крутых камер есть гистограмма...
то есть объективно, дверного глазка мало, нужна система контроля за съемкой...
разумеется у цифрового устройства в этом плане много больше перспектив, чем у аналогового...

[evgar5]

Альфред (15 August 2012 - 15:49) писал:

зеркалки изчезнут вместе в ОВИ, т.к. они - единое целое.
Ещё раз подчеркну, что под понятием "исчезнут", "пропадут" и т.п., я подразумеваю не тотальную аннигиляцию, а весьма существенное смещение с рынка.

alligatory (15 August 2012 - 16:48) писал:

Так ведь ОВИ отомрет вместе с зеркалом,причем здесь примеры с зеркальной камерой? Упс,уже без меня наглядно объяснили...

Но почему должны исчезнуть зеркалки вы так ничего вразумительного и не написали.
Т.е вы так считаете и все. Очень убедительный аргумент.

[Альфред]

evgar5 (15 August 2012 - 19:59) писал:

"Ноу комментс", ёлки-моталки )

P.S. "Папа, а где море?"

[Михаил_СПб]

evgar5 (15 August 2012 - 19:59) писал:

Но почему должны исчезнуть зеркалки вы так ничего вразумительного и не написали.
Т.е вы так считаете и все. Очень убедительный аргумент.

Да не обижайтесь Вы на упертых. Ясно же, зеркальный видоискатель частично сдает позиции на кропе как раз потому, что маловат, может быть даже исчезнет через несколько лет. На ФФ, тем более СФ, на него еще никто не покушался и никуда он не денется. Ну, поменяете свой кроп на ФФ, всего делов.

[Al_lexx]

Альфред (15 August 2012 - 20:00) писал:

"Ноу комментс", ёлки-моталки )

P.S. "Папа, а где море?"

Жаль два плюса не ставятся.

З.Ы.
Не, всё таки Пента - любимый ресурс. Можно даже на баш не ходить.))))

[Aлеф]

помнится год назад, кто-то из господ "никакого_развития_на_самом_деле_нет" говорили, что контрастный фокус никогда
не догонит фазовый, и по этой причине беззеркалки всегда будут отставать от зеркалок по скорости фокусировки...
но мало того, что многие беззеркалки давно обогнали некоторые бренды по точности и скорости фокусировки, но
сбылось очередное предсказание - сенсоры стали ставить прямо на матрицы, теперь это в промышленной версии нового некса...
http://www.sonyalpha...xels-on-sensor/

Сообщение отредактировал Aleph: 15 August 2012 - 21:39

[alligatory]

Мне кажется,что определенные ограничения на развитие ЭВИ пока накладывает маркетинг.Ну не может(на примере Сони)ВИ 57альфы быть лучше 77,а77 лучше грядущей 99.Противники ЭВИ упускают главное-он никак не зависит от размеров матрицы.Видоискатель с возможностями ФФ можно спокойно поставить хоть на обычную мыльницу.Причем ни что не мешает ему быть даже" объемнее" фэфэшного.А теперь представте такой ВИ на фотике подобном к-01(не по дизайну,конечно ).Представили?

[Al_lexx]

Представил.
Пошел за Visin-ом.
ЭВИ в процессе становления и путь далек, как путь цифры до цветов и дд пленки.
Как грриться, пожуем - увидим.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 15 August 2012 - 23:18

[alligatory]

Al_lexx (15 August 2012 - 23:17) писал:

Представил.
Пошел за Visin-ом.
ЭВИ в процессе становления и путь далек, как путь цифры до цветов и дд пленки.
Как грриться, пожуем - увидим.

Намного ближе.Не успеете дожувать,как увидите

Сообщение отредактировал alligatory: 15 August 2012 - 23:27

[Альфред]

Al_lexx (15 August 2012 - 23:17) писал:

Представил.
Пошел за Visin-ом.
ЭВИ в процессе становления и путь далек, как путь цифры до цветов и дд пленки.
Как грриться, пожуем - увидим.

Ты же не отрицаешь? Поклон.

[evgar5]

Михаил_СПб (15 August 2012 - 21:08) писал:

Да не обижайтесь Ну, поменяете свой кроп на ФФ, всего делов.

Да и не думаю. И давно завел ФФ, да и кроп оставил, и беззеркалку заимел.

Альфред (15 August 2012 - 20:00) писал:

"Ноу комментс", ёлки-моталки )

Алаверды. Брек, разошлись.

