Сообщений в теме: 586

[Альфред]

IOTNIK (20 December 2012 - 22:52) писал:

trurl (20 December 2012 - 21:54) писал:

Рабочий - это с отверткой?

Зачем?

Зачем с отвёрткой? Или зачем рабочий?
Или зачем спросили?

[IOTNIK]

Вы можете привести хоть одно обоснование необходимости наличия переходника с отверткой?

[trurl]

Необходимости для кого?

Альфред (20 December 2012 - 22:48) писал:

Интересно, почему все считают, что смена байонета - это появление нового с полным забвением старого?
Вокруг же дочерта примеров сосуществования.

Народ заботится о своих шкурных интересах. С новым байонетом все равно кто сделает Пентакс там, или Сони. А вот обеспечить ликвидность сундучка с лимами может только Пентакс.

[Aлеф]

trurl (20 December 2012 - 23:02) писал:

А вот обеспечить ликвидность сундучка с лимами может только Пентакс.

Те лимы, которые пленочные, не нуждаются особенно в рекламе и уже несколько лет стали скорее коллекционными вещами, чем объективами (тем более, что на цифре они так себе...)... а новым DA лимам ничего не поможет, ибо полукадровые они и в ФФ влезают только теоретически и с виньетированием...
в общем, всюду облом...

[Альфред]

trurl (20 December 2012 - 23:02) писал:

Народ заботится о своих шкурных интересах. С новым байонетом все равно кто сделает Пентакс там, или Сони. А вот обеспечить ликвидность сундучка с лимами может только Пентакс.

Я, наверное, не совсем понятно выразил мысль - появление нового байонета совершенно не обязательно влечёт за собой исчезновение старого. В других новых камерах.

[Schwanz]

Aleph сказал:

они и в ФФ влезают только теоретически и с виньетированием

сейчас набегут поборники прав да-лимов

[Aлеф]

Schwanz (21 December 2012 - 01:18) писал:

сейчас набегут поборники прав да-лимов

а мы их фактами и тестами... да по самому слабому их месту - по здравому смыслу...
а побьют - ничего - оклемаюсь - за правду и страдать приятно...

[trurl]

OGL сказал:

это лишь его рассуждения о том, как может выглядить ФФ. а может не выглядить.

А может, и не ФФ. Я это понял в том смысле, что с уменшением разбочего отрезка придется увеличивать диаметр линзы, а следовательно и байонета.

Альфред сказал:

Я, наверное, не совсем понятно выразил мысль - появление нового байонета совершенно не обязательно влечёт за собой исчезновение старого. В других новых камерах.

Да нет, понятно. Но пентакситсы-лимоводы заинтересованы в первую очередь именно в этих других новых камерах. А новый байонет от Пентакс для них не более интересен, чем новый байонет от любой другой фирмы. За исключением некоторых брендофилов.

Aleph сказал:

а новым DA лимам ничего не поможет, ибо полукадровые они и в ФФ влезают только теоретически и с виньетированием... в общем, всюду облом...

Настоящий облом будет, если останутся только полнокадровые зеркалки и компактные БЗ с новым байонетом - то, к чему некоторые призывают.

Сообщение отредактировал trurl: 21 December 2012 - 08:06

[None Entered]

Коллеги, объясните мне, пожалуйста, чем хорош короткий рабочий отрезок.
Со вчерашнего дня про это думаю и не вижу плюсов, кроме компактности. Но та же компактность перестает быть актуальной со светлой и длиннофокусной оптикой. Кроме того, короткий рабочий отрезок (как я понимаю, хотя не специалист) мешает делать короткофокусную оптику, те же фишаи.
Или я что-то упустил, или лично для меня смысл в коротком отрезке равен 0.

Сообщение отредактировал None Entered: 21 December 2012 - 08:37

[2112]

Aleph (20 December 2012 - 23:06) писал:

Те лимы, которые пленочные, не нуждаются особенно в рекламе и уже несколько лет стали скорее коллекционными вещами, чем объективами (тем более, что на цифре они так себе...)... а новым DA лимам ничего не поможет, ибо полукадровые они и в ФФ влезают только теоретически и с виньетированием...
в общем, всюду облом...

аргументы факты!, я вообще такумарами снимаю на цифре! есть у нас и DA которые кроют ФФ, вам напомнить какие?

[Epigon]

None Entered (21 December 2012 - 08:37) писал:

Коллеги, объясните мне, пожалуйста, чем хорош короткий рабочий отрезок.
Со вчерашнего дня про это думаю и не вижу плюсов, кроме компактности. Но та же компактность перестает быть актуальной со светлой и длиннофокусной оптикой. Кроме того, короткий рабочий отрезок (как я понимаю, хотя не специалист) мешает делать короткофокусную оптику, те же фишаи.
Или я что-то упустил, или лично для меня смысл в коротком отрезке равен 0.

плюсы у него есть...
это компактность и он как раз позволяет делать компактныю широкоугольную оптику..
а вот минусов... там дивизион проблем.. о основная это качество изображения по углам.. и некоторое неудобство в изготовлении объективов портретного и теле диапазона...
в общем примерно так для побаловаться это короткий отрезок для чегото серьезного.. чем длиннее тем лучше...
кроме того более длинный отрезок позволяет делать матрицы большего размера... это в частности основная причина почему цифрофой ФФ так и остается маргинальной экзотикой...

[kkpan]

Представил себя на месте маркетологом рико: раз на новую камеру надо новую оптику, то почему бы не сделать новый байонет. Отсутствие совместимости это плюс к продажам новых объективов, кроме того вон инженеры говорят, что для компактности это хорошо. А компактность наша "фишка". Поводок диафрагмы не просто так убрали. Какая выгода пентаксу, что все пользуются древними объективами и новых не покупают? Ну и переходник выпустят баксов за 200 с ограниченными возможностями, чтобы не совсем плохими оказаться.

[None Entered]

Epigon (21 December 2012 - 09:47) писал:

он как раз позволяет делать компактныю широкоугольную оптику..
а вот минусов... там дивизион проблем.. о основная это качество изображения по углам..

Так с фишаем же совсем все плохо будет с качеством по углам, я про короткофокусные с учетом этого и писал.

[trurl]

OGL сказал:

и всякая такая мутная риторика...и сам он вроде склоняется к зеркальному полному кадру, но вообщем, решение будет)

Он там, вроде, еще говорит, что беззеркалка больше к СФ подходит.

[Epigon]

None Entered (21 December 2012 - 09:55) писал:

Так с фишаем же совсем все плохо будет с качеством по углам, я про короткофокусные с учетом этого и писал.

по углам плохо со всеми будет... но ничего, приучат к тому что это норма...
вообще, элементарные соображения показывают, что все хорошо становиться гдето примерно с рабочего отрезка равного полутора диагоналям матрицы... лучше конечно 3.

[trurl]

Элементарные соображения показывают, что короткий отрезок можно нарастить, а вот длинный укоротить труднее.

[Зонтик]

ну вот выпускает Пентакс фф-камеру, на которой фа-лимы не полноценны, и таки я бегу докупать к этой камере новые объективы?
нет, увы, я бегу продавать фа-лимы

[trurl]

OGL (21 December 2012 - 10:06) писал:

Потому как рентабельность на камерах небольшая. А вот продажа новой оптики и адаптера к старой - это тема.

Тогда Пентаксу выгодно выпустить адаптер для некса. И пусть Сони разоряется на тушках.

[Epigon]

trurl (21 December 2012 - 10:08) писал:

Элементарные соображения показывают, что короткий отрезок можно нарастить, а вот длинный укоротить труднее.

верно... только вот укорочивать никогда его не надо

[Vitaly]

OGL (21 December 2012 - 10:25) писал:

да не бойтесь, Пентакс настолько стал труслив, что едва ли способен на такие смелые решения.
а вот у Сони существует два байонета и ничего. и у Кэнона. и у Никона.

У Пентакса их три! Однако я и многие другие, не купят больше и крышки на объектив для Пентакса, пока не будет анонсирована полнокадровая зеркалка с байонетом К. Остальные варианты вполне могут существовать. Не интересно.

[trurl]

OGL сказал:

а он и так есть. зачем Пентаксу его выпускать?

А бабок наварить? Сони свой LA-EA2 продает за 400 баксов. Пентакс мог бы продавать за 500 при себестоимости гораздо меньшей, чем у камеры.

И заодно расширить рынок сбыта для DA.

Сообщение отредактировал trurl: 21 December 2012 - 11:26

[РыбакШу]

OGL (21 December 2012 - 10:06) писал:

Вообще, Пентаксу выгодно выпустить новый байонет и новую оптику к нему.По самым разным причинам. Но в первую очередь - финансовые.
Владельцы старой оптики денег ему не принесут.

И можно совсем забыть о такой фотофирме.
Смотрим на долю рынка ЦЗК Pentax и понимаем, что то , что прокатило у Canon совсем не проканает у Пентакс.

[JohnWayne]

OGL (21 December 2012 - 10:25) писал:

Пентакс настолько стал труслив

Точный диагноз

Vitaly (21 December 2012 - 10:45) писал:

Однако я и многие другие, не купят больше и крышки на объектив для Пентакса

Да и без ФФ желание пропало. Видимо и то, что сейчас покупают - это небольшие объемы для продолжения пользования системой.
Интересные вещи есть, но неитересно из-за невнятных новинок и планов

Сообщение отредактировал JohnWayne: 21 December 2012 - 12:19

[trurl]

Vitaly сказал:

Однако я и многие другие, не купят больше и крышки на объектив для Пентакса, пока не будет анонсирована полнокадровая зеркалка с байонетом К.

А когда будет, купите?

[Vitaly]

trurl (21 December 2012 - 12:06) писал:

А когда будет, купите?

Обязательно! Однако начну покупки с двух кропнутых объективов, которые давно хочу. Они дорогие и купить их сейчас, от фирмы запятнавшей себя КуКолками, я не могу. Не настолько богат.