Сообщений в теме: 12216

[Brewer]

vizzy (25 July 2012 - 09:48) писал:

Этот слух еще с весны ходит.

возможно. у райса он опубликован в июне. так что ничего зазорного в этом не вижу.
Ждем сони.

Di_Joker (25 July 2012 - 09:49) писал:

В этом я не сомниваюсь. Но мне точно не нужны 24Мп. Только дополнительная нагрузка на комп.

Теоретически мне тоже. Реальные фотографии все расставят по местам

[Di_Joker]

Brewer сказал:

Теоретически мне тоже. Реальные фотографии все расставят по местам

Мне практически. До этого 10Мп не всегда хватало, сейчас мне 16Мп я бы сказал с запасом хватает. Фото с кроп-24Мп в сети достаточно, я для себя там преимуществ не увидел никаких, только минусы.

[ArksonisIntro]

Di_Joker (25 July 2012 - 10:26) писал:

Мне практически. До этого 10Мп не всегда хватало, сейчас мне 16Мп я бы сказал с запасом хватает. Фото с кроп-24Мп в сети достаточно, я для себя там преимуществ не увидел никаких, только минусы.

100% кроп с 16 Мпикс это как 70%кроп с 24 Мпикс. Если брать 100% кроп с 24 Мпикс, то это будет 150% кроп с 16 Мпикс, где-то так.

[Di_Joker]

, Да причём тут кропы. Вот лично мне для роста технической составляющей уже нет разницы 16-24-стопицотМп. Намного больше прирост по качеству идёт с грамотным применением света, выжидание погодных условий и т.п.- чего я к своему стыду практически не делаю, ленивый, стробизмом уже почти год не занимался хотя пара вспышек дают много больше чем лишний десяток Мп со светом "как есть".

[ArksonisIntro]

Di_Joker сказал:

Да причём тут кропы. Вот лично мне для роста технической составляющей уже нет разницы 16-24-стопицотМп
пара вспышек дают много больше чем лишний десяток Мп со светом "как есть".

Согласен на все 100%

Александр-Arksonis сказал:

Александр-Arksonis, Да причём тут кропы

Стоп-стоп. Как при чём? При этом:

Di_Joker сказал:

Фото с кроп-24Мп в сети достаточно, я для себя там преимуществ не увидел никаких, только минусы.

[Di_Joker]

, Минусы в том что жрёт ресурсы компа, прирост детализации при просмотре на экране или на 20*30 (или более - посчитайте какой размер отпечатка при 300dpi выходит c 16Мп, кажется до 40*60 доходит) виден не будет. Если кропать неправильно скадрированный снимок или ради увеличения какого-то объекта (который не снять физически с нужной дистанции и ракуса) то вовесь рост попрут шумы в небе в тенях и получится не лучше чем с 16Мп, а то и хуже легко. По математическим подсчётам дифракция начинается после /6,5, на практике... ну кому охота пусть проверит.
И что в активе? Лично для меня ничего.
Вот моя развёрнутая позиция, совсем не настаиваю что единственно верная

Сообщение отредактировал Di_Joker: 25 July 2012 - 11:10

[Strelok]

Aleph (25 July 2012 - 03:24) писал:

по их планам, к 2013 году они должны были иметь 25% рынка фототехники... имеют 2.5%... если это = "делать правильно", то попутного им ветра, мне японские поделки все-равно нравятся больше...

А были ли планы?

[Teod]

Каждый имеет свою позицию, и он прав. Вот мне нужно от кропа 24-30 МП. На экране я рассматриваю снимки в FasStone, и нажав мышкой на интересный фрагмент, вижу его в 100% увеличении. Что касается дифракции, то тесты показывают, что увеличение МП увеличивает детализацию очень заметно при любой диафрагме на той же оптике. Исключения составляют некоторые сочетания матрицы-широкоугольная оптика (например, NEX-7 с 16 мм), но это со временем преодолеют. И шумы мало меняются при увеличении МП. Вот примеры на 24 и 14 МП на объективе 50/1,8 http://www.photozone...0f18nex?start=1 и http://www.photozone...8dtnext?start=1

[gekom]

Epigon (24 July 2012 - 22:14) писал:

1 этот фф в реале даром никому не нужен кроме ну очень очень узкого круга лиц

После картинок которые дает большой и медленной 645D, компактный и удобный K-5 в руки брать не хочется.
ФФ от пентакс интересен если они сделают ФФ размером не больше k-5.

[Strelok]

vizzy (25 July 2012 - 07:08) писал:

Для кого? Для относительно немногочисленной группы пентаксистов, из которой еще более немногочисленная группа таки решится его купить?

А тот ФФ от Пентакса с некими небывалыми фишками, который предрекаете вы, кто его купит? Поверьте, все та же немногочисленная группа.
У Пентакса есть на данный момент работающая фишка, а именно компактность и защищенность. Достаточно всего лишь выпускать традиционные для Пентакса тушки, покупатель найдется. Или хотя бы перестанет на К/Н бежать.

[РыбакШу]

Brewer (25 July 2012 - 09:36) писал:

Про ФФ написано, что будет сделан на основе матрицы от SONY ALPHA99 , но по их соглашению Пентакс сможет анносировать свой ФФ только спустя 6 месяцев после Сони. Так что ждем альфу и запускаем таймер

SONY боится конкуренции с Pentax ? А с Никоном - нет ?

Сообщение отредактировал РыбакШу: 25 July 2012 - 12:59

[Brewer]

как я могу знать?
Есть основание думать что на это были причины

И кстати возможно из области конкуренции, если уж матрицы у Пентакса и А99 будут одинаковые

Сообщение отредактировал Brewer: 25 July 2012 - 12:35

[Shotik]

А когда запланирован выход А99?

[vizzy]

Di_Joker (25 July 2012 - 11:08) писал:

, Минусы в том что жрёт ресурсы компа, прирост детализации при просмотре на экране или на 20*30 (или более - посчитайте какой размер отпечатка при 300dpi выходит c 16Мп, кажется до 40*60 доходит)

41,7х27,6 см.

Strelok (25 July 2012 - 11:46) писал:

А тот ФФ от Пентакса с некими небывалыми фишками, который предрекаете вы, кто его купит? Поверьте, все та же немногочисленная группа.
У Пентакса есть на данный момент работающая фишка, а именно компактность и защищенность. Достаточно всего лишь выпускать традиционные для Пентакса тушки, покупатель найдется. Или хотя бы перестанет на К/Н бежать.

Фишки должны быть удобные и выгодно отличающие его от конкурентов. С 645D были: монолитность, защита, размеры, цена. С ФФ про первый и последний уже можно забыть, с двумя другими уж как повезет, по-моему, надо бы еще что-то предложить, если не в самой камере, то в чем-то другом.

[Brewer]

Shotik (25 July 2012 - 13:14) писал:

А когда запланирован выход А99?

Надо спросить у яндекса. но на плеере уже есть :)

[astepin]

Strelok (25 July 2012 - 03:17) писал:

Проблема в отсутствии крутости у бренда Сони.

Да ладно, фанатов у сони полно. Люди знаю, что они делают хорошие телеки и камеры тоже покупают.
Я вас уверяю марку сони знает больше людей чем в сумме есть владельцев C+N+P+O

На улицах тоже сейчес много людей с зеркалками Sony, в основном с младшими нищебродскими бюджетными моделями.

Strelok (25 July 2012 - 11:46) писал:

А тот ФФ от Пентакса с некими небывалыми фишками, который предрекаете вы, кто его купит?

Я бы купил. Для шириков и чтоб полтинник был уже наконец-то полтинником.
Туристические примочки мне нафиг не нужны

Михаил_СПб (25 July 2012 - 06:57) писал:

Zeiss-то у соньки паленый, наверняка в Китае собирают, как и все ихнее остальное. И пластмассовым настоящий Carl Zeiss не бывает, даже если сделан не в Германии.

Много вы понимаете. Вы снимать-то им пробовали?

[Brewer]

а они будут. за предполагаемые 3000 долларов то

[astepin]

Brewer (25 July 2012 - 08:54) писал:

K-3. по факту это APS-C

в сад

[Shotik]

Яндекс говорит, что на фотокине будет А99..

Тогда реально весной будет и фф от пентакса...др у меня не весной, но подарок себе такой хочу сделать

Сообщение отредактировал Shotik: 25 July 2012 - 13:42

[Strelok]

vizzy (25 July 2012 - 13:23) писал:

Фишки должны быть удобные и выгодно отличающие его от конкурентов. С 645D были: монолитность, защита, размеры, цена. С ФФ про первый и последний уже можно забыть, с двумя другими уж как повезет, по-моему, надо бы еще что-то предложить, если не в самой камере, то в чем-то другом.

645D это совершенно иной рынок с совершенно иным весом Пентакса на нем. И цели выхода на этот рынок иные. Кой смысл сравнивать?

astepin (25 July 2012 - 13:36) писал:

На улицах тоже сейчес много людей с зеркалками Sony, в основном с младшими нищебродскими бюджетными моделями.

А мы говорили о низких продажах ФФ от Сони. Там другой покупатель...

astepin (25 July 2012 - 13:36) писал:

Я бы купил. Для шириков и чтоб полтинник был уже наконец-то полтинником.

Это разве небывалые фишки? Это как раз самое обычное. Вам и тревэл не нужен, получается, вам, получается, достаточно просто К на ФФ тушке. Вот я, собственно и говорю, что нет смысла Пентаксу чего-то выдумывать. Достаточно просто обычной камеры.

[Di_Joker]

Strelok сказал:

А мы говорили о низких продажах ФФ от Сони. Там другой покупатель...

Кстати, мне кажется, можно спроецировать ситуацию с ФФ Сони на гипотетическую ситуацию "а если бы Пентакс сейчас выпустил ФФ": положение примерно похожее, круг покупателей ФФ сони это почитатели оптики Минолты и Цейса, цветопередача отличная от К и Н. В итоге небольшой процент любителей и даже профи приобрели ФФ соньки в том числе для студийной работы, какой именно процент... очень маленький определённо. У Пентакса ситуация будет как минимум не лучше, а с учётом текущего ассортимента выпускаемой ФФ оптики - даже сложнее.

[Brewer]

Shotik (25 July 2012 - 13:41) писал:

Яндекс говорит, что на фотокине будет А99..

Тогда реально весной будет и фф от пентакса...др у меня не весной, но подарок себе такой хочу сделать

МЫСЛИ ТЕ ЖЕ

[astepin]

Strelok (25 July 2012 - 14:06) писал:

Вот я, собственно и говорю, что нет смысла Пентаксу чего-то выдумывать. Достаточно просто обычной камеры.

Ну да. Просто хорошей. Из пожеланий - продолжать совершенствовать автофокус

[vizzy]

Strelok (25 July 2012 - 14:06) писал:

645D это совершенно иной рынок с совершенно иным весом Пентакса на нем. И цели выхода на этот рынок иные. Кой смысл сравнивать?

Смысл простой - очень многие говорят "ну неужели его сделать было проще, чем ФФ?". Сделать - может и нет, а продать - определенно да.

Strelok (25 July 2012 - 14:06) писал:

Это разве небывалые фишки? Это как раз самое обычное. Вам и тревэл не нужен, получается, вам, получается, достаточно просто К на ФФ тушке. Вот я, собственно и говорю, что нет смысла Пентаксу чего-то выдумывать. Достаточно просто обычной камеры.

Что заставит человека купить именно Пентакс? Легендарная оптика? А о ней много кто осведомлен? ИМХО больше народу знает, что "кэнон и никон - это профессионально", на чем выбор и закончится. Именно поэтому шансов на успех у "просто обычной камеры" мало.

[Strelok]

Di_Joker (25 July 2012 - 14:11) писал:

Кстати, мне кажется, можно спроецировать ситуацию с ФФ Сони на гипотетическую ситуацию "а если бы Пентакс сейчас выпустил ФФ": положение примерно похожее, круг покупателей ФФ сони это почитатели оптики Минолты и Цейса, цветопередача отличная от К и Н. В итоге небольшой процент любителей и даже профи приобрели ФФ соньки в том числе для студийной работы, какой именно процент... очень маленький определённо. У Пентакса ситуация будет как минимум не лучше, а с учётом текущего ассортимента выпускаемой ФФ оптики - даже сложнее.

Да, примерно так и будет. Только, в отличии от Сони, Пентакс крайне осторожно экспериментирует с расширением модельного ряда камер, затратами на рекламу и прочими затратными вещами с сомнительной окупаемостью. А китовая оптика у Пентакса просто замечательная и не дорогая. Так что вполне можно жить...

vizzy (25 July 2012 - 15:45) писал:

Смысл простой - очень многие говорят "ну неужели его сделать было проще, чем ФФ?". Сделать - может и нет, а продать - определенно да.

И тут мы возвращаемся к древнему разговору о том, что ФФ Пентаксу давно нужен уже не столько для продажи самого этого ФФ, а для продажи кропа. Не будет ФФ - продажи кропа будут уверенно катиться к нулевой отметке. Олимпус как пример подобного.

vizzy (25 July 2012 - 15:45) писал:

Что заставит человека купить именно Пентакс? Легендарная оптика? А о ней много кто осведомлен? ИМХО больше народу знает, что "кэнон и никон - это профессионально", на чем выбор и закончится. Именно поэтому шансов на успех у "просто обычной камеры" мало.

То, что заставляет человека покупать К-5. Что-то же заставляет. Вот именно это же самое будет заставлять покупать и ФФ от Пентакса. Покупка ФФ, как и топового кропа - это осознанный поступок разбирающегося в теме человека. Те, кто мыслят категориями "кэнон и никон - это профессионально" в данный момент не покупатели Пентакса.

[Shotik]

vizzy (25 July 2012 - 15:45) писал:

ИМХО больше народу знает, что "кэнон и никон - это профессионально", на чем выбор и закончится. Именно поэтому шансов на успех у "просто обычной камеры" мало.

И если пентакс дальше будет без фф, то утверждение "кэнон и никон - это профессионально" будет и дальше укрепляться. Вы не путайте следствие с причиной, это утверждение родилось, потому что пентакс не дал то, что нужно было профессионалам тогда, когда Н и К дали, а у вас это выглядит так, если все считают, что Н и К для профи, то другое и не покупают и значит и делать другое не нужно ибо не купят... какая-то прям женская логика.

[IOTNIK]

Shotik (25 July 2012 - 16:55) писал:

И если пентакс дальше будет без фф, то утверждение "кэнон и никон - это профессионально" будет и дальше укрепляться. Вы не путайте следствие с причиной, это утверждение родилось, потому что пентакс не дал то, что нужно было профессионалам тогда, когда Н и К дали, а у вас это выглядит так, если все считают, что Н и К для профи, то другое и не покупают и значит и делать другое не нужно ибо не купят... какая-то прям женская логика.

Интересно, какое отношение имеют профессионалы к ФФ?

[D_Gray]

Strelok сказал:

То, что заставляет человека покупать К-5. Что-то же заставляет.

я думаю не сильно ошибусь если предположу, что на територии бывшего СНГ К-5 в большинстве своем покупают те у кого был К-10, 20, и т.д. Что не отменяет того, что камера прекрасна. Просто для общей массы покупателе шильдик Пентакс не знаком. Он у них не ассоциируется с крутой оптикой, качеством исполнения, цветами, и т.д. Он у них вообще не ассоциируется ни с чем На витрине с удивлением выгнув бровь "А что это?" Да ну его вон лучше никон взять ) Не берусь утверждать, что сильно прав, но наблюдал такое.

[Shotik]

IOTNIK (25 July 2012 - 17:04) писал:

Интересно, какое отношение имеют профессионалы к ФФ?

А почему профи покупают фф, а не кроп(в подавляющем большинстве)? Они выбрали оптимальный вариант и сформировали свои требования к рабочему инструменту, такие как WR, точный и быстрый фокус, многострельность и другие удобные вещи в работе. Производители стремятся упростить профи работу, ибо знают, что те готовы будут выложить серьезные бабки за удобный и безотказный инструмент. Мало того, разрабатывая такие камеры производитель потом использует наработки (или обкатывает их) на любительской технике, так что в итоге даже любители получают и ВР и быстрый точный фокус и другие вещи, пусть даже в урезанном виде.

Кстати, а какой АФ модуль стоит в 645Д? Такой же как у нас? Или там стандарты по выше?