А пока с Al_lexx "пожуем - увидим".

[Al_lexx]

Альфред (15 August 2012 - 23:25) писал:

Ты же не отрицаешь? Поклон.

А почему я должен отрицать, если народ снимает и снимает интересно?
Имхо, видоискатель это не краеугольный камень фотографии, но скорее суть пристрастий и допущений(вегдашних компромиссов), а так же специфики конструктива. Ну примерно как компактные и крупные тушки. Именно для меня ЭВИ ещё не доросли до требуемого качества, не смотря на все их преимущества. А кому то вполне нормально. Но это же ничего не значит, в контексте IQ тех или других.))))

... каждому своё...

Сообщение отредактировал Al_lexx: 16 August 2012 - 12:07

[NiOl]

Реально важны ВСЕ технические достижения - ОВИ естественен и только он отображает картинку наиболее близко к тому, как мы видим в действительности. Только в ОВИ картинка будет максимально близка к живой.
Но! Это как обсуждение - нужны ли автофокусные линзы - конечно же нужны!!!
Соответственно, абсолютно любая современная камера может и соответственно должна оснащаться всеми современными достижениями, особенно, если эти достижения всего лишь программные, т.е. могут быть адаптированы к 99% устройств!

В действительности - мне очень удобно наводиться мануальными фиксами типа портретников через ОВИ днем, но как только приходится навестись в условиях съемки ISO=3200 и S=1/20, то через ОВИ я ничерта не вижу, и тут ЭВИ раскрывает сви возможности в полной мере! Даже без "пикинга". А про МТО-100 ночью я вообще молчу - только ЭВИ смог мне объяснить, почему вроде как идеально наведясь на резкость с балкона на Войковской, вместо высотки на Красных воротах я получаю размазню, промучившись несколько долгих часов - в ОВИ я вижу здание, но не замечаю, как оно непрерывно плывет как желе под действием восходящих потоков разной плотности на расстоянии порядка 10км. На ЭВИ, с автоматически удлиненной выдержкой и максимальным увеличением, это "желе" стало заметным.

[Андрей АМ]

NiOl (22 August 2012 - 20:54) писал:

ОВИ естественен и только он отображает картинку наиболее близко к тому, как мы видим в действительности.

Я вовсе не сторонник ЭВИ, скорее наоборот...
Но кто бы мне объяснил, в чем ценность видимой глазом картинки , если фотографирует не глаз, а камера.

[NiOl]

Андрей АМ (22 August 2012 - 21:15) писал:

если фотографирует не глаз, а камера.

Очень просто -
Если фотографирует камера, то это всего лишь регистратор, если фотографирует Человек, то это Фотография. А Человек видит Глазами, а Эви дает вероятно технически улучшенное, но отошедешее от действительности изображение и Человеку еще надо привыкнуть видеть измененное изображение как естественное, чтобы различить предполагаемый результат - фотка это получится, или полноценная фотография.

[Андрей АМ]

NiOl (22 August 2012 - 21:27) писал:

Видимо, вы меня не поняли... Я вовсе не о, с заглавной буквы, Фотографии .
Человек фотографирует не глазом, а фотокамерой. Т/е, видимая картинка, априори, отличается от проецируемой на фотоприёмник.

[Emacs]

NiOl сказал:

Человеку еще надо привыкнуть видеть измененное изображение как естественное, чтобы различить предполагаемый результат - фотка это получится, или полноценная фотография.

ты чего-то путаешь
Как раз через ЭВИ и будет видно результат

[NiOl]

Денис, ожидал твоего вступления )))

Emacs (22 August 2012 - 22:09) писал:

ты чего-то путаешь
Как раз через ЭВИ и будет видно результат

И тут наступает момент истины - результат часто соотвествует ожиданию?

Хотя разовью свою мысль - если привыкнуть к результату ОВИ отдельно взятой камеры, который в отдельном случае (сони) соответствует результату (а у меня, к примеру, не соответствует), то можно вполне через некоторое время и забы(и)ть о разнице мира реального (ОВИ) и мира проецируемого (ЭВИ).

Повторюсь, я за сохранение естества с непременным добавлением всех видов удобных костылей. В конкретных условиях приходится идти на копромис - есть вполне компактные пленочные камеры и есть вполне компактные "беззеркалки". Привычный гибрид ОВИ+ЭВИ оплачивается весом, размером, качеством