Перейти к содержимому


ЭВИ и ОВИ - за и против.



Сообщений в теме: 249

#121 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 25470 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 14 August 2012 - 13:46

Просмотр сообщенияМихаил_СПб (14 August 2012 - 13:43) писал:

1) В отношении покрытия поля кадра вообще не имеет значения, ЭВИ или ОВИ, только качество реализации.
мсье теоретик? чтобы сделать не 100% для ЭВИ - нужно постараться... :) :)
попользуйтесь хотя бы день ЭВИ и Вы поймете, что такое настоящий контроль за параметрами съемки, а не через дверной глазок зеркальных камер...

Сообщение отредактировал Aleph: 14 August 2012 - 13:47


#122 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13883 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 14 August 2012 - 13:50

Просмотр сообщенияМихаил_СПб (14 August 2012 - 13:43) писал:

Непонятно, почему именно сейчас разошлось мнение, что зеркальному видоискателю кранты. Диверсия какая-то))).
Пусть Вас не смущает дата создания темы.
Так же, как Вас не смущает, противник какого ВИ создал тему.
Это уже избитая практика, ставить всё с ног на голову. Громче всех "вор!" кричит сам вор...

#123 Михаил_СПб

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 August 2012 - 15:03

Просмотр сообщенияAleph (14 August 2012 - 13:46) писал:

мсье теоретик? чтобы сделать не 100% для ЭВИ - нужно постараться... :) :)
попользуйтесь хотя бы день ЭВИ и Вы поймете, что такое настоящий контроль за параметрами съемки, а не через дверной глазок зеркальных камер...
сеньор практик, а Вы давно полнокадровую SLR в руках держали?
Кстати, 100% кадра или, скажем, 95%- разница невелика.
Дверной глазок- да, на кропе изображение мелковато. Все дело в размере кадра и в качестве ВИ.
Насчет настоящего контроля- контроль ЧЕГО?
P.S. Похоже, обсуждение прогнозов и тенденций плавно перекатилось в пустой спор о вкусах)))

#124 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 25470 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 14 August 2012 - 15:05

Просмотр сообщенияМихаил_СПб (14 August 2012 - 15:03) писал:

Насчет настоящего контроля- контроль ЧЕГО?
вообще ни разу не фотографировали?! что делаете на фотофоруме?... вопрос риторический, можете не отвечать...

#125 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13883 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 14 August 2012 - 15:06

Просмотр сообщенияМихаил_СПб (14 August 2012 - 15:03) писал:

Насчет настоящего контроля- контроль ЧЕГО?
Да практически всего, что может камера.

Просмотр сообщенияМихаил_СПб (14 August 2012 - 15:03) писал:

P.S. Похоже, обсуждение прогнозов и тенденций плавно перекатилось в пустой спор о вкусах)))
Тема таковой была изначально.

#126 Emacs

  • Пользователь
  • 2727 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2012 - 15:15

Просмотр сообщенияМихаил_СПб сказал:

1) В отношении покрытия поля кадра вообще не имеет значения, ЭВИ или ОВИ, только качество реализации. 2) Вы явно переоцениваете эту самую оценку экспозиции по ЭВИ. Кто мешает превью по дисплею или просто пользоваться LV? 3) В отношении оценки точности фокусировки, равно как и глубины резкости, ЭВИ еще расти и расти. А когда вырастет, еще вопрос- надо ли на его работу заряд аккумулятора расходовать?
Я сейчас вам отвечу по пунктам, но это будет в последний раз, поскольку вы, как я вижу, не затрудняете себя изучением реального положения вещей и несёте всё, что взбредёт в голову. Часть ваших утверждений просто противоречит действительности, а другая часть представляет собой жонглирование словами.
1) Жонглирование словами. ЭВИ точен всегда до последнего пиксела. ОВИ нет. Преимущество у ЭВИ (несущественное).
2) Жонглирование словами. Мы говорим про ЭВИ vs ОВИ. Костыли пусть полежат в сторонке. Полное преимущество у ЭВИ, поскольку с ОВИ в этом случае никакие оценки невозможны.
3) Ложь. ОВИ из-за своих фокусировочных экранчиков не умеют показывать правильную ГРИП, тогда как ЭВИ показывает ровно то, что будет. Оценка точности фокусировки тем выше, чем проще фокусироваться вручную. И здесь я из своего опыта с NEX-5n и K-5 совершенно уверенно могу сказать, что ЭВИ даже с примитивным пикингом впереди. И это только начало для ЭВИ — чем дальше, тем сильнее будет слив ОВИ.

