Сообщений в теме: 157

[luida]

АНШ (24 January 2012 - 10:23) писал:

и с бумажкой от Leica

бумажку от Лейки дает только Лейка, а они берутся далеко не за все. Отправленный лейкорашей мой старенький люкс, был завернут Лейкой назад.

[ܗܧܗܩܧܜ]

luida (24 January 2012 - 11:20) писал:

бумажку от Лейки дает только Лейка, а они берутся далеко не за все. Отправленный лейкорашей мой старенький люкс, был завернут Лейкой назад.

беседа была про ремонт камер причем здесь люкс?

[juristkostya]

Цитата

По оптике Планар почему-то глянулся больше Зоннара, показался он вроде поконтрастней, пожестче. Чем Вам Зоннар нравится?

лично я от классического контаксовского Зоннара просто прусь именно в части рисунка. В то же время, абсолютно все Планары, что мне попадались, именно рисунком так себе.Причём, если на 85 и 135 мм много красиво рисующей оптики, то именно на 50 мм Зоннар без равных. А на якобы недостаток разрешения Зоннаров относительно Планаров лично мне плевать.
Не знаю, правда, насколько всё изложенное может иметь вес для кого-то, кроме меня ;-))))))))))

[luida]

АНШ (24 January 2012 - 11:35) писал:

беседа была про ремонт камер причем здесь люкс?

Ровно при том, что в отсутствии запчастей на складе к старым изделиям, немецкий мастер не будет специально для вас их пилить.

[Kuzmich]

juristkostya (24 January 2012 - 12:05) писал:

лично я от классического контаксовского Зоннара просто прусь именно в части рисунка. В то же время, абсолютно все Планары, что мне попадались, именно рисунком так себе.Причём, если на 85 и 135 мм много красиво рисующей оптики, то именно на 50 мм Зоннар без равных. А на якобы недостаток разрешения Зоннаров относительно Планаров лично мне плевать.
Не знаю, правда, насколько всё изложенное может иметь вес для кого-то, кроме меня ;-))))))))))

Ну про разрешение понятно, я тоже готов его обменивать на другие качества оптики.

Спасибо, мне интересно как раз чье-то развернутое личное впечатление. Им интересно заражаться, прочувствовать, понять как сам ты может и не думаешь, и почему бы тебе не подумать так )

Сравнение NEX-5n и GXR M-Mount Показательные примеры даны. Интересно было бы посмотреть на аналогичное X-Pro vs GXR, когда первая выйдет.

Сообщение отредактировал Kuzmich: 24 January 2012 - 14:04

[Kuzmich]

Никто не читает случайно Reid Reviews - платный подписочный сервис?

[Kuzmich]

Хорошая статья про Zeiss Ikon (англ.).


- У камеры 4 недостатка:

• Имя - Zeiss Ikon. Камере не хватает собственного имени. Zeiss Ikon это составная часть имени многих камер Zeiss до того, поэтому найти ее, например, на eBay бывает сложно.
  - Я столкнулся уже )
  
• Выдержку плохо видно в видоискателе в солнечный день.
  
• Почему эта камера пленочная?! Странно это относить к претензиям к пленочной камере, но почему не доступная полнокадровая цифра?! Цифровая полнокадровая дальномерка с такими характеристиками то, что многие хотели бы.
  - Для меня это наиболее смутительный момент )
  
• Для тех, кому предыдущий недостаток показался.... ммм.... странным ) Это не Leica.

- в целом по характеристикам камера является логическим улучшением M7. Причем в достаточно понятных областях: видоискатель, точность дальномера, загрузка пленки, вес, цена.

Цитата

В итоге, каков же расклад с Zeiss Ikon (ZI)? Это альтернатива там, где нам не очень-то нужна алтернатива, это улучшение камеры, которой не требуется улучшение. Она говорит нише, внутри ниши, внутри ниши, адресуя очень узкий сегмент очень малого рынка.

И... как-то все это в действительности не очень важно. Это прекрасная вещь, очень приятная в использовании, так что вам может просто нравиться иметь такую, даже если вы ее не очень много используете. Я могу представить ярого "лейкафила", купившего сегбе ZI. Почему нет? Новый день, новая камера! Я могу представить серьезного новичка, спускающего все свои деньги на нее, и никогда не пожалевшего об этом. Я могу даже представить хардкорного цифро-зеркальщика, покупающего себе Zeiss Ikon, чтобы почувствовать "вкус" съемки классической дальномерки.

Это мощная, "вкусная" камера. Вполне может быть она не будет доступна всегда, и что? Насладимся ей, пока она есть. Zeiss Ikon включает в себя большую часть из того, в чем многие из нас находят прелесть фотографии.

Фото автора с Биогона 35/2

Сообщение отредактировал Kuzmich: 28 January 2012 - 23:42

[paolo_cocoa]

luida (24 January 2012 - 09:08) писал:

Универсальный объектив с 2.8, на открытых замечательный портретник. Под цифролейки желательно юстировать, поскольку есть ощутимый недолет на открытых при МДФ.

Это не бага, это фича, так называемый фокус-шифт зоннаровской схемы. Проявляется в том, что фокус плывет при изменении диафрагмы. И тут как ни юстируй, ничего не сделаешь. Если отюстировать на попадание при открытой, будет мазать на закрытой и наоборот. К счастью проявляется на коротких дистанциях

[luida]

paolo_cocoa (24 January 2012 - 19:45) писал:

Это не бага, это фича, так называемый фокус-шифт зоннаровской схемы. Проявляется в том, что фокус плывет при изменении диафрагмы. И тут как ни юстируй, ничего не сделаешь. Если отюстировать на попадание при открытой, будет мазать на закрытой и наоборот. К счастью проявляется на коротких дистанциях

Я не знаю, что вы имеете в виду под фичами и багами, но c-sonnar настроен производителем именно на 2.8, МДФ. Соответственно на полной происходит сдвиг фокуса. Юстировка заключается в оптимизации под 1.5 на МДФ, если необходимо заказчику, Цейсс это делает; при закрытии диафрагмы ваши фичи и баги чудесным образом нивелируются.

[paolo_cocoa]

Ну да, делает, после чего вы начинаете мазать на МДФ на закрытых диафрагмах, что, конечно, не так смертельно, но тем не менее

Сообщение отредактировал paolo_cocoa: 24 January 2012 - 21:42

[Al_lexx]

paolo_cocoa (24 January 2012 - 19:45) писал:

Это не бага, это фича, так называемый фокус-шифт зоннаровской схемы. Проявляется в том, что фокус плывет при изменении диафрагмы. И тут как ни юстируй, ничего не сделаешь. Если отюстировать на попадание при открытой, будет мазать на закрытой и наоборот. К счастью проявляется на коротких дистанциях

Мне кажется вы что то путаете. Фокус-шифт, как раз у планарной схемы. Как правило у светосильных 85-ок. Причем, вне зависимости от производителя. Одна из причин почему я не покупаю планары с электронным приводом диафрагмы. Т.е. если наводишся в полностью мануальном режиме, то нет проблем. Если же работает прыгалка, то жди сюрпризов.
На зоннарах я с этим эффектом не встречался.

juristkostya (24 January 2012 - 12:05) писал:

лично я от классического контаксовского Зоннара просто прусь именно в части рисунка.<...>

+1

[paolo_cocoa]

Al_lexx (24 January 2012 - 23:08) писал:

Мне кажется вы что то путаете. Фокус-шифт, как раз у планарной схемы. Как правило у светосильных 85-ок. Причем, вне зависимости от производителя. Одна из причин почему я не покупаю планары с электронным приводом диафрагмы. Т.е. если наводишся в полностью мануальном режиме, то нет проблем. Если же работает прыгалка, то жди сюрпризов.
На зоннарах я с этим эффектом не встречался.

Не, никакой путаницы http://photo.net/lei...rs-forum/00Jtyq Про планары ничего сказать не могу

[Al_lexx]

2 paolo_cocoa
Спасибо.
Видимо я плохо знаю мир дальномерной оптики.

[ܗܧܗܩܧܜ]

Kuzmich (24 January 2012 - 16:31) писал:

Хорошая статья про Zeiss Ikon (англ.).

да, написано неплохо, и какой ваш выбор вывод?

[Kuzmich]

АНШ (25 January 2012 - 06:47) писал:

да, написано неплохо, и какой ваш выбор вывод?

Нет пока вывода. Пока что выстраивается в следующем порядке.
Попробую найти пощупать здесь или в Москву придется съездить.
1-2) Zeiss Ikon - новый 1500
1-2) M5 - б/у 1500. Вроде можно попробовать найти б/у M6 в худшем состоянии за эти деньги.

3-4) GXR - 1150
3-4) NEX-5n - 1000

Если победит тенденция "хочется новый+автоматика+некоторые улучшения" то ZI.
Если победит тенденция "все-таки лейка", то M6/M5 за те же деньги.
Если победит тенденция "ну их в баню, дорогие и пленочные, нужна дешевая тушка под оптику пересидеть", то GXR или NEX-5n.

M-4/M4P - 1000-1200, видимо вряд ли. И достаточно
Fuji X-Pro - неясно. Но по цене 1700.
M6 TTL 0.72 - 2000-2500
M7/MP - хорошо бы, но по доступной цене не видел - 2700.
Bessa R2A /R2M - 800. Как-то не глянулась.

[ܗܧܗܩܧܜ]

m6 вполне по 40 продают, m4 для джедаев, но по 30, m5 без меня кое-кто может расписать, nex5n по 20тыр, а не по 30. Вы упорно на первое место ставите ZI, ну и отставьте сомнения, надпись Leica хоть и дает +100 к магии и +15 к харизме, но залогом победы не является

[Kuzmich]

nex5-n - да. Что-то я загнался... Тогда он у меня уверенно проходит по третьему пункту - "ну их в баню"

ZI на первое место, потому как M5 мне, честно говоря, сомнительна и отчасти M6 тоже, хотя и существенно менее. Может M6 0.85? Я бы М3 поставил на первое, но пока не осознал насколько геморройно будет с "очками" для 35 миллиметров. Пугает несколько.

Сообщение отредактировал Kuzmich: 25 January 2012 - 11:42

[luida]

Kuzmich (25 January 2012 - 11:41) писал:

...насколько геморройно будет с "очками" для 35 миллиметров. Пугает несколько.

И правильно пугает, поскольку пятно дальномера очками засадите по самое некуда. В недостатке света, в малоконтрастных условиях, наводиться будет прямо сказать, неуютно. Вдобавок геометрию в видике очки портят, но это, как модно говорить, на качество снимка не влияет. Говорю потому что снимала одно время 3.5/35 суммароном на М3.

[JustMe]

Для некоторых м-леек возможен апгрейд дальномера до уровня м7/мр. Это куда интересней "очковых объективов". И, возможно, дешевле. Надо проверять.

Сообщение отредактировал JustMe: 25 January 2012 - 18:37

[KNA]

Al_lexx (25 January 2012 - 04:44) писал:

2 paolo_cocoa
Спасибо.
Видимо я плохо знаю мир дальномерной оптики.

Просто на зеркалки Зонары начинаются от 85 мм, а фокус-шифт замечен на Зонарах-полтинниках. Хоть на том же Юпитере-3.

[astepin]

Kuzmich (22 January 2012 - 07:32) писал:

- новый кроп NEX-5n (с его-то управлением...). NEX-7 ???

Самый простой и эффективный вариант, имхо

[astepin]

Kuzmich (24 January 2012 - 13:53) писал:

Сравнение NEX-5n и GXR M-Mount Показательные примеры даны. Интересно было бы посмотреть на аналогичное X-Pro vs GXR, когда первая выйдет.

Рикох хорош!

[Al_lexx]

KNA (25 January 2012 - 23:32) писал:

Просто на зеркалки Зонары начинаются от 85 мм, а фокус-шифт замечен на Зонарах-полтинниках. Хоть на том же Юпитере-3.

Спасибо, теперь понятно.

[Kuzmich]

astepin (25 January 2012 - 23:45) писал:

Рикох хорош!

Да, так просто он не хочет со счетов сбрасываться )

Они, вообще, молодцы. Интереснее Fuji X100/X10 решили проблему жесткой связи объектива и матрицы, сохранив возможность смены оптики, и уже наделали модулей внешних. Они же первыми среди кропа избавились от АА-фильтра. Они же лучше решили проблему изменения цвета на широкоугольной М-оптике микролинзами. Им бы выпустить под тот же A12 M-mount модуль тушку с более классическим дальномерным управлением, и внешний видоискатель получше. Было бы ну крайне интересно...

Только интерес у них не получается так подогревать, как у Fuji

Может им Пентакс для оптики и нужен кстати?

[Kuzmich]

Покрутил сегодня в руках M3 с Collapsible суммикроном 50 и 21-ым ангулоном. Ниже некоторые впечатления:

• Видоискатель, конечно, чума!!! Большой. Видно с полтинником шикарно.
  
• В руках камера показалась поначалу тяжелой, потом вроде попривык, но ощущение осталось.
  
• Удивился размерам объективов - как-то не ожидал, что в реальности они настолько компактны по сравнению с зеркальными... Даже 21 миллиметров Ангулон (особенно вспоминая 24/2).
  
• Из неосознававшегося раньше - видоискатель не затемняется при установке более темного объектива как с зеркалкой, что меня когда-то очень напрягало и подвигло к максимально светосильной оптике. На дальномерке я теперь себе нормально представляю более темный широкоугольник, что до этого мне не нравилось.
  
• Заценил дальномер - как наводиться понятно, в принципе можно научиться делать это точно и оперативно.
  
• Забавная двухшаговая система перевода кадра - очень неожиданно и как-то пока не прочувствовал я насколько мне это нравится

Вопросы:

• насколько я понимаю, М3 вроде должен быть без кожаной отделки? Вроде металл? Там была кожа.
  
• М3 с несколькими ненапрягающими царапинами на металле и со второй версии коллапсибл суммикроном - оптика вроде чистая - сколько примерно стоит у нас?

[luida]

Возможно вулканит удален и приклеено что-то вроде шкурок аки асахи. Складной суммикрон - штука специфическая. Вы уверены, что он вам понравится? Но если камера предлагается с ним как затычкой - то ок. Он ведь суммикрон-то так... поскольку-постольку. Он суммитар, он же суммар. На открытых картинка вялая, для получения чего-то сносного нужно серьезно диафрагмировать. Углы сильно плывут, хотя может быть это особенность именно моего экземпляра, погляжу, что будет после ремонта и CLA. У меня 1 версия, М39. Вот примерно такая картинка на 5.6

[Kuzmich]

Там какая-то загадочная почти гладкая кожа, т.е. практически без рифления.

Я, конечно, нагнал про вторую версию коллапсибл ) Он считается первой версией, но байонетный.
В складном суммикроне как раз очень не уверен, хотел третью версию. Хорошо, что вы заострили на этом внимание. А полноразмерной картинки нету? Я бы глянул.
Камера предлагается судя по всему с ним как с оптикой за 1000 долларов.

[luida]

Могу подсыпать полноразмеров сканов, говорите куда, но я его только на ч/б определила, цвет с ним гм...)
Здесь патологическая нелюбовь к финансовым вопросам в темах, так что далее

Оффтоп:

В последнее время цены подскочили, даже не ориентируюсь, но в любом случае накидывайте еще $250 для CLA. Я покупала М3 несколько лет назад в дорогом европейском магазине, в состоянии A-, она обошлась с затычкой в виде очкового сумарона, неработающего экспонометра и нового кожаного чехла в 880 евро. Муж тогда отрапортовал, что я рехнулась, но там еще был довесок в виде нулевой IIIf за отдельные деньги

[Kuzmich]

Kuzmich (28 January 2012 - 17:10) писал:

Забавная двухшаговая система перевода кадра - очень неожиданно и как-то пока не прочувствовал я насколько мне это нравится

Это, насколько я понял, называется Double Stroke. Есть Single Stroke - с более классической схемой.

Очень полезное руководство по выбору камер Leica M, как-то не наткнулся на него раньше.

У кого-нибудь есть опыт использования увеличителя видоискателя 1.25x - должен быть весьма удобен для стандартного 0.72 видоискателя?

[ܗܧܗܩܧܜ]

Kuzmich (29 January 2012 - 15:20) писал:

Это, насколько я понял, называется Double Stroke. Есть Single Stroke - с более классической схемой.

Очень полезное руководство по выбору камер Leica M, как-то не наткнулся на него раньше.

У кого-нибудь есть опыт использования увеличителя видоискателя 1.25x - должен быть весьма удобен для стандартного 0.72 видоискателя?

такого рода вопросы эффективнее на дальномер.ru