Фотопоединки на Пенте. Проект.
#1
Отправлено 21 January 2012 - 22:01
Народная поговорка
"В тоске сердечных угрызений,
Рукою стиснув пистолет,
Глядит на Ленского Евгений.
"Ну, что ж? Убит", - решил сосед.
Убит!.. Сим страшным восклицаньем
Сражен, Онегин с содроганьем
Отходит и людей зовет."
Пушкин
Дамы и Господа!
Предыстория
Фотодуэль - бескомпромиссный и справедливый способ разрешения личных конфликтов (и не только личных). Для фотодуэли очерчиваются временные рамки, фототехника, тема, количество фотографий от каждого дуэлянта (равное с обеих сторон), методика определения победителя. Публикация фотографий по согласованию сторон и анонимная. Побеждает сторона, набравшая наибольшую сумму баллов.
Действующие лица:
1. Дуэлянты - форумчане, решившие разрешить возникший между ними конфликт с помощью фотодуэли. Один вызывает на дуэль, другой принимает вызов. Дуэлянты согласовывают между собой тему, жанр, "оружие", временные рамки дуэли, способ определения победителя. Решают будет ли поединок публичным (на полях форума, с привлечением всех форумчан для голосования) или закрытым (в личке, с привлечением для голосования согласованного сторонами жюри).
2. Секунданты - проверяют фотографии, полученные от дуэлянта, на формальное соответствие теме, срокам, следят за отсутствием персональных данных в exif'е, всячески следят за соблюдением чистоты поединка, в общем посильно помогают арбитру.
3. Арбитр(ы) - следит за соблюдением правил участниками, разрешает споры между дуэлянтами, публикует дуэльные фотографии для голосования, считает голоса, объявляет победителя.
Приглашаю всех форумчан к обсуждению проекта. Дополняйте, критикуйте, опровергайте, хвалите!
#2
Отправлено 22 January 2012 - 09:21
Как это было у наших предков:
Дуэльный кодекс В. Дурасова - подробный свод правил конца позапрошлого века. Интересный для ознакомления документ.
Юрий Лотман. беседы о русской культуре. Дуэль - прекрасная (как и вся книга) статья о культуре предков с подробными отсылками к воспоминаниям современников и художественной литературе.
Как это происходит сейчас у некоторых наших соседей:
Клуб Дальномер. Арена. - интересно не только ознакомление с правилами, но и чтение обсуждения.
Фотожизнь. Сообщество "Фотодуэль" - хороший вариант правил организации и проведения состязательных поединков.
#3
Отправлено 22 January 2012 - 09:37
#4
Отправлено 22 January 2012 - 09:50
Необходимо разграничивать собственно поединки по личным мотивам и спортивные состязания между двумя участниками сообщества. Это принципиально разные по мотивам случаи. И формальные правила для этих случаев должны быть разными.
В случае спортивных состязаний все просто. Вызов - формален (но тема, конечно, обязательна). Секунданты - необязательны. Участие вызванного или отказ от участия - дело сугубо добровольное. Можно вызов адресовать всему сообществу - кто первый откликнется. Правила проведения состязания и судейства устанавливают сами участники. Проигравший по результатам судейства просто пожимает победителю руку. Мир, дружба.
В случае, когда имеются личные мотивы - все совсем непросто. Во-первых, вызов должен иметь основания. Понятно, что основания не должны быть формальными (вроде площадной брани от одного из участников сообщества - такое поведение - удел правил ресурса и модераторов).
Поэтому определение формы вызова (по личным мотивам или из спортивного интереса) должно быть обязательным со стороны вызывающего.
...
Сообщение отредактировал Дон Селедка: 22 January 2012 - 09:56
#5
Отправлено 22 January 2012 - 10:39
coldun001 (22 January 2012 - 09:37) писал:
#6
Отправлено 22 January 2012 - 10:53
Дон Селедка (22 January 2012 - 09:50) писал:
...
Если вызов был последствием некорректных личных высказываний, что, к сожалению, не редкость, то непонятно как тут поможет дуэль.
А в остальных случаях, это чисто спортивное мероприятие. В том числе и в случае несогласия по вопросам фототехники и фото мастерства.
Крайне интересное и захватывающее для всех форумчан. Можно даже доску объявлений создать.
