Сообщений в теме: 2997

[Kyzmich]

Aleph (14 May 2013 - 22:31) писал:

Вы опять накидали "могло быть так", "могло быть сяк", а я привел Вам ФАКТЫ:

Я писал типично формализме следствия...
Версия Буянова не акцентирует внимание на фактах приведенных вами.
Для нее это просто непринципиально

[Aлеф]

Kyzmich сказал:

Для нее это просто непринципиально

факты не принципиальны, это - браво! хорошее признание... я Вам это две недели назад так и сформулировал: лавинная версия вообще не акцентируется на фактах, ей пофигу на факты, кроме одного - того, что группа получила травмы. Даже факта покидания палатки она не объясняет. Она такая же фантастическая, как версия про НЛО, с той разницей, что лавины реально существуют в других местах планеты...

Сообщение отредактировал Aleph: 14 May 2013 - 22:52

[4ekist]

Shotik (14 May 2013 - 22:06) писал:

Да, мадам его знала, это кино, довольно популярное, я думаю, вы его видели
Найду что-то другое, менее явное Еще потестируем ваши навыки

Я не только про мадам говорил ,а большее .
Как-то вы всё кусочками отвечаете.
Видимо, не хотите сказать ,что я оказался ОЧЕНЬ ПРАВ.

Это для вас может быть известный ,а меня иностранные фильмы не интересуют(я их не смотрю) ,я любитель довоенных и послевоенных фильмов ,
т.е.30-70 годов.
Я свои суждения по кадру объяснял вам по ходу ,не просто говорил ,а мотивировал(объяснял) сказанное .

Больше время я на такое тратить не буду ,не вижу больше смысла ,хватит и одного раза.

[Kyzmich]

Aleph (14 May 2013 - 22:44) писал:

Ничего не нашел, кроме полной фантастики, начиная от ее появления, заканчивая тем, что некоторые эксперты уверены, что травмы были получены после оставления палатки, непосредственно перед смертью в "лесу", а не на склоне. Бегающая за людьми лавина должна обладать каким-то интеллектом, isn't it?

Примеров и мнений некоторые экспертов,что такая проблема со ходом снежной массы вполне возможна приведено достаточно.И ни чем они не хуже ваших экспертов.
Буянов четко указывает.что группа в низ ушла своими ногами.включая раненых.
Что точно установить реальный уровень травмирования троих не имело возможности исходя из состояния останков троих после их нахождения в ручье длительное время.Буянов это тоже указывает.ссылаясь на мнение профессора ВМА.Этого достаточно,чтобы версия состоялась.
То,что группу могло повторно завалить и добить в низу-ничего удивительного нет.Я например не вижу.Могу привести подобный случай обвала снежной арки ручья зимой и падения туда человека с тяжелыми последствиями.
Ни какой тут фантастики нет-наоборот все глупо нелепо и банально.
И именно это не устраивает оппонентов
я лично склонен к подобной версии
http://taina.li/foru...hp?topic=1410.0

Сообщение отредактировал Kyzmich: 14 May 2013 - 23:10

[Aлеф]

Kyzmich сказал:

Могу привести подобный случай

Вам там выше ув. mich. написал чего Вы не можете привести... я так понял, что ничего не можете... статистически, а то, что гипотетически возможно многое, так это есть суть фантастики...
ответьте сюда:
http://www.penta-clu...ost__p__1442110

Сообщение отредактировал Aleph: 14 May 2013 - 23:10

[4ekist]

Kyzmich (14 May 2013 - 21:38) писал:

Ура -угадал!

Да не угадали вы ,а только в очередной раз ИСКАЗИЛИ теперь и мои слова ,мою реплику вам.

[Kyzmich]

mich. (14 May 2013 - 22:29) писал:

Kyzmich, прошу – только изложение твоей картины, каким образом все происходило. От момента обрушения на них лавины до внезапного покидания ими вещей и снаряжения.
Развернуто, один вариант, не нужно несколько.
Пока пазл не складывается - я не могу объяснить отход без вещей при лавинной версии.

Извини -я не на ту ссылку ссылаюсь наверное
http://taina.li/foru...hp?topic=1410.0
Вчера прочитал-практически полностью совпадает с моими умозаключениями ранее.
Остаются "непонятки с гибелью двоих у "кедра"

4ekist (14 May 2013 - 23:09) писал:

Да не угадали вы ,а только в очередной раз ИСКАЗИЛИ теперь и мои слова ,мою реплику вам.

Ну не будьте жестокими.
Хорошо -они играли в теннис!
Возможно вторым валенком.
Угадал?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 15 May 2013 - 00:16

[Aлеф]

Прочитал в первой строке такой перл "падающий снег завалил и обрушил палатку, порвав её дальнюю от входа часть крыши" и не смог заставить себя читать дальше.
Kyzmich, ты - ботаник что ли? Надо же, а как долго притворялся военным...

Сообщение отредактировал Aleph: 14 May 2013 - 23:19

[sapa]

4ekist (14 May 2013 - 20:03) писал:

Вот фото тела Тибо, рядом тело Дубининой, снимок сделан после того, как их вытащили из русла ручья.



Выразительная поза тела Тибо, единственное объяснение которой, что человек торил тропу в глубоком снегу по пояс. Он на одной ноге (вытянутой) наклонялся и весом тела проминал снег, при этом согнутой ногой пытался внутри снежного пласта раздвинуть нижние слои снега.

Часто люди просто так спят.

[Kyzmich]

Aleph (14 May 2013 - 23:09) писал:

Вам там выше ув. mich. написал чего Вы не можете привести... я так понял, что ничего не можете... статистически, а то, что

Вам предложили обсудить версию Буянова-хотя эта версия ранее высказывалась и другими втч и участниками поисковых работ.
Версия это не доказательство.
Это по сути и есть гипотеза.
У приведенной версии есть множество аргументов и я с главными я полностью согласен.
И советую практикам обратить на них особенное внимание.
Может поможет остаться в живых в подобной ситуации.
У остальных их версии выглядят откровенно слабо.

[Aлеф]

Kyzmich сказал:

Может поможет остаться в живых в подобной ситуации.

Судя по статистике, которую привел ув. mich. нет шансов погибнуть в этой ситуации...
Только у Дятлова получилось спонтанно... и лавину найти в местах, где ее нет... и замерзнуть с полным комплектом вещей, спирта, сахара и орудий труда...

Сообщение отредактировал Aleph: 14 May 2013 - 23:22

[Kyzmich]

Aleph (14 May 2013 - 23:14) писал:

Прочитал в первой строке такой перл "падающий снег завалил и обрушил палатку, порвав её дальнюю от входа часть крыши" и не смог заставить себя читать дальше.
Kyzmich, ты - ботаник что ли? Надо же, а как долго притворялся военным...

А зря ты по этому поводу иронизируешь.
Именно "ботаники" считают так .как ты и написал.И очень быстро дохнут
Я не знаю палаток.котрые держат снеговую нагрузку.
Зато знаю,как падают крыши в спорткомплексах и бассейнах зимой-с кучей трупов-в центре Москвы.
Подумаешь снег-он легкий.
100 тонн пуха легче тонны чугуна.Это ясно всем.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 14 May 2013 - 23:27

[Aлеф]

Kyzmich, опять пьяный? это твоя ссылка, ты привел ее как наиболее вероятную версию...

[4ekist]

Kyzmich (14 May 2013 - 23:06) писал:

Примеров и мнений некоторые экспертов,что такая проблема со ходом снежной массы вполне возможна приведено достаточно.И ни чем они не хуже ваших экспертов.
Буянов четко указывает.что группа в низ ушла своими ногами.включая раненых.
Что точно установить реальный уровень травмирования троих не имело возможности исходя из состояния останков троих после их нахождения в ручье длительное время.Буянов это тоже указывает.ссылаясь на мнение профессора ВМА.Этого достаточно,чтобы версия состоялась.
То,что группу могло повторно завалить и добить в низу-ничего удивительного нет.Я например не вижу.Могу привести подобный случай обвала снежной арки ручья зимой и падения туда человека с тяжелыми последствиями.
Ни какой тут фантастики нет-наоборот все глупо нелепо и банально.
И именно это не устраивает оппонентов
я лично склонен к подобной версии
http://taina.li/foru...hp?topic=1410.0

Слово ТОЧНО здесь не уместно ,Буянов там был .
Он бы посмотрел как идут 8 или 9 следов(на каком расстоянии друг от друга) , а затем бы говорил ,что они несли раненных .

Кузьмич ,вы меня снова посмешили к чему вы склоняетесь...
Долго ржал ...
из ссылки
После того, как обрушилась палатка, им, заваленным снегом и находящимся, как минимум, в тревожном состоянии, ничего не оставалось, как подрезать её вдоль нижнего подветренного края (чтобы не обрушить на себя снежную массу) и выбираться наружу.

Ржачно сказано.... ОБРУШИЛАСЬ ПАЛАТКА
да ,и дятловцы(с травмами) при этом находились в ТРЕВОЖНОМ СОСТОЯНИИ .

И вы считаете ,что это правдоподобно .

Кузьмич ,я скоро буду в Питере ,давайте встретимся .
Я вам при свидетелях чуток стукну по голове ,а они зафиксируют сколько времени вы будете находится в ТРЕВОЖНОМ СОСТОЯНИИ .
Я вам гарантирую ,что трещин у вас в голове не будет .

[Aлеф]

Kyzmich, вообще нигде не учился? тонна - это масса, это не сила тяжести... тонна чугуна вполне может быть тяжелее тонны пуха...
Снег, который рвет брезент на британский флаг - это даже покруче того, что твоя версия выше того, чтобы опираться на факты...

Сообщение отредактировал Aleph: 14 May 2013 - 23:31

[4ekist]

Kyzmich (14 May 2013 - 23:22) писал:

Зато знаю,как падают крыши в спорткомплексах и бассейнах зимой-с кучей трупов-в центре Москвы.

Кузьмич ,вами скоро займутся правоохранительные органы .

[Kyzmich]

Aleph (14 May 2013 - 23:09) писал:

Вам там выше ув. mich. написал чего Вы не можете привести... я так понял, что ничего не можете... статистически, а то, что гипотетически возможно многое, так это есть суть фантастики...
ответьте сюда:
http://www.penta-clu...ost__p__1442110

Сходу по первой ссылке
...Самый показательный случай характеризующий это, эта трагедия в 1975 году у подножья горы Фишт (горы Гузерипль (Армянском перевале)).
17-21 челове замерзли насмерть
http://pereval1959.f...-0-0-1341000719
Сейчас поищу ссылку на гибель женской сборной альпинисток-все ММС-ы
Замерзли в полном составе на спуске.-попав в метель.
от туда же
......Другая трагедия с замерзанием это трагедия с группой В. Шипилова на пике Победа в 1955 г. “Погода стояла ясная и тихая. Казалось, ничто не предвещало беды, и уставшие альпинисты, не прошедшие должной высотной акклиматизации перед восхождением, не позаботились о надежном креплении палаток и защите их от ветра. Ночью поднялся сильный ветер, а снег начал заваливать немудреные убежища людей. Те же уже не находили в себе сил, чтобы противостоять стихии, и покорно продолжали лежать в поваленных снегом палатках. Вскоре им стало не хватать воздуха, и тогда они принялись ножами резать брезент, но в прорехи моментально начинал сыпаться снег, несший с собой смертоносный холод. Кое-как пережив ночь, альпинисты с наступлением рассвета решают спускаться вниз, но не все способны на это. Тогда более сильные уходят, а слабые остаются на месте в ожидании подмоги. После попытки спуститься по ледовому склону некоторые возвращаются, трое теряют ориентировку, уходят вниз по склону восточного гребня, затем двое из них погибают, и только один сравнительно благополучно добирается до лагеря узбекской экспедиции

Ни чего знакомого нет?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 14 May 2013 - 23:52

[Kyzmich]

Aleph (14 May 2013 - 23:31) писал:

Kyzmich, вообще нигде не учился? тонна - это масса, это не сила тяжести... тонна чугуна вполне может быть тяжелее тонны пуха...
Снег, который рвет брезент на британский флаг - это даже покруче того, что твоя версия выше того, чтобы опираться на факты...

С логикой у тебя явно пропуски.
А брезент масса снега не рвет?Еще как рвет и напряженный бетон тоже.
Про остальное -вам к доктору-срочно или в 5 класс начальной школы...

Сообщение отредактировал Kyzmich: 14 May 2013 - 23:47

[Aлеф]

Kyzmich сказал:

А брезент масса снега не рвет?

Посчитай какое нужно давление, чтобы порвать палаточный брезент... и приведи расчеты сюда, над этим тоже посмеемся отдельно...

[4ekist]

Kyzmich (14 May 2013 - 23:41) писал:

Сходу по первой ссылке
...Самый показательный случай характеризующий это, эта трагедия в 1975 году у подножья горы Фишт (горы Гузерипль (Армянском перевале)).
17-21 челове замерзли насмерть
http://pereval1959.f...-0-0-1341000719

Не надо в горы ходить ,у нас столько пьяных в стране замерзает прямо у домов.

Кузьмич ,напряги свои извилины и подумай КАКИМ ОБРАЗОМ ВОЗМОЖНО ,ЕСЛИ ПАЛАТКА ЗАВАЛЕНА СНЕГОМ (БРЕЗЕНТ УЖЕ СМЯТ) ,ПОЛУЧИТЬ РОВНЫЕ НАДРЕЗЫ НА БОКОВОЙ СТОРОНЕ ,

Ответ должен быть такой .... когда брезент смят ,надрезы должны быть рваными .
Ну,а сплошные -когда брезент натянут. О чём это говорит ,если надрезы на палатке сплошные

Сообщение отредактировал 4ekist: 14 May 2013 - 23:52

[4ekist]

sapa (14 May 2013 - 23:17) писал:

Часто люди просто так спят.
http://data.whicdn.c...f37c8_large.jpg

Ещё один хохмач .

С несовместимыми для жизни травмами уснул в открытом поле.
Разве не видно ,что у вас на снимке ноги вытянуты параллельно,человек лежит ,а у дятловцев ноги воткнуты в снег ,т.е. они стоят на одной ноге,а другая развёрнута на 90 градусов.

Сообщение отредактировал 4ekist: 15 May 2013 - 00:02

[Kyzmich]

Aleph (14 May 2013 - 23:31) писал:

Kyzmich, вообще нигде не учился? тонна - это масса, это не сила тяжести..

Неуч ты сам -Сила тяжести - сила (Fт), с которой Земля притягивает к себе тело, равная произведению массы (m) тела на коэффициент пропорциональности (g) - постоянную величину для Земли.
И что я там писал про силу тяжести?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 15 May 2013 - 01:00

[4ekist]

Кузьмич ,чего вы так долго думаете .
Мне же видно ,что вы в теме , а ответа нет.

Я вам уже столько ЛЯП в версии Буянова показал ,пора бы уже понять ,что его версия это фантазия.

[Kyzmich]

, Вам говорят не про брезент о об разрушении конструкции из него-палатки.Она не способна нести снеговую нагрузку.

4ekist (15 May 2013 - 00:08) писал:

Кузьмич ,чего вы так долго думаете .
Мне же видно ,что вы в теме , а ответа нет.

Так я ответил -они собирались играть в теннис!
Что? Опять не так т?

Kyzmich (14 May 2013 - 23:13) писал:

Ну не будьте жестокими.
Хорошо -они играли в теннис!
Возможно вторым валенком.
Угадал?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 15 May 2013 - 01:03

[4ekist]

Kyzmich (15 May 2013 - 00:14) писал:

Так я ответил -они собирались играть в теннис!
Что? Опять не так?

Опустим теннис , как насчёт версии Буянова ...
продолжать мне постить ЛЯПы его версии или для вас уже достаточно .

Мне ,думается ,вы сейчас в убегалки играть захотите.

Сообщение отредактировал 4ekist: 15 May 2013 - 00:23

[Aлеф]

Kyzmich, это справедливо только для т.н. материальных точек... это что-то типа сферического коня в вакууме... или лавин на Ортотене... то есть ботаника...
впрочем, я согласен, что привычнее говорить о давлении...

[Kyzmich]

Aleph (15 May 2013 - 00:28) писал:

Kyzmich, это справедливо только для т.н. материальных точек... это что-то типа сферического коня в вакууме... или лавин на Ортотене... то есть ботаника...
впрочем, я согласен, что привычнее говорить о давлении...

Демагог ты.
Рекомендую сделать себе на свой домик крышу из брезента.А вместо стропил -веревки
Так дойдет быстрей до вашей головы....с первым снегопадом

4ekist (15 May 2013 - 00:23) писал:

Опустим теннис , как насчёт версии Буянова ...
продолжать мне постить ЛЯПы его версии или для вас уже достаточно .
Мне ,думается ,вы сейчас в убегалки играть захотите.

Так вы согласны с теннисом?Или нет?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 15 May 2013 - 00:43

[Kyzmich]

Aleph (14 May 2013 - 23:31) писал:

, тонна - это масса,

Не!Это надо в цитатник срочно!.
Действительно кто тут неуч.!
Точней недоучка.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 15 May 2013 - 01:26

[Aлеф]

Kyzmich, то есть ты не понимаешь физики... теперь ясно, почему ты сторонник лавинной версии...
и психологии не понимаешь, судя по тому, что веришь, что люди голышом постачут в мороз в лес, когда за ними, урча и постанывая бежит лавина...
а тонна - это масса... а не вес и не давление...

Сообщение отредактировал Aleph: 15 May 2013 - 01:08

[Kyzmich]

Aleph (15 May 2013 - 01:01) писал:

Kyzmich, то есть ты не понимаешь физики.
а тонна - это масса... а не вес и не давление...

Ага ! А ампер это электрический ток!Правда?
Жги дальше.
Ты точно недоучка-теперь еще ясней стало.
Я то думал-чел описался- скем не бывает.А он серьезно!Пипец!
Ну и клоунада.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 15 May 2013 - 01:14