Сообщение отредактировал Emacs: 14 August 2012 - 16:12


#127 Михаил_СПб

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 August 2012 - 15:22

Просмотр сообщенияAleph (14 August 2012 - 15:05) писал:

вообще ни разу не фотографировали?! что делаете на фотофоруме?... вопрос риторический, можете не отвечать...
мобилой-ни разу :) :) :) В отличие от...

#128 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 14 August 2012 - 16:14

О чём спор-то..? Ну понятно же, что электроприводная инвалидная коляска лучше ручноприводной...

#129 classicrock

  • Пользователь
  • 5201 сообщений

Отправлено 14 August 2012 - 16:22

Просмотр сообщенияАндрей АМ (14 August 2012 - 16:14) писал:

О чём спор-то..? Ну понятно же, что электроприводная инвалидная коляска лучше ручноприводной...
И аккумулятор гикнулся ...

#130 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13883 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 14 August 2012 - 16:24

Просмотр сообщенияclassicrock (14 August 2012 - 16:22) писал:

И аккумулятор гикнулся ...
Плохому электрику - ...

#131 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 25470 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 14 August 2012 - 16:25

ага, давайте проанализируем плюсы и минусы инвалидных колясок и на этом основании решим, что ОВИ лучше...

#132 Михаил_СПб

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 August 2012 - 18:53

Просмотр сообщенияEmacs (14 August 2012 - 15:15) писал:

Я сейчас вам отвечу по пунктам, но это будет в последний раз, поскольку вы, как я вижу, не затрудняете себя изучением реального положения вещей и несёте всё, что взбредёт в голову. Часть ваших утверждений просто противоречит действительности, а другая часть представляет собой жонглирование словами.
1) Жонглирование словами. ЭВИ точен всегда до последнего пиксела. ОВИ нет. Преимущество у ЭВИ (несущественное).
2) Жонглирование словами. Мы говорим про ЭВИ vs ОВИ. Костыли пусть полежат в сторонке. Полное преимущество у ЭВИ, поскольку с ОВИ в этом случае никакие оценки невозможны.
3) Ложь. ОВИ из-за своих фокусировочных экранчиков не умеют показывать правильную ГРИП, тогда как ЭВИ показывает ровно то, что будет. Оценка точности фокусировки тем выше, чем проще фокусироваться вручную. И здесь я из своего опыта с NEX-5n и K-5 совершенно уверенно могу сказать, что ЭВИ даже с примитивным пикингом впереди. И это только начало для ЭВИ — чем дальше, тем сильнее будет слив ОВИ.
1) K-5: 100% кадра, например. То есть преимущество непринципиальное.
2) Могу согласиться.
3) Вернее, вы увидите ту ГРИП, которую этот ЭВИ Вам покажет с учетом его разрешения. На компе Вы увидите несколько другую картинку. В ОВИ можно увидеть, какой она должна получиться приблизительно. Учитывая, что эта величина условная, тоже разница непринципиальна.

Кстати- где Вы нашли ЭВИ в K-5??? Речь шла о тех ЭВИ, которые применяются на prosumer' ах и SONY SLT. Вы с дисплеем не перепутали?

Сообщение отредактировал Михаил_СПб: 14 August 2012 - 18:57


#133 Satan Klauss

  • Пользователь
  • 803 сообщений

Отправлено 14 August 2012 - 19:02

Aleph, если Вы ничего не можете делать при помощи камеры, не оснащенной ЭВИ, то это совершенно не значит что все остальные тоже "не могут", и глубоко заблуждаются, используя ОВИ ;)

#134 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 25470 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 14 August 2012 - 19:09

Просмотр сообщенияSatan Klauss (14 August 2012 - 19:02) писал:

то это совершенно не значит что все остальные тоже "не могут"
а вот Вы когда рот открываете на свой аватарке, там что на самом деле с Вами происходит?

#135 Пентагон

  • Пользователь
  • 2777 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 14 August 2012 - 19:10

Кому дано - тот будет снимать шедевры с любым видоискателем, или вообще без него... А кому не дано - тому хоть Sharp Aquos LC-90LE745U к камере прикрути, толку не будет :D

#136 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 25470 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 14 August 2012 - 19:14

Просмотр сообщенияПентагон (14 August 2012 - 19:10) писал:

Кому дано - тот будет снимать шедевры
дайте-ка Паганини вместо скрипки кулаком в глаз и посмотрите за игрой великого музыканта...