#7
Отправлено 22 January 2012 - 12:00
Andrey6 (22 January 2012 - 10:53) писал:
#8
Отправлено 22 January 2012 - 12:53
Йож (22 January 2012 - 12:00) писал:
#9
Отправлено 22 January 2012 - 12:59
Йож (22 January 2012 - 12:00) писал:
#10
Отправлено 22 January 2012 - 14:16
Альфред (22 January 2012 - 12:59) писал:
Доказуема степень состоятельности фотографа. Это раз. Доказуема моя точка зрения (что он лох). Это два.
Ну, и, конечно, следует подумать о том, что делать с проигравшим после дуэли. По мне, так надо давать ему выбор: публичные извинения перед победителем (пример: Извиняюсь перед форумчанином Andrey6 за свою фразу "руки свои отъюстируйте, а не камеру. Всякие тут, снимать не умеют, а лезут". Признаю ее ложной) или же бан на форуме, скажем, на неделю.
#11
Отправлено 22 January 2012 - 14:51
Йож (22 January 2012 - 12:00) писал:
а вот если конфликт на техническую тему (автофокус, например), то с выбором тематики определится крайне трудно. я тяготею, к примеру, к детскому портрету и пейзажам, а противник к жанру и фотоохоте. на чьём поле играть? если допустить, что каждый снимает своё, то как потом сравнивать результаты?
не стоит исключать и технический нюанс. а если один из противников располагает на данный момент лишь старенькой мыльничкой с ограниченными возможностями. вот переходит он в данный момент на другую систему - как тогда быть? просто отклонить вызов? э-э-э... не всякий на такое пойдёт.
Сообщение отредактировал vadim69: 22 January 2012 - 14:52
#12
Отправлено 22 January 2012 - 14:53
Йож (22 January 2012 - 12:00) писал:
Не, вопросы технического плана так не решить.
Да и личностные тоже - если человек 1) бог в фотографии и 2) мартышка в общении, то моя "констатация факта" второго не может быть опровергнута первым.
vadim69 (22 January 2012 - 14:51) писал:
...
Сообщение отредактировал Альфред: 22 January 2012 - 14:55
#13
Отправлено 22 January 2012 - 16:16
Альфред (22 January 2012 - 14:53) писал:
В конце концов, Дантес тоже, возможно, прав был по сути, а Пушкин своей дуэлью не отменил фактов. Но оскорбление есть оскорбление само по себе.
#14
Отправлено 22 January 2012 - 16:26
Йож (22 January 2012 - 16:16) писал:
Следует отметить, что наши предки были в вопросе доказательств чего-либо не настолько щепетильны. Целью дуэли было восстановление чести, и это никак не зависело от исхода дуэли. Это зависело от наличия самого факта вызова, принятия вызова, примирения или поединка. Йож прав.
#15
Отправлено 22 January 2012 - 16:41
Дон Селедка (22 January 2012 - 16:26) писал:
если так - то выходит, что в ходе дуэли каждый снимает то, что считает нужным, к чему больше расположен. а в итоге сравниваются лишь набранные баллы. так? но и они принципиального значения иметь не будут, поскольку важен только сам факт вызова.
в принципе - интересно посмотреть - как это будет выглядеть на практике.
... а ведь наверняка найдутся заядлые дуэлянты!...
#16
Отправлено 22 January 2012 - 16:50
Глупо драться в танке с подводной лодкой.
Хотя все зависит от мотивов дуэли и желания дуэлянтов.
СМТЗ, если один дядька покажет бабофото, а другой - продемонстрирует цветочки - то как судить? Кучи бабофилов( или невидавшие баб фотографы ) послетаются на обнаженные сиьки модели, оставив пыльцу цветов нераспространенной. И кто виноват? Надо тщательнее, и все.
#17
Отправлено 22 January 2012 - 17:04
Как мне кажется соблюдение некоторых предварительных формальностей в процессе есть условие необходимое, а не пустое.
С случае спортивного характера состязаний процедура видится крайне упрощенной:
1. Желающий поразмяться на заданную тему приглашает своего соперника личным письмом.
2. Приглашаемый может согласиться, а может и нет. Его право.
3. Если приглашаемый не согласен, то приглашающий либо ищет другого спарринг-партнера, либо просит арбитра опубликовать "вызов" на тему в разделе поединков с приглашением ко всем.
4. как только спарринг-партнер находится, обе стороны решают все вопросы об "оружии", "судействе" и прочих моментах полюбовно в личке и по результатам уведомляют арбитра о принятых решениях.
5. Арбитр публикует решение и дает отмашку.
В случае же вызов по личным мотивам, думаю, имеет смысл обратиться к опыту предков, а именно к роли секунданта. Сама роль видится мне посреднической. Задачи - примирение сторон, недопущение эмоций (стороны максимально разведены), конструктивная выработка устраивающих обе стороны условий поединка, наблюдение за зрительским голосованием (если такое состоится).
1. Вызывающий делает вызов и определяет тему, в которой отражена суть претензий (предмет спора, конфликта).
2. Вызывающий определяется с секундантом.
3. Секундант вызывающей стороны присылает формальное уведомление вызываемой стороне о поединке с предложением либо извиниться, либо принять вызов и назначить секунданта. Это нужно сделать, так как публичный вызов на страницах форума может быть попросту выпасть из внимания вызываемого (особенно в активных темах).
Если вызываемый решает принести извинения, то он их приносит и вопрос закрывается раз и навсегда.
Если вызываемый принимает вызов, то:
1. Вызываемая сторона определяется с секундантом.
2. Секунданты обеих сторон списываются на предмет первого и важного вопроса - обоснованность вызова.
Если секунданты приходят к выводу, что вызов необоснованный, то они уведомляют об этом своих доверителей об этом с приложением доводов спросьбой принять это решение как данность. Далее секунданты свободны от своих обязательств. Мне кажется, что этот момент очень важен с точки зрения объективности и не даст эмоциям или иным мотивам кроме защиты чести руководить сторонами конфликта.
Если секунданты приходят к решению, что основания к вызову есть, то они начинают обсуждать условия проведения поединка. Результаты обсуждения согласовываются обеими сторонами и условия каждый из секундантов обеих сторон отсылает арбитру.
3. Арбитр сверяет условия, публикует их (если публичность указана в условиях) и дает отмашку.
Если вызываемый отклоняет вызов...
Вызывающий через своего секунданта имеет право обратиться к арбитру по сути вопроса. Если арбитр сочтет основания вызова достаточными, то он сообщается с вызываемым за уточнением его позиции. Если позиция вызываемого видится арбитру конструктивной, то арбитр доводит свои соображения до обеих сторон и закрывает вопрос раз и навсегда. Если позиция вызываемого отсутствует или неконструктивна, то вызываемый объявляется уклонившимся. К нему применяются умолчательные условия для "проигравшей" поединок стороны (бан - 2 недели) и запрет на вызов кого-либо на поединок в течение одного года...
Понятно, что секундант должен быть лицом незаинтересованным в конфликте и не искать своих выгод в нем.
Также желательно, чтобы секундант был лицом совершеннолетним и имеющим к фотографии хоть какое-то отношение (профи или любитель любых талантов и уровней).
#18
Отправлено 22 January 2012 - 17:15
Можно проще - в клубе зашла перепалка, одному из перепалаемых бросили: - "Вы мерзавец" - он ответил, что, мол, сам дурак, а у кого из нас руки кривые - разберемся посредством снимков.
Потом, через посредников( или посредника ) создается тема в специально отведенном для этого месте( если администрация соблаговолит ). Тему открывает один из посредников( не обязательно заводить для этого еще одного человека-модератора ), где публикует название( тематику ) и вывешивает фотогработы. Народ потом сообща голосует за несколько понравившихся работ. Посредники подсчитывают голоса, и объявляют победителя( ну и раскрыв мотивы спора, а также физиономии спорящихся ).
Самдурак получает новый титул, а пребранка заканчивается просмотром фоторабт ругающихся.
#19
Отправлено 22 January 2012 - 17:29
IOTNIK (22 January 2012 - 16:50) писал:
Глупо драться в танке с подводной лодкой.
...
Хорошая мысль.
IOTNIK (22 January 2012 - 16:50) писал:
Хм... есть вариант судейства закрытого с привлечением авторитетных в сообществе участников. Это может гарантировать объективность в указанном случае, если темой будет объявлена, к примеру, "эстетика". Зритель получает только результат судейства (если получает). Далее зрительское голосование может, конечно, и проходить, но на уже принятое решение иметь влияние оно не сможет. Есть и вариант в правилах проведения обговорить ограничения жанра на каждую или на все фотографии (например, стрит и все).
IOTNIK (22 January 2012 - 17:15) писал:
А можно и еще проще. Это вопрос правил форума и бан должен быть выдан модератором обеим сторонам безо всяких там поединков. Достаточно жмакнуть кнопку "жалоба" любому незаинтересованному лицу, которому надоела площадная брань в приличном месте.
#20
Отправлено 22 January 2012 - 17:32
Ну и я за коллективное творчество( умные дядьки и так поймут, кто самдурак, а клубу будет чем занться ).
#21
Отправлено 22 January 2012 - 17:56
Но если раньше на дуэль вызывали для защиты ЧЕСТИ,
и это понятие имело конкретное значение, то ЧТО будет целью
фотодуэли нынешней?
Доказывающий , что 31-й лим дрянь, будет бодаться с тем, кто считает его "нашим все"?
И как умение фотографировать будет соотноситься с правотой-неправотой?
Нет, конечно, и раньше на дуэли мог победить не прАвый, а лучший (стрелок. фехтовальщик).
Но в нашем сегодняшнем случае, каким образом будет устанавливаться истина (а не победитель)?
#22
Отправлено 22 January 2012 - 17:58
IOTNIK (22 January 2012 - 17:15) писал:
А сложности эти вот по какой причине и, думаю, что нужно еще сложнее:
Светлый Циан (21 January 2012 - 09:06) писал:
2. Как сохранить комфортную, дружескую среду в клубе при появлении отказников? Вот, например, (ники условны) ***ка вызовет на дуэль ***на, допустим ***н откажется. Как избежать травли ***на ***кой в дальнейшем во всех технических ветках?
#23
Отправлено 22 January 2012 - 18:01
Есть же конкурсы.
Цель дуэли не унизить соперника, а посопротивлться. На фотографическом уровне.
Дон Селедка (22 January 2012 - 17:58) писал:
А посредников назначать тайно, в личной переписке( если это все не ляжет на плечи того же Светлого Циана ).
#24
Отправлено 22 January 2012 - 18:04
Николаич (22 January 2012 - 17:56) писал:
Но если раньше на дуэль вызывали для защиты ЧЕСТИ,
и это понятие имело конкретное значение, то ЧТО будет целью
фотодуэли нынешней?
Если мы придем к общему мнению, что понятие ЧЕСТЬ нынче не имеет никакого значения, то, конечно же, нужно со всем этим завязывать поскорее. Да.
IOTNIK (22 January 2012 - 18:01) писал:
А посредников назначать тайно, в личной переписке( если это все не ляжет на плечи того же Светлого Циана ).
Это хорошее предложение. Вне всякого сомнения. Поддерживаю.
IOTNIK (22 January 2012 - 18:01) писал:
Да. Всецело поддерживаю. Это должно быть девизом поединка. Чтобы помнили.
#26
Отправлено 22 January 2012 - 20:06
Дон Селедка (22 January 2012 - 18:04) писал:
Не доводите мою фразу, уважаемый Дон, до абсурда. Хотя честь в современном значении, безусловно, сильно отличается от полуторавековой давности смысла этого понятия.
Йож (22 January 2012 - 18:20) писал:
Ну, это уже обсуждалось: в мнении "света" оба дуэлянта негодяи! Которых сослать надо, чтоб неповадно было...
Вместе с тем, и бросивший перчатку, и принявший вызов, оба могли считаться "людьми чести".
В нашем варианте все это глупости. Фотодуэль - просто экспресс-конкурс с участием двоих.
И не надо сюда приплетать больше никаких добавочных смыслов.
#27
Отправлено 22 January 2012 - 20:17
Дон Селедка (22 January 2012 - 09:50) писал:
Йож (22 January 2012 - 12:00) писал:
Моё имхо:
- в том контексте стартового сооббщения "дуэль" вообще не имеет смысла и перспектив, если поводом возникновения спорной ситуации являются вопросы технического характера.
- в вопросах профессионально-творческо-художественных "дуэль" представляет интерес не только как способ сатисфакции чести, но и как треннинг и как микроконкурс на принятую тему. Но лишь при условии заранее взаимопонятных базовых правил.
#28
Отправлено 22 January 2012 - 20:53
Bondezire (22 January 2012 - 20:17) писал:
Вне всякого сомнения. Для этого открыта эта тема, а также приведены примеры уже существующие наших соседей.
К вопросу о правила проведения...
Предполагаю несколько возможных вариаций правил. Все они различаются, в-основном, судейством.
Тема - указывается в вызове. Для личных мотивов темя обязана соответствовать сути конфликта - иное недопустимо.
Жанр - определяется вызываемой стороной. Можно определить несколько жанров - по одному на 1 фото.
Количество фотографии - определяет вызываемая сторона, по договоренности сторон.
Сроки - зависят от количества и от договоренности. Например, 1 фото - 1 неделя, 2-3 фото - 10 дней, более 3-х фото - 2 недели.
"Оружие" - выбирается вызываемой стороной, но должно быть доступно обеим сторонам.
Далее, по определенной вызовом теме, в рамках договоренности сторон о жанрах, сроках, "оружии", противники делают несколько (или одну) фотографий.
Фотографии должны быть выполнены строго в указанные сроки (архив не допускается).
Свои фотографии противники отсылают своим секундантам (если есть) или сразу арбитру в течение суток после окончания сроков поединка. Сторона не приславшая фотографии в обозначенный срок без уважительных причин (бан, болезнь, прочее) объявляется проигравшей.
Секунданты (или арбитр) определяют формальное соответствие присланного теме поединка, срокам (экзиф или прочие приложенные данные) и удаляют данные из фото. Если фотографии собирали секунданты, то они обязаны после проверки сразу передать их арбитру.
Далее, судейство...
Срок голосования - по договоренности, например, три дня.
Вариант 1.
Фотографии анонимно публикуются в отдельной теме. Публичное зрительское голосование в отдельной теме. Принцип экспресс-конкурсов или по одному баллу. Победитель - набравшая большее количество очков сторона.
Вариант 2.
Тайное голосование выборного (секундантами или самими участниками, если речь о состязании) жюри. Жюри выбирается из участников сообщества. Принципы голосования (примерные) - все члены жюри получают от арбитра фотографии без указания авторства. Голосование по 50-тибальной шкале с десятичной градацией мнений и оттенками в рамках градации, ноль допустим только для неприсланной фотографии. Каждый член жюри к каждой фотографии должен дать, кроме оценки, и отдельный развернутый комментарий. После голосования все результаты собираются и обрабатываются арбитром. Победителем объявляется набравшая большее количество очков сторона. если принято решение о публичности поединка (по личным мотивам), то результаты голосования публикуются в отдельной теме, вместе с фотографиями. Результаты публикуются сводно, комментарии - с указанием авторства. Для непубличных поединков - стороны получают от арбитка судейское решение в личку.
Вариант 3.
Симбиоз первых двух, т.е. тайное голосование жюри и публично зрительское. Жюри имеет больший вес во мнении, но и зрители могут повлиять так или иначе на исход поединка.
Возможны иные варианты... но главное, чтобы эти варианты устроили обе стороны (например, сторона не уверенная в том, что возможны набеги голосующий за противника, может выбрать тайное голосование и пр.)
По результатам поединка.
Для спортсостязаний - все мирно расходятся до новой встречи.
Для поединков по личным мотивам - проигравший получает двух-недельный отдых от "интернета", конфликт объявляется исчерпанным.
Сообщение отредактировал Дон Селедка: 22 January 2012 - 20:56
#29
Отправлено 22 January 2012 - 21:20
В них будет описано:
- куда слать фотографии;
- минимальное количество участников жюри при закрытом поединке (максимальное, по моим подсчётам - до 17 человек, если из 20-ти вычесть арбитра и обоих дуэлянтов);
- как разрешаются недоразумения, фальсификации и прочее;
- как проходит голосование и как определяется победитель.
Дуэлянты сами устанавливают:
- тему, жанр;
- сроки;
- оружие;
- открытый поединок или закрытый, с участием выбранного дуэлянтами жюри;
- количество снимков с каждой стороны;
- 3-х, 4-х, 5-ти или 50-ти бальную систему оценки .
Выслушиваю предложения по базовым правилам.
Дон Селедка (22 January 2012 - 20:53) писал:
Прочитал.
-------------------
Вот мы тут много раз уже упомянули закрытую форму поединка. А может ну её?... Во-первых, "смерть красна на миру", во-вторых, надо дуэлянтам и секундантам как то жюри подбирать и согласовывать между собой, что хлопотно само по себе.
#30
Отправлено 22 January 2012 - 21:25
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных