Сообщений в теме: 12216

[Serenki]

Teod (15 October 2012 - 20:07) писал:

Для практики это не очевидно (что тем веселее).

Если брать абсолютную практику - то более чем очевидно...Без систем сдержек и противовесов.
А если вступает в силу расчет ключевых показателей эффективности - то даже спорить не буду - каждому свое.

Но 99,(9)% серьезных репортеров снимают на ФФ кэнона и никона. Посмотрите кто стоит за воротами любого футбольного матча высшей пробы - и с чем

[Teod]

Serenki (15 October 2012 - 20:28) писал:

Но 99,(9)% серьезных репортеров снимают на ФФ кэнона и никона. Посмотрите кто стоит за воротами любого футбольного матча высшей пробы - и с чем

Вот там то как раз и понты играют ключевую роль, а не качество. Если надо через всё поле снять футболистов крупным планом на одинаковой оптике, то тут кроп с максимальными МП может оказаться лучше. Но не буду спорить, я не репортёр. Но их очень мало по сравнению с общим количеством даже продвинутых любителей. Вопрос оптимума для массы обычных продвинутых любителей, и там ответ не очевиден.

[ZVlad]

Саныч-коллекционер (15 October 2012 - 20:25) писал:

Вы еще считаете, что наша нищая страна способна влиять на производство фотоаппаратуры в мире ??? И если у нас будет кризис, то производство ФФ по вашему мнению сократят? По меньшей мере это смешно, особенно в стране имеющей 2-3 % мирового ВВП...

Если весь мировой ВВП принять =100%, то 2-3% - это очень много, учитывая, что стран в мире около 200...

[Schwanz]

trurl сказал:

если вы рискнете залезть в клетку

зачем? я просто возьму объектив с меньшим углом зрения.

[ZVlad]

хачита (15 October 2012 - 20:05) писал:

Читаю вот и дежавю прям...FF & кроп...А ведь такое по аналогии уже было когда я увлекался хайэндом, кто знает, не даст соврать, и ламповый звук, и английское звучание, ножки-конусы, серебрянные провода, потом появился "супер СД", казалось вот оно - навечное качество, и где все это?...

+1000
Сижу дома и слушаю МП3 через E-MU0404 на хай-ендовый усилок и колонки, и по барабану... А два стеллажа дисков, увы без дела!!!

[Саныч-коллекционер]

ZVlad1958 (15 October 2012 - 20:52) писал:

2-3% - это очень много

" Блажен, кто верует, тепло ему на свете"

[ZVlad]

Саныч-коллекционер (15 October 2012 - 21:03) писал:

" Блажен, кто верует, тепло ему на свете"

Тепло не только мне, а всем, кто имеет возможность в нашей стране снимать на камеру за $$1000-1500. Надо уметь радоваться жизни, а не ныть.

[Teod]

Саныч-коллекционер (15 October 2012 - 21:03) писал:

" Блажен, кто верует, тепло ему на свете"

Речь то шла о мировом кризисе, Россия только маленькое следствие из большого кризиса. И тогда ценности могут поменяться, как поменялись в музыке на повсеместный MP3. Это ещё хорошо, если останется зеркальный кроп, а если люди в основном будут на мобилы снимать, и зеркалки выбросят?
Вот в последнюю поездку я предложил сыну взять зеркалку с зумом, потом договорились на маленькую мыльницу, а в результате он вообще не взял фото и снимал на iPhon 4S. Причём фото из Анталии были вполне нормальные на экране, никаких криминалов.

Сообщение отредактировал Teod: 15 October 2012 - 21:20

[Strelok]

Teod (15 October 2012 - 19:02) писал:

Ну до чего надоели незнания основ фотографии! При одном объективе (50 мм например) и одинаковом расстоянии до объекта масштаб изображения на матрице ОДИНАКОВ.

Да знают это все, знают. Только предпочитают снимать все же так, чтобы кадр потом как можно меньше кропить. Потому на ФФ с кропом одного объектива и одного расстояния ну никак у вменяемого фотографа не получится. Эпигон все верно говорит, но ровно до того момента, как начинает утверждать, что кроп обеспечивает лучшее качество, чем ФФ.

[ZVlad]

Teod (15 October 2012 - 21:15) писал:

... а если люди в основном будут на мобилы снимать, и зеркалки выбросят?
Вот в последнюю поездку я предложил сыну взять зеркалку с зумом, потом договорились на маленькую мыльницу, а в результате он вообще не взял фото и снимал на iPhon 4S.

Ну так всегда остаётся маленький островок настоящих ценителей и их будет маленький сегмент рынка с зеркалками. Вот тогда зеркалки из-за жесточайшей конкуренции станут идеальны... В связи с этим две аналогии.
1. В аудио винил выжил не смотря на жесточайший прессинг цифры. Сейчас винил опять в почёте благодаря выходу винила на новый уровень качества (тяжёлый винил).
2. В кинологии - собаки популярных пород быстро вырождаются. А непопулярные породы идеальны благодаря жесточайшему отбору щенков...

Сообщение отредактировал ZVlad1958: 15 October 2012 - 21:28

[Teod]

Strelok (15 October 2012 - 21:22) писал:

Да знают это все, знают. Только предпочитают снимать все же так, чтобы кадр потом как можно меньше кропить. Потому на ФФ с кропом одного объектива и одного расстояния ну никак у вменяемого фотографа не получится. Эпигон все верно говорит, но ровно до того момента, как начинает утверждать, что кроп обеспечивает лучшее качество, чем ФФ.

А он так и не говорит. Он только говорит, что на кропе можно получить бОльшее разрешение в лин/мм матрицы, и это зависит от плотности пикселей. а не от размера матрицы. Он же не спорит с тем, что общее количество деталей на снимке зависит от размера сенсора. Проблема в том, что разрешение - это лин/мм матрицы, а народ под разрешением понимает общее количество линий на всей матрице.
Так что Epigon прав во всех аспектах, а у другой стороны непонимание с терминологией.

[ZVlad]

OGL (15 October 2012 - 21:16) писал:

Россия занимает, по разным оценкам, от 6 до 10 места в мире по объёму ВВП, но лишь 53 место в расчёте на душу населения. И до сих пор не вышла на уровень даже близкий к 1990 году.

Я не знаю про душу населения.
Я знаю, что по городу не проехать из-за количества машин в основном иномарок, пригороды застроены 2-3 этажными коттеджами, а элитные квартиры улетают, как пирожки... Внутри квартиры ломятся от количества бытовой техники, телевизоров, компов и прочего хлама...Разве так было в 1990 году или в 1980 году, или в 1970 году... Все эти годы я прожил и помню... А про душу населения, ну не знаю.

Сообщение отредактировал ZVlad1958: 15 October 2012 - 21:36

[Strelok]

И

Teod (15 October 2012 - 21:29) писал:

А он так и не говорит. Он только говорит, что на кропе можно получить бОльшее разрешение в лин/мм матрицы, и это зависит от плотности пикселей. а не от размера матрицы. Он же не спорит с тем, что общее количество деталей на снимке зависит от размера сенсора. Проблема в том, что разрешение - это лин/мм матрицы, а народ под разрешением понимает общее количество линий на всей матрице.
Так что Epigon прав во всех аспектах, а у другой стороны непонимание с терминологией.

Так в том и дело, что путают слово разрешение (вполне себе устоявшийся термин) и детализацию. А под детализацией большинство фотографов подразумевают способность системы матрица-объектив выдавать детали на конечном снимке. А конечному снимку пофигу сколько там линий на мм на матрице, важно сколько их в итоге получилось.

[Teod]

ZVlad1958 (15 October 2012 - 21:34) писал:

Я та не знаю про душу населения.
Я знаю, что по городу не проехать из-за количеситва машин в основном иномарок, пригороды застроены 2-3 этажными коттеджами, а элитные квартиры улетают, как пирожки... Внутри квартиры ломятся от количества бытовой техники, телевизоров, компов и апрочего хлама...Разве так было в 1990 году или в 1980 году или в 1970 году... Все эти годы я прожил и помню... А про душу населения, ну не знаю.

А остальные просто пьют с горя и от нежелания работать. поэтому на душу населения приходится мало.
Но трагедия в том, что богато живут только взяточники и воры, а зарабатывающие своим трудом получают средненько, даже при больших способностях, образовании и большому труду.

[ZVlad]

Teod (15 October 2012 - 21:37) писал:

А остальные просто пьют с горя и от нежелания работать. поэтому на душу населения приходится мало.
Но трагедия в том, что богато живут только взяточники и воры, а зарабатывающие своим трудом получают средненько, даже при больших способностях, образовании и большому труду.

Не оскорбляйте меня...

[Painkiller]

хачита (15 October 2012 - 20:05) писал:

Читаю вот и дежавю прям...FF & кроп...А ведь такое по аналогии уже было когда я увлекался хайэндом, кто знает, не даст соврать, и ламповый звук, и английское звучание, ножки-конусы, серебрянные провода, потом появился "супер СД", казалось вот оно - навечное качество, и где все это? Еду вот в машине и слушаю МР3, и так по жизни в телефоне тоже оно,что интересно, привык и уже нравится...

Вот-вот. Большинству нужен ФФ так же как Хай-Енд. Т.е. никак. А нужен банальный МР3 т.е. камера в телефоне. Оно их полностью устраивает. А Хай-Енд/ФФ - просто способ выпендриться.

Сообщение отредактировал Painkiller: 15 October 2012 - 21:41

[Teod]

ZVlad1958 (15 October 2012 - 21:40) писал:

Не оскорбляйте меня...

Я говорю о системе, а исключения только подтверждают правило. Под "средненько" я понимаю зарплату от 50 до 200 тыс руб. И очень трудно самому заработать больше.

[Painkiller]

ZVlad1958 (15 October 2012 - 21:25) писал:

1. В аудио винил выжил не смотря на жесточайший прессинг цифры. Сейчас винил опять в почёте благодаря выходу винила на новый уровень качества (тяжёлый винил).

Сказки это. Не выжил он. Тяжёлый винил (реанимация веса 50-х годов, но с цифровым исходником) - типичный развод лохов.

[The sea on a sunny day]

Цитата

Придется компаниям совершенствовать недорогой кроп сворачивая FF....,

....а пока происходит обратное и даже мыльницы обрастают матрицами все большего размера, имхо

Просто по ощущениям нету на кропе шарма в размытии, чтоли.. Дребезг некий, каша..

Не знаю, чьи примеры

Сообщение отредактировал Pavel_back: 15 October 2012 - 21:50

[Schwanz]

Pavel_back сказал:

Дребезг некий, каша

это объектив, увы.
вместо нормального приходится пользовать широкоугольный, а там не всё с этим хорошо

[ZVlad]

Painkiller (15 October 2012 - 21:43) писал:

Сказки это. Не выжил он. Тяжёлый винил (реанимация веса 50-х годов, но с цифровым исходником) - типичный развод лохов.

Развод или не развод легко читается в данных студии. Очень много современных записей имеют формат ААА, ААД, АДД... Конечно есть и ДДА, ДАА... А переиздания?

[Teod]

Painkiller (15 October 2012 - 21:43) писал:

Сказки это. Не выжил он. Тяжёлый винил (реанимация веса 50-х годов, но с цифровым исходником) - типичный развод лохов.

У меня старого винила в несколько раз больше, чем CD. Но нового винила почти не покупаю, цена в 2-3 тыс руб не вдохновляет. Так и с фото. плёночные камеры доставляют больше удовольствия, но реально почти всё снимаю на цифровой кроп.

[Teod]

Вот М. Ленкина на 31 лим на 2,0. Боке вполне нормальное.
http://fotkidepo.ru/?id=photo:767919
Или на 1,8 тоже кроп с 31 лим.
http://fotkidepo.ru/?id=photo:767917

Сообщение отредактировал Teod: 15 October 2012 - 22:12

[The sea on a sunny day]

Schwanz (15 October 2012 - 22:00) писал:

это объектив, увы.
вместо нормального приходится пользовать широкоугольный, а там не всё с этим хорошо

На 77м я тоже самое наблюдаю...


Teod, имхо слабоватые примеры для объектива за ~40т.р. )
Но это я уже придираюсь

Цитата

Вообще это все очень странно. У меня есть друг - он снимает до сих пор на Лейку R8 и СФ. Скажем, он любитель, но с профи уклоном. Работает в студии, даже персональные выставки проводит. Продает свои работы. Он вообще считает, что съемка на светосильную и сверхсветосильную оптику - это какой-то маркетинговый фетиш.
Которые начал давно раскручиваться. Он не понимает, что такое портрет, где один глаз в фокусе. Для размытия он использует просто оптику с разным фокусным и разное расстояние для объекта. Такой подход у него.
Ничего светосильней 2.8 у него нет.

Если у него упор на студию и съемки в интерьере с мощным светом.. то конечно это другая история.
Разве плохо, что есть разная оптика, которая может давать разные результаты? )
Уж кому что..

Кстати, любопытства ради, OGL не дадите ли ссылку на работы Вашего друга?

Сообщение отредактировал Pavel_back: 15 October 2012 - 22:26

[Emacs]

Teod сказал:

Проблема в том, что разрешение - это лин/мм матрицы, а народ под разрешением понимает общее количество линий на всей матрице.

Вы не знаете методики подсчёта этих линий на мм. Если бы знали, то не разбрасывались бы здесь феерическими по степени своей глупости заявлениями. Она завязана на размер сенсора (точнее на угол зрения, но для фиксированного фокусного угол суть функция от размера).

[Schwanz]

Pavel_back сказал:

На 77м я тоже самое наблюдаю

огрехи оптики-то увеличиваются. и дребезг сильней прёт и ХА

[Teod]

Emacs (15 October 2012 - 22:12) писал:

Вы не знаете методики подсчёта этих линий на мм. Если бы знали, то не разбрасывались бы здесь феерическими по степени своей глупости заявлениями. Она завязана на размер сенсора (точнее на угол зрения, но для фиксированного фокусного угол суть функция от размера).

Это я то не знаю? А это что я снимал?
http://fotkidepo.ru/?id=photo:519217
или здесь
http://fotkidepo.ru/?id=album:18632
Давайте придерживать воинственную неграмотность при себе. Тем более не судите о других, кто чего знает.

Сообщение отредактировал Teod: 15 October 2012 - 22:21

[Vlad_Biker]

Painkiller (15 October 2012 - 21:41) писал:

Вот-вот. Большинству нужен ФФ так же как Хай-Енд. Т.е. никак. А нужен банальный МР3 т.е. камера в телефоне. Оно их полностью устраивает. А Хай-Енд/ФФ - просто способ выпендриться.

У меня есть пара виниловых вертаков, качественный пульт (предусилок) и неплохая акустика. Так же я периодически покупаю винил (новый). И от всего этого получаю удовольствие, разница с МР3 вполне различима. Это к вопросу о нужности ФФ..