Сообщение отредактировал Aleph: 14 August 2012 - 19:14


#137 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7370 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 14 August 2012 - 19:33

Просмотр сообщенияclassicrock (14 August 2012 - 16:22) писал:

И аккумулятор гикнулся ...
Ну... поскольку наш инвалид запитан от того же аккумулятора, то проблемы с коляской будут отнюдь не самыми жизненными

#138 Пентагон

  • Пользователь
  • 2777 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 14 August 2012 - 19:35

Просмотр сообщенияAleph (14 August 2012 - 19:14) писал:

дайте-ка Паганини вместо скрипки кулаком в глаз и посмотрите за игрой великого музыканта...
А какой смысл "смотреть" за его игрой? :blink:

Кроме того, наверняка он и с подбитым глазом на любой серийной современной скрипке сыграл бы лучше, чем многие на скрипке Страдивари.

Есть подозрение, что Вы просто соскучились по задушевной беседе, т.к. вот ТУТ Вы высказали совершенно здравое, на мой взгляд суждение. Я бы к нему добавил разве что пункт про "полупро" зеркалки, также с обоими типами видоискателей B)

#139 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 25470 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 14 August 2012 - 19:40

Просмотр сообщенияПентагон (14 August 2012 - 19:35) писал:

Вы высказали совершенно здравое, на мой взгляд суждение.
я всегда так поступаю... другое дело, что в силу альтернативности мышления, многие клубни приписывают мне какие-то дикие радикальные взгляды...
я никогда не говорил, что на утюге нельзя летать или ходить по морю... я лишь говорил, что недалеко и недолго... и неудобно...
а сказки, что инструмент ничего не решает - оставьте, инструмент не просто решает, инструмент выбирают сообразно задаче...

Сообщение отредактировал Aleph: 14 August 2012 - 19:48


#140 Пентагон

  • Пользователь
  • 2777 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 14 August 2012 - 19:59

Просмотр сообщенияAleph (14 August 2012 - 19:40) писал:

...я всегда так поступаю...
:D :D :D

Просмотр сообщенияAleph (14 August 2012 - 19:40) писал:

...сказки, что инструмент ничего не решает -оставьте...
Надеюсь, Вы не думаете, что я сторонник таких "диких радикальных взглядов" (с)???

Сообщение отредактировал Пентагон: 14 August 2012 - 20:22


#141 Дон Селедка

  • Пользователь.
  • 3969 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2012 - 20:05

Просмотр сообщенияEmacs (14 August 2012 - 15:15) писал:

...
3) Ложь. ОВИ из-за своих фокусировочных экранчиков не умеют показывать правильную ГРИП, тогда как ЭВИ показывает ровно то, что будет...

Справедливости ради, а не спора для лишь замечу, что Ваше высказывание истинно только для случая визирования на рабочей диафрагме. К примеру, беззеркалки небезызвестной фирмы Олимпус так не визируются (кто-то на открытой (E-M5), а кто-то на прикрытой несколько, но не рабочей (E-PL1)).

#142 Пентагон

  • Пользователь
  • 2777 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 14 August 2012 - 20:13

От же ж ёпрст... Похоже, я ввязался в дискуссию, не имея ни малейшего представления о предмете :ph34r:

Википедия сказал:

Сопряжённый визир киносъёмочного аппарата с зеркальным обтюратором

В большинстве профессиональных, а также в некоторых любительских киносъемочных аппаратах в качестве видоискателя применяется сопряжённый визир с зеркальным обтюратором. Плоскость дискового обтюратора таких аппаратов располагается под углом 45° к оптической оси объектива, причем, поверхность обтюратора, обращенная к объективу, покрывается зеркальным слоем. Поэтому при перекрытии кадрового окна обтюратором, весь световой поток от объектива направляется на плоскую матовую поверхность плоско-выпуклой коллективной линзы. Таким образом, на матовой поверхности коллектива получается изображение, идентичное тому, которое получается в кадровом окне на поверхности плёнки при открытом обтюраторе.

Это позволяет построить максимально эффективный видоискатель прямого визирования и производить фокусировку и кадрирование по матовому стеклу. Кроме того, такой видоискатель, как и в однообъективном зеркальном фотоаппарате позволяет визуально контролировать глубину резко изображаемого пространства.

Принципиальных отличий от видоискателя однообъективных зеркальных фотоаппаратов не имеет.

Электронные

Применяются в видео- и теле- камерах, использующих для съёмки электронный сенсор, то есть матрицу или передающую телевизионную трубку, а также в цифровых фотоаппаратах. Беспараллаксные, показывают изображение с основного сенсора на дисплее, использующем жидкие кристаллы (англ. LCD) или органические светодиоды (англ. OLED), либо электронно-лучевой трубке (англ. CRT) (устаревшие). Изображение может наблюдаться либо непосредственно (например, в компактных цифровых фотоаппаратах), либо через окуляр (например, в видеокамерах и в псевдозеркальных цифровых фотоаппаратах). У некоторых камер ЖК экран может поворачиваться из одного положения в другое (Minolta серии Z). В электронных видоискателях отображается дополнительная информация о настройках фокусного расстояния, выдержка, состояние вспышки и др.

Преимущества электронных видоискателей:
Электронные видоискатели показывают в точности то изображение, что создаётся на матрице цифрового аппарата или передающей трубке видеокамеры. Параллакс отсутствует;
Фотограф может оценить ГРИП и правильность выставленной экспозиции;

Недостатки электронных видоискателей:
Для получения изображения с матрицы она должна быть непрерывно включена. Это приводит к её нагреву и увеличению шума, тем самым снижается качество снимка. Поэтому в некоторых аппаратах применяют две различных матрицы, для видоискателя и для съёмки;
Электронные видоискатели вносят запаздывание изображения. Спортивная съёмка, съёмка детей и животных оказывается чрезвычайно сложным занятием;
Несмотря на то, что отображается картинка непосредственно с сенсора, число пикселей видоискателя намного меньше, чем матрицы. Поэтому при ручной наводке на резкость увеличивается участок изображения, однако шум матрицы в условиях недостаточной освещённости делает невозможной точную, а особенно оперативную ручную фокусировку;
При съёмке в условиях яркого внешнего освещения чрезвычайно сложно рассмотреть изображение на экране.

perfect.ru сказал:

Тип видоискателя

Существует три типа видоискателя: оптический, электронный и зеркальный:

Оптический видоискатель - является самым распространенным типом видоискателя. Представляет собой оптическую систему линз в фотокамере, посредством которой осуществляется наведение аппарата на объект съемки и определяются границы изображения для будущей фотографии.
Оптический видоискатель обладает рядом недостатков: из-за несовпадения оптической оси видоискателя и оптической оси объектива камеры фотограф в окуляр видит не совсем то, что "видит" матрица через объектив. Этот эффект имеет название параллакса. Кроме того, оптический видоискатель захватывает не все поле, которое "видит" матрица, а только 80-90% от него. У фотографа нет возможности проконтролировать точность фокусировки.
Но, благодаря простоте конструкции, оптическими видоискателями оснащаются многие фотокамеры, в том числе и бюджетные модели.
Электронный видоискатель - представляет собой миниатюрный LCD-экранчик с линзой (окуляром), установленный внутри камеры. На экране электронного видоискателя отображается будущий кадр таким, каким его "видит" светочувствительная матрица через объектив камеры, он полностью избавлен от недостатков оптического видоискателя. Фотограф может сразу визуально оценить баланс белого или правильность эспокоррекции. Кроме того, на экран электронного видоискателя можно вывести все основные параметры съемки.
Данный тип видоискателя может использоваться, при ярком солнечном свете, когда пользоваться обычным ЖК-экраном становится затруднительно.
К недостаткам электронного видоискателя можно отнести потребление дополнительной энергии во время работы.
Обычно электронный видоискатель используется в цифровых фотоаппаратах среднего ценового диапазона.
У зеркального видоискателя изображение на него попадает непосредственно через объектив фотокамеры с помощью откидного зеркала (отсюда и его название). У фотокамер с зеркальным видоискателем отсутствует параллакс (несоответствие изображения в видоискателе тому, которое "видит" объектив). Изображение, наблюдаемое в окне зеркального видоискателя, полностью совпадает с изображением, попадающим через объектив на матрицу, фотограф может четко контролировать точность фокусировки и глубину резкости, также в видоискателе обычно отображаются все основные параметры съемки.
Видоискатели этого типа обеспечивают наилучшее условия для работы фотографа, но из-за сложной конструкции используются только в дорогостоящих профессиональных и полупрофессиональных, так называемых зеркальных цифровых фотокамерах, которые собственно и получили название именно по типу видоискателя.
В некоторых упрощенных моделях цифровых фотокамер видоискатель может вообще отсутствовать. В этом случае его функции выполняет ЖК-экран.

Однако, пойду поучу матчасть :D

Сообщение отредактировал Пентагон: 14 August 2012 - 20:19


#143 Дон Селедка

  • Пользователь.
  • 3969 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2012 - 20:33

Просмотр сообщенияEmacs (14 August 2012 - 15:15) писал:

...
2) Жонглирование словами. Мы говорим про ЭВИ vs ОВИ. Костыли пусть полежат в сторонке. Полное преимущество у ЭВИ, поскольку с ОВИ в этом случае никакие оценки невозможны.
...

Справедливости ради, а не спора для лишь отмечу, что существуют, однако, вполне реальные условия когда никакие оценки по ЭВИ также невозможны. К примеру, этот кадр был сделан вслепую из-за невозможности визирования и оценки экспозиции по ЭВИ.

#144 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 25470 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 14 August 2012 - 20:54

Просмотр сообщенияДон Селедка (14 August 2012 - 20:33) писал:

вполне реальные условия когда никакие оценки по ЭВИ также невозможны.
когда-то цифровые камеры имели разрешение в один пиксел и ничего, развились потихоньку до нынешнего состояния...

#145 Дон Селедка

  • Пользователь.
  • 3969 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2012 - 21:11

Просмотр сообщенияAleph (14 August 2012 - 20:54) писал:

когда-то...

Могу лишь от всей души посоветовать Вам потратить некоторое время не на самолюбование, а на чтение цитат. Ибо в процитированных мной утверждениях нет никаких признаков будущего времени. За сим...

#146 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 25470 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 14 August 2012 - 21:15

Просмотр сообщенияДон Селедка (14 August 2012 - 21:11) писал:

нет никаких признаков будущего времени
когда закончите думать обо мне и о том как и куда я трачу время, обратите внимание - в моем высказывании признаки будущего времени есть и их много...
любое сегодня - это вчерашнее будущее...

Сообщение отредактировал Aleph: 14 August 2012 - 21:16


#147 evgar5

  • Пользователь
  • 582 сообщений

Отправлено 14 August 2012 - 21:17

Что-то ярые сторонники ЭВИ, предрекающие скорый конец ОВИ, не привели пример хоть одной реальной модели зеркальной камеры с ЭВИ (SLT не в счет, поскольку это не классический вариант зеркальной камеры).
А потому как-то непонятно на чем вы основываете столь смелый прогноз?

#148 Дон Селедка

  • Пользователь.
  • 3969 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 August 2012 - 21:19

Просмотр сообщенияAleph (14 August 2012 - 21:15) писал:

...
любое сегодня - это вчерашнее будущее...

Вчерашнее будущее Ваших любимых физиков как-то не сбывается никак. Бывает. Человек как известно только предполагает. Вам дядя это не объяснял разве между чарками?

#149 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 25470 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 14 August 2012 - 21:22

Просмотр сообщенияДон Селедка (14 August 2012 - 21:19) писал:

Вчерашнее будущее Ваших любимых физиков как-то не сбывается никак.
это Вы по поводу того, что мы с Вами с помощью дыма из пещеры перемигиваемся... дааааа, ничего не сбылось...
а чего мой дядя Вам так в душу запал?... как человек с консерваторским образованием, он имел право пить с тем, с кем хотел...
вот у Вас есть консерваторское образование? вот пойдите, сперва добейтесь, а потом приходите с критикой...

Сообщение отредактировал Aleph: 14 August 2012 - 21:23


#150 Михаил_СПб

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 August 2012 - 07:19

Просмотр сообщенияevgar5 (14 August 2012 - 21:17) писал:

Что-то ярые сторонники ЭВИ, предрекающие скорый конец ОВИ, не привели пример хоть одной реальной модели зеркальной камеры с ЭВИ (SLT не в счет, поскольку это не классический вариант зеркальной камеры).
А потому как-то непонятно на чем вы основываете столь смелый прогноз?
Почему же SLT не в счет? Как раз их современный ЭВИ и было бы корректно сравнивать с классическим зеркальным ВИ на одном и том же формате APS-C. Объективный (по возможности) отзыв от владельца какой-нибудь из SLT был бы здесь уместен.





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных