Перейти к содержимому


Новые камеры Пентакс на 2012 год - ждем и обсуждаем !


Сообщений в теме: 12216

#7831 Strelok

  • Пользователь
  • 2184 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 July 2012 - 22:27

Просмотр сообщенияD_Gray (25 July 2012 - 17:14) писал:

я думаю не сильно ошибусь если предположу, что на територии бывшего СНГ К-5 в большинстве своем покупают те у кого был К-10, 20, и т.д. Что не отменяет того, что камера прекрасна. Просто для общей массы покупателе шильдик Пентакс не знаком. Он у них не ассоциируется с крутой оптикой, качеством исполнения, цветами, и т.д. Он у них вообще не ассоциируется ни с чем :) На витрине с удивлением выгнув бровь "А что это?" Да ну его вон лучше никон взять ) Не берусь утверждать, что сильно прав, но наблюдал такое.
Абсолютно согласен. И ФФ как товар прежде всего для тех, у кого был к-10, к-20, к-7, к-5.

Сообщение отредактировал Strelok: 25 July 2012 - 22:29


#7832 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13608 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 25 July 2012 - 23:57

Просмотр сообщенияShotik (25 July 2012 - 21:24) писал:

Кстати, а какой АФ модуль стоит в 645Д? Такой же как у нас? Или там стандарты по выше?
Дык спеки никто не скрывает.
http://pentax.ru/cat...78259576700938/, поиск по "safox"

#7833 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6427 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 28 July 2012 - 08:56

Просмотр сообщенияD_Gray (25 July 2012 - 17:14) писал:

Да ну его вон лучше никон взять ) Не берусь утверждать, что сильно прав, но наблюдал такое.
Прав, прав.
Только не Никон, а Кэнон или Сони - потому как бренды в широких кругах более раскрученные.

#7834 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 28 July 2012 - 11:21

Не, не в этом дело, просто на них можно найти объективы, вспышки и прочие прибамбасы в любом городе России.. На выходе - та же фотография, только с меньшим количеством мучений. Правда, всегда есть любители, которые хотят позаморачиваться, а если при этом можно быть не таким, как все, так это вообще замечательно )

А по теме - в новой топовой камере от Пентакса было бы интересно увидеть 16 битные конвертеры АЦП и матрицу, настроенную больше на грамотную работу с цветами, а не на сверх высокие ИСО..
Вот интересно, какое максимальное значение ИСО нужно фотографам..?

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 28 July 2012 - 11:21


#7835 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 28 July 2012 - 11:24

исо 100 если для фотографов больше не надо никому... что бы там не говорили некоторые...
а еще надо исо 2 5 10 20 50 почему их нигде нет то?

#7836 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 28 July 2012 - 11:41

Просмотр сообщенияVlad_Biker (28 July 2012 - 11:21) писал:

Вот интересно, какое максимальное значение ИСО нужно фотографам..?
Пару раз я силно жалел, что у моей камеры нет исо выше, чем 6400 (да и то в спец. режиме). И для 25600 сюжеты найдутся.

Просмотр сообщенияEpigon (28 July 2012 - 11:24) писал:

а еще надо исо 2 5 10 20 50 почему их нигде нет то?
Потому, видимо, что и цифирей-то таких в исо не бывает... :P

#7837 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 28 July 2012 - 11:44

ну 50 то бывает точно..
я вот хочу со вспышкой снимать на свету ярком.. путь к этому низкие исо....

Просмотр сообщенияvb007 (28 July 2012 - 11:41) писал:

Пару раз я силно жалел, что у моей камеры нет исо выше, чем 6400 (да и то в спец. режиме). И для 25600 сюжеты найдутся.
да фигняя получится все равно.. нет света нет фото... пока то в силе...

#7838 Strelok

  • Пользователь
  • 2184 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 July 2012 - 12:30

Просмотр сообщенияEpigon (28 July 2012 - 11:44) писал:

да фигняя получится все равно.. нет света нет фото... пока то в силе...
Свет то есть, просто мало его. При свечах порой так хочется кадр сделать, ан нет, понимаешь что смысла нет. А на ярком солнце со вспышкой серый фильтр помочь может, особенно сейчас, когда ЛВ имеется.

#7839 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 28 July 2012 - 13:13

На самом деле, как я понимаю, хочется не заморачиваться всякими HDR-ами и прочим, хочется, что бы камера сфотала так, как ты это видишь у себя в голове...? Это еще лет 20 - 30, и доведут до ума матрицы, где отдельные группы пикселей будут работать с разной чувствительностью, может даже и на разных выдержках, а камера будет грамотно все просчитывать, "тянуть" тени, приглушать яркие источники света, бороться с шевеленкой и т. п. Фотографу останется только скомпоновать кадр и нажать кнопку спуска )

#7840 managger

  • Модератор
  • 2399 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Москва, САО

Отправлено 28 July 2012 - 21:14

Просмотр сообщенияEpigon (28 July 2012 - 11:44) писал:

я вот хочу со вспышкой снимать на свету ярком.. путь к этому низкие исо
Думаю, Вы прекрасно знаете, что это только один из путей.
Можно ещё диафрагму прикрыть и/или понижающий фильтр накрутить.

Просмотр сообщенияEpigon (28 July 2012 - 11:44) писал:

а еще надо исо 2 5 10 20 50 почему их нигде нет то?
Если бы это было просто - вставляли бы в каждую цифрокамеру, и надували бы маркетинговые щёки. Однако существуют технологические ограничения.

1. Ограничение.
Собственный шум сенсора - не позволяет делать камеры с очень низким базовым ИСО.
Ну то есть для плёночных камер было стандартом, что они автоматически распознают плёнку, начиная с ИСО 6. И подобные плёнки были не такой уж редкостью.
А вот у цифряных камер - ИСО 50 редкость, ИСО 100 норма. Всего лишь.
Казалось бы, ну ладно пусть ИСО 100 - базовое... можно же сделать программное ИСО 50, 25, 12, 6...

2. Ограничение.
Цифровой сенсор гораздо больше боится пересветов, чем недосветов.
Для понимания проблемы - надо просто разобраться, что происходит с матрицей физически в обоих случаях.
Возьмём для напримера какую-нибудь камеру, где есть возможность расширения диапазона ИСО в обе стороны. Вот у свежеиспечённой камеры Canon 5D Mark III, так сказать "на последней версии матрицестроения", возможности такие:
АвтоИСО 100-12800, расширение вниз до ИСО 50 (1 стоп), расширение вверх до ИСО 102400 (3 стопа).

Мы не можем знать наверняка, где именно матрица перестаёт усиливать сигнал, и процессор начинает рисовать программно. Доверимся спекам, и предположим, что происходит это там, где и написано - на ИСО 12800. Что происходит физически - при дальнейшем повышении ИСО?
Камера даёт возможность снимать на более короткой выдержке - а фактически - недосвечивает. Пиксели - не насыщаются как следует, конвертер путается в окраске пикселей, мы видим шум, шумодав начинает красить пиксели как-то по своему, уходит цвет (вплоть до полной серятины), снижается разрешение, но
инфа всё ещё может быть считана, пусть и не вся, пусть и с огрехами.
То есть, какую-то картинку - мы всё-таки получаем.

А вот когда наоборот, когда базовое ИСО 100, выдержка кратчайшая 1/8000с и надо ещё снизить ИСО программно, то физически - камера будет вынуждена пересветить. Один стоп - производитель ещё как-то готов вытягивать, но если перенасытить ячейки на три стопа, то их просто выжжет, тянуть будет нечего, конвертеру нечего будет придумывать, чтобы даже хоть как-то раскрасить пиксели.

Обобщение.
И производители и практикующие юзеры - прекрасно осведомлены, что потери от сильных пересветов - гораздо заметнее, чем от применения других способов или их комбинации.
Рассмотрим стандартную ситуацию поиска 3-4 стопов на базовом ИСО без возможности снижения ИСО, для объектива ну например 50/1,4 :
- если надо снимать на открытых диафрагмах,
то прикрывая дырку на 1-2 стопа мы несколько потеряем в художественном эффекте размытия, и притемняя фильтром ещё на 2-3 стопа - мы ещё немножко потеряем в детализации.
- если надо снимать на закрытых диафрагмах, то от максимального прикрытия дырки мы несколько проиграем в детализации из-за дифракции, и ещё немножко потеряем в детализации - притемняя фильтром.
Чаще всего - диафрагму всё-таки не дёргают, а применяют фильтры, не такие уж они нынче и плохие.

Однако важнее другое: в сравнении с перечисленными малыми потерями - пересвет на 3-4 стопа с последующим программным вытягиванем - это "ужос-ужос-нах". Поэтому производители, играющие во все виды маркетинга - на эту поляну заходить не стремятся;
а практикующие юзеры - либо мирятся с ограничениями цифры, либо используют плёнку.
На круг: мечтать про "я вот хочу со вспышкой снимать на свету ярком" - можно сколько угодно, но надо понимать - почему производители попросту не могут сделать желаемое.

#7841 KNA

  • Модератор
  • 17568 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 July 2012 - 22:06

Просмотр сообщенияmanagger (28 July 2012 - 21:14) писал:

Если бы это было просто - вставляли бы в каждую цифрокамеру, и надували бы маркетинговые щёки. Однако существуют технологические ограничения.
Я, помнится, рассказывал, как реализованы iso6, 12, 25 и 50 у Kodak SLR/n©. Базовое iso 160. В режиме очень длинных выдержек (выставляется через меню) сканируется много кадров, складывается в буфер, суммируется, а потом усиление убирается до результирующего iso 6 (или другое из списка). Поскольку шумы копятся медленнее, чем полезный сигнал, то при таком подходе ССШ получается очень достойным. Но там действительно длинные выдержки. Для iso 6 можно выбрать только 15, 30 или 60 секунд. Только штатив. Для ночных съемок режим отличный. Можно и днем снимать, зажав диафрагму и накрутив серых фильтров.

#7842 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 28 July 2012 - 22:11

почему новые камеры не обсуждаются ?
хотя бы те , что сегодня заявили на дне пентаксиста; я то основную часть слушал "вполуха" , ибо, в основном меня интересовали К-3(этим годом) и К-1 (март 2013) , но там, кроме них и про новую СФ камеру говорили и про что-то гибридное....

#7843 The sea on a sunny day

  • Пользователь
  • 4684 сообщений

Отправлено 28 July 2012 - 22:17

Цитата

Я, помнится, рассказывал, как реализованы iso6, 12, 25 и 50 у Kodak SLR/n©
А чем это отличается от мультиэкспозиции в современном исполнении?..

#7844 Strelok

  • Пользователь
  • 2184 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 July 2012 - 22:27

Если к-3 кроп, то получается, что я со своим годовалой давности прогнозом о выходе ФФ этим летом ошибусь более чем на полгода... Мдя, промахнулся... :wacko:

#7845 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 28 July 2012 - 22:33

Просмотр сообщенияStrelok (28 July 2012 - 22:27) писал:

Если к-3 кроп, то получается, что я со своим годовалой давности прогнозом о выходе ФФ этим летом ошибусь более чем на полгода... Мдя, промахнулся... :wacko:
Да, К-3 кроп :(
фф - К-1

#7846 KNA

  • Модератор
  • 17568 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 July 2012 - 22:42

Просмотр сообщенияPavel_back (28 July 2012 - 22:17) писал:

А чем это отличается от мультиэкспозиции в современном исполнении?..
Мультик - это съемка нескольких кадров. И без особых проблем реализуется в том же Фотошопе. А у Кодака - съемка одного кадра с накоплением сигнала. И сколько раз он там успевает просканировать матрицу за время экспозиции, хрен его знает.

#7847 alvi111

  • Пользователь
  • 2612 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Викторович
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 July 2012 - 22:48

Но фраза на дне Пентаксиста " не продвайте FA объективы " звучала несколько раз :) .

Сообщение отредактировал alvi111: 28 July 2012 - 22:51


#7848 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 28 July 2012 - 22:56

Просмотр сообщенияalvi111 (28 July 2012 - 22:48) писал:

Но фраза на дне Пентаксиста " не продвайте FA объективы " звучала несколько раз :) .
которую иным образом можно понимать как "кропнутое нужно сливать" :)

#7849 alvi111

  • Пользователь
  • 2612 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Викторович
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 July 2012 - 23:09

Ещё одно наблюдените: В этой ветке некоторые высказывались - в новом FF стаб "нафик не нужен", так сегодняшнее общение с 645D ( благо всем желающим поснимать на свою карту давали вволю) выдало такое колличиство кадров со смазом, какое я на своей К-5 давно не видел. Коечно дело может и в прямоте рук, но руки то одни и те же :( . Так что стаб вещь полезная, хотя и расслабляет :)

#7850 managger

  • Модератор
  • 2399 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Москва, САО

Отправлено 28 July 2012 - 23:13

Просмотр сообщенияKNA (28 July 2012 - 22:06) писал:

Но там действительно длинные выдержки. Для iso 6 можно выбрать только 15, 30 или 60 секунд. Только штатив. Для ночных съемок режим отличный. Можно и днем снимать, зажав диафрагму и накрутив серых фильтров.
Николай, это история известная, и немного для другого придуманная.
Действительно - для ночных съёмок, а также дневных съёмок "плавной воды" и "пустого города".
Со штатива в обоих случаях.

А разговор о ситуациях, когда:
1. Светло так, что при открытой дырке - камера моргает на выдержке 1/8000с.
2. Очень светло так, что даже при закрытой дырке - камера моргает на выдержке 1/8000с.
Если усугубить дело тем, что мол диафрагму крутить не хочется из-за художественного замысла, то два варианта действий: использовать плёнку с низким ИСО или накрутить фильтр притемняющий на 3-4 стопа. А вот если бы производители разрешали получать программно эти самые низкие ИСО за один щелчок, то пересветные потери по сравнению с потерями из-за фильтра - были бы колоссальны. Высоковатые базовые цифряные ИСО и боязнь пересветов - на сегодняшний день технически не позволяют достичь желаемого тезиса "я вот хочу со вспышкой снимать на свету ярком".
Речь же очевидно идёт об обычной подсветке вспышкой - сильных теней от яркого солнца...

Просмотр сообщенияWOG (28 July 2012 - 22:11) писал:

почему новые камеры не обсуждаются ?
хотя бы те, что сегодня заявили на дне пентаксиста
Наверное потому, что ФотоФорум 2012 в Москве - прошёл ещё в середине апреля :)

http://www.penta-clu...ost__p__1179999

#7851 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 29 July 2012 - 02:42

Просмотр сообщенияWOG (28 July 2012 - 22:56) писал:

которую иным образом можно понимать как "кропнутое нужно сливать" :)
Ну так расскажите, емае!! Че там говорили?? Что когда по чем?
Народ завязывай флудить, давайте новые вбросы, чтоб душу порадовали :)

#7852 alvi111

  • Пользователь
  • 2612 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Викторович
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 July 2012 - 10:34

Если коротко то ничего нового:
1. К-3 (кроп 24мп) в сентябре
2. Модернезированая К-5 в сентябре
3. К-1 ( FF) в марте 2013 , о ней вообще никакой инф. ни тех. ни цены.
Как то так
:(

Сообщение отредактировал alvi111: 29 July 2012 - 10:35


#7853 VladimirYo

  • Пользователь
  • 2150 сообщений

Отправлено 29 July 2012 - 10:42

Чем отличаться будут пункт 1 и 2?

#7854 alvi111

  • Пользователь
  • 2612 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Викторович
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 July 2012 - 10:54

Как я понял - матрицами, процессором, АФ и видио, точнее не скажу, в самый ответсвенный момент отвлёкся :(, может ето из присутствовавших соклубников лучше понял.

#7855 vizzy

  • Пользователь
  • 3043 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 29 July 2012 - 10:56

Очевидно, что матрицей.

#7856 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 29 July 2012 - 11:14

А что в К5 можно модернизировать, если будет К3 с др. матрицей?
Разве что цена К3 и и модернизированного К5 в разы отличаться будет, тогда понятно.

#7857 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9333 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 29 July 2012 - 11:33

пентакс не богат на матрицы. 16 и 24 мпикс. откуда возьмется обновленная к-5? я понимаю, что обновленная к-5 это как раз-таки к-3 с 24мпикс.

#7858 alvi111

  • Пользователь
  • 2612 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Викторович
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 July 2012 - 11:44

,
Не , представитель пентара четко разделил К-3 и обновлённая К-5 с каким то там индексом, но точно не ПРО :) .

Сообщение отредактировал alvi111: 29 July 2012 - 11:45


#7859 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10471 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 July 2012 - 12:25

Просмотр сообщенияkreisser (29 July 2012 - 11:14) писал:

А что в К5 можно модернизировать, если будет К3 с др. матрицей?
Разве что цена К3 и и модернизированного К5 в разы отличаться будет, тогда понятно.
Расширить ИСО. Возможно отказ от отвертки. Улучшить алгоритмы автофокуса, в т.ч. и в режиме видео.
Улучшать всегда есть чего.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 29 July 2012 - 12:25


#7860 VladimirYo

  • Пользователь
  • 2150 сообщений

Отправлено 29 July 2012 - 12:27

Просмотр сообщенияAl_lexx (29 July 2012 - 12:25) писал:

Возможно отказ от отвертки.Улучшать всегда есть чего.
И кто это купит?





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных