Сообщений в теме: 441

[juristkostya]

biv (17 July 2013 - 20:22) писал:

Ага. Он слишком большую яркость экранчика камеры выставил при съёмке, я так думаю.

ага, автор настолько слабю в технической стороне съёмки, что яркость оценивает по экранчику....ну-ну...

[biv]

juristkostya (17 July 2013 - 20:36) писал:

ага, автор настолько слабю в технической стороне съёмки, что яркость оценивает по экранчику....ну-ну...

Да и бог с ним! Мы ж не авторское мастерство обсуждаем...
При всех тех огрехах съёмки, качество камеры отменное! (Сужу по РАВам, Джипеги не смотрел.)

[Kozel]

juristkostya (17 July 2013 - 20:36) писал:

ага, автор настолько слабю в технической стороне съёмки, что яркость оценивает по экранчику....ну-ну...

Если бы оценивал по гистограмме, не выкрутил бы экспокоррекцию в минус 1 на всех кадрах.

[biv]

Kozel (17 July 2013 - 20:40) писал:

Если бы оценивал по гистограмме, не выкрутил бы экспокоррекцию в минус 1 на всех кадрах.

Ну, да. И потом не пришлось бы писать в своём обзоре, что Сонька все кадры в темноту загоняет.

А мне не пришлось бы их все потом из темноты вытягивать.

И, замечу, при всех этих извратах, итоговое качество снимков получается весьма и весьма хорошее!

В общем, сотка - это уже совсем другой качественный уровень. Практически нет этой гадкой "мыльничной" мыльности (в РАВах) и этой отвратительной бирюзы на небесах.

Сообщение отредактировал biv: 17 July 2013 - 20:52

[alligatory]

biv (17 July 2013 - 20:29) писал:

Сижу играюсь с РАВами... Зеркалка начального уровня 5-ти летней давности в кармане джинс! Сонька, конечно, сделала прорыв.
Она (а за ней и другие) потихоньку начнут теснить беззеркалки с рынка. Потому как беззеркалки - ни разу не компактные камеры и сроду ими не были - больше маркетинг'с.

Ага.Компакты будут теснить беззеркалки,а беззеркалки - зеркалки#

[biv]

alligatory (17 July 2013 - 20:56) писал:

Ага.Компакты будут теснить беззеркалки,а беззеркалки - зеркалки#

Это вы с сарказмом так написали?
Я сравниваю реальные возможности и характеристики соточных РАВов и РАВов со своего К-м. А уж с ним-то я поработал не один год... могу судить.
Так вот у соточных РАВов ДД несколько поуже будет, это да. Но не радикально! Так же, я сравнвал с РАВами Панаса LX7 (к которому присматривался на предмет приобретения).
Так вот по моему мнению, сотка ближе к Пеньтюху К-м, чем к ЛХ7.

А вы сравнивали?

Сообщение отредактировал biv: 17 July 2013 - 21:09

[alligatory]

Вы уничижительно отозвались о беззеркалках,а за ними будущее. Осталось только доработать автофокус.А в будущем будет место и для таких компактов,как этот,и для беззеркалок.Не останется места только для зеркальных ф/а. И зачем сравнивать, тем более со старыми матрицами? Прогресс не стоит на месте. Улучшаются не только характеристики маленьких матриц,но и больших.

Да,еще.Беззеркалки это замена зеркалок,а не компактов. Замена компактов - мобильники.

[alligatory]

OGL (18 July 2013 - 07:30) писал:

Профессиональную репортажку они заменить не могут.
И вероятно, что и не заменят в ближайшие 7-10 лет. А вероятно, что и 20.

Доработанный автофокус и электронный затвор. ЭВИ с большим разрешением и минимальным лагом. Мощный аккумулятор в батручке. Почему нет? А младшие зеркалки начнут уходить совсем скоро: в ближайшие год - два.

[alligatory]

OGL (18 July 2013 - 10:42) писал:

Тоже самое говорили и 5 лет назад.

Я не говорил

[juristkostya]

Цитата

ЭВИ с большим разрешением и минимальным лагом. Мощный аккумулятор в батручке.

высококлассный ЭВИ и мощный аккумулятор сильно затрудняют реализацию основных преимуществ Б\З (дешевизны, компактности) - а потому с технической стороны нет особого резона всеми силами доводить б/з до уровня хороших зеркалок. Логичнее разграничить их ниши. По крайней мере, до явного прорыва в вопросах энергосбережения и/или химических источников тока.

[biv]

alligatory (18 July 2013 - 06:24) писал:

Вы уничижительно отозвались о беззеркалках,а за ними будущее. Осталось только доработать автофокус.А в будущем будет место и для таких компактов,как этот,и для беззеркалок.Не останется места только для зеркальных ф/а. И зачем сравнивать, тем более со старыми матрицами? Прогресс не стоит на месте. Улучшаются не только характеристики маленьких матриц,но и больших.

Да,еще.Беззеркалки это замена зеркалок,а не компактов. Замена компактов - мобильники.

Когда это я уничижительно отзывался о беззеркалках? Думаю, вам показалось.

Будущее у них безусловно есть. Но это маргинальная ниша и она будет уменьшаться. (Можем вернуться к этому разговору лет через 7.)
Массовый сегмент - это смартфоны, мыльницы, мыльницы с ф-цией т/ф (привет, Самсунг!), продвинутые мыльницы с околозеркалочным качеством (RX100 - первенец).
Зеркалки - были, есть и в обозримом будущем никуда не денутся. (Кажется, подзорную трубу изобрели не то в 12-м, не то в 13-м веке... И все до сих пор ими (биноклями) почему-то пользуются.)
Беззеркалки - в карман (рубашки) не влазят и никогда не влезут (из-за сменной оптики). Стало быть, они останутся уделом профи (как запасная камера), фотоэнтузиастов, так скажем, и остальных жертв безжалостного маркетинга.

И почему это, я не могу сравнивать сотку со "старыми матрицами", если я до сих пор этой самой "старой матрицей" пользуюсь?

[biv]

Ещё одну неточность в вышеупомянутом обзоре обнаружил. Авто пишет, что у сотки якобы широкий угол объектива меньше заявленной величины. Т.е., не 28 мм ЭФР, а больше.
При этом он забыл, что сам выставил не то при при съёмке, не то при постобработке формат снимка 4х3 (а в сотке формат сенсора, как в зеркалках - 2х3). Конечно угол при этом будет меньше!

[alligatory]

juristkostya (18 July 2013 - 12:15) писал:

высококлассный ЭВИ и мощный аккумулятор сильно затрудняют реализацию основных преимуществ Б\З (дешевизны, компактности) - а потому с технической стороны нет особого резона всеми силами доводить б/з до уровня хороших зеркалок.

Здесь я говорил о проф. камерах и не самом близком будущем.

[alligatory]

biv (18 July 2013 - 14:00) писал:

Когда это я уничижительно отзывался о беззеркалках? Думаю, вам показалось.

Будущее у них безусловно есть. Но это маргинальная ниша и она будет уменьшаться. (Можем вернуться к этому разговору лет через 7.)
Зеркалки - были, есть и в обозримом будущем никуда не денутся. (Кажется, подзорную трубу изобрели не то в 12-м, не то в 13-м веке... И все до сих пор ими (биноклями) почему-то пользуются.)
Беззеркалки - в карман (рубашки) не влазят и никогда не влезут (из-за сменной оптики). Стало быть, они останутся уделом профи (как запасная камера), фотоэнтузиастов, так скажем, и остальных жертв безжалостного маркетинга.

Изобрели трубу,а пользуются биноклем А зачем беззеркалкам влезать в карман? От зеркалок же Вы этого не требуете? Между тем они реально компактнее. Преимущество зекалок одно - фазовый АФ,и то его скоро не будет. Мир велик,зачем смотреть на него через замочную скважину ОВИ(я говорю про кроп) и таскать тяжелые зеркальные гробы?

[juristkostya]

Цитата

Преимущество зекалок одно - фазовый АФ,и то его скоро не будет.

останется ещё энергопотребление. И это реально физически неустранимое отличие. Наплевать на него мы сможем, если вдруг появятся аккумуляторы с вдвое-втрое большей удельной ёмкостью на единицу веса и размера). Что в ближайшие годы - очень вряд ли.

[Emacs]

Господа, может стоит всё-таки сначала попробовать устрицы, а потом обсуждать их вкус? БЗ — это следующая ступень эволюции фототехники. По лагу на нексах, например, никаких особых проблем нет. Зато предсказуемость результата много выше.

[Kozel]

juristkostya (18 July 2013 - 15:18) писал:

останется ещё энергопотребление. И это реально физически неустранимое отличие. Наплевать на него мы сможем, если вдруг появятся аккумуляторы с вдвое-втрое большей удельной ёмкостью на единицу веса и размера). Что в ближайшие годы - очень вряд ли.

Есть ещё одна вещь: при постоянной работе, матрица нагревается и уровень "тепловых шумов" увеличивается. Так, что от зеркалок отказаться не получится.

[alligatory]

OGL (18 July 2013 - 15:24) писал:

ЭВИ - к сожалению, даже ОЧЕНЬ хороший и дорогой никогда не сможет заменить оптический. вы это понимаете?
это не замена будет, а подмена.

А зачем ЭВИ что-то заменять? Он хорош сам по себе. И ОВИ никогда не сможет заменить электронный.Надеюсь это вы понимаете?

[sledz]

ЭВИ вместо ОВИ...
Малое время работы...
Греющаяся матрица...
Слепнущий на солнце задний экранчик...
Неудобный хват...
Неадекватная характеристикам цена и как следствие - резкое обесценивание по прошествии короткого времени от старта продаж...
Многовато недостатков, чтоб в ближайшее время убить зеркалки.

[alligatory]

Особенно порадовало,что на зеркалках задний экранчик не слепнет

[juristkostya]

Цитата

Господа, может стоит всё-таки сначала попробовать устрицы, а потом обсуждать их вкус? БЗ — это следующая ступень эволюции фототехники.

а чё проовать-та... Моя камера образца 2008 года приучила меня к 1000+ щелчков на одной зарядке....а я фотографирую в основном в отпусках/вылазках/поездках....не, не вижу веских причин даже пробовать....

[biv]

Emacs (18 July 2013 - 17:54) писал:

Господа, может стоит всё-таки сначала попробовать устрицы, а потом обсуждать их вкус? БЗ — это следующая ступень эволюции фототехники. По лагу на нексах, например, никаких особых проблем нет. Зато предсказуемость результата много выше.

Если говорить о БЗ без ЭВИ, то все их преимущества нивелируются одним принципиальным недостатком, следующем из самой их концепции - принципом визирования на вытянутых руках. При неидеальных (а таких большинство) условиях съёмки, кол-во брака от (микро-)смаза удручающе велико.
Даже в зеркалках этого брака хватает, хотя там камера прижимается к голове. Что уж говорить про съёмку на вытянутых руках?! Баловство и любительщина, как по мне.

alligatory (18 July 2013 - 20:04) писал:

А зачем ЭВИ что-то заменять? Он хорош сам по себе. И ОВИ никогда не сможет заменить электронный.Надеюсь это вы понимаете?

Как по состоянию на сегодняшний день, то с точностью до наоборот.
Пока ничто не может заменить человеческий глаз. И чем меньше всевозможных "прокладок" перед ним, тем лучше. Стекло - пока что наименее худшая такая "прокладка".

[alligatory]

biv, а зачем говорить о беззеркалках без ЭВИ? Отсутствие ВИ не есть отличительный признак беззеркалок. А что касается визирования по экрану,то я всегда думал, что на вытянутых руках фотоаппарат держат только некоторые блондинки и люди с сильной дальнозоркостью,забывшие дома очки. Я много снимал в плохих световых условиях на Олимпус и не заметил коренного отличия в качестве фото при съемке через экран используя натянутый ремень или от пояса (повернув экран), или через ЭВИ. И последнее. Вы действительно считаете,что маленький глазок ВИ кропнутой зеркалки самая лучшая "прокладка" для человеческого глаза ?

Сообщение отредактировал alligatory: 26 July 2013 - 09:46

[ak-47]

biv (25 July 2013 - 19:25) писал:

Если говорить о БЗ без ЭВИ, то все их преимущества нивелируются одним принципиальным недостатком, следующем из самой их концепции - принципом визирования на вытянутых руках. При неидеальных (а таких большинство) условиях съёмки, кол-во брака от (микро-)смаза удручающе велико.
Даже в зеркалках этого брака хватает, хотя там камера прижимается к голове. Что уж говорить про съёмку на вытянутых руках?! Баловство и любительщина, как по мне.

Пастернака то читали?
1. у БЗ нет зеркала, минул лишняя вибрация камеры при съемке
2. у некоторых БЗ есть ЭВИ, поэтому можно прижать к голове.
3. БЗ без ЭВИ, которые нужно "держать на вытянутых руках" успешно применяется съемка с "натянутым шейным ремнем".

[astepin]

biv (25 July 2013 - 19:25) писал:

Что уж говорить про съёмку на вытянутых руках?! Баловство и любительщина, как по мне.

видно эксперта

Kozel (18 July 2013 - 18:04) писал:

Есть ещё одна вещь: при постоянной работе, матрица нагревается и уровень "тепловых шумов" увеличивается. Так, что от зеркалок отказаться не получится.

Вам эти тепловые шумы разглядеть хоть раз удалось?

biv (18 July 2013 - 14:00) писал:

Беззеркалки - в карман (рубашки) не влазят и никогда не влезут (из-за сменной оптики).

А в карман куртки влезут и с маленьким объективом влезут! А для рубашки есть айфон.

[Emacs]

biv сказал:

Как по состоянию на сегодняшний день, то с точностью до наоборот. Пока ничто не может заменить человеческий глаз. И чем меньше всевозможных "прокладок" перед ним, тем лучше.

Нет, уже сегодя, с ЭВИ в 2.4Мп ОВИ не имеет никаких преимуществ. Если хотите видеть "реальную" картинку — смотрите не в глазок камеры, а обоими глазами. Если хотите получить результат — смотрите в ЭВИ. ОВИ — погремушка с крайне ограниченной функциональностью, вчерашний день.

[kkpan]

Видел интервью с руководителем никона. Он сказал о том как хорошо продаются смартфоны и прямо намекну на некий принципиальной новый продукт на этой почве. Вот RX100 настолько мала, что вполне представляется аналогичный агрегат с функциями смартфона.