Сообщений в теме: 86

[Сергей Ильин]

amaho (14.12.2005, 14:02 MSK) писал:

Итого к концу весны мы получим :
1.Про тушка 12мп
2.Про вспышка 540fgz
3.10-17 рыбий глаз
4.12-24 сверхширк-зум
5.16-45 штатник-зум
6.40 lim
7.50-200 про-зум

И ф-ф-ф-фсе это за сто баксов

[Nevermind]

Korkin (14.12.2005, 17:35 MSK) писал:

Но фоторепортаж - это ещё не вся фотография!
У

Вообще-то любому фотографу хоть иногда приходится снимать репортаж или что-то близкое, или при плохом освещении. Камера должна хотя бы немного подходить для этого.

[Korkin]

Sincopa (14.12.2005, 18:37 MSK) писал:

Вообще-то любому фотографу хоть иногда приходится снимать репортаж или что-то близкое, или при плохом освещении. Камера должна хотя бы немного подходить для этого.

Она и подходит... немного Точно также "немного" подходят и многие любительские тушки от остальных брендов.
Те, которые подходят "много", совсем в другой ценовой категории стоят.
Дешево и сердито не бывает.
Просто Pentax отказалась от ниши репортерских камер, она теперь на другой ниве пасется. Не, ну отказался же в свое время Олимпус от этой безумной гонки... и спокойно себе выпускал любительские зеркалки с несменной оптикой... и достиг немалых успехов у потребителя этим продуктом, кстати.
Но ведь не факт, что компания ни один раз удивлявшая мир, подарившая ему первую зеркалку, наконец, в будущем не сделает рывок в сторону и не порадует нас чем-нибудь новеньким?
Пока же мне достаточно того что имею. И я не собираюсь продавать ни свой ME-Super, ни MZ-5, ни MZ-S. В конце концов, именно такие камеры служат долго и не дешевеют. А та аппаратура, которая сейчас вызывает такие бурные восторги у других брендов, устареет уже через 2 года.
Вы просто вспомните, какую камеру сравнивали с пентаксовской года 4 назад?

Сообщение отредактировал Korkin: 14 December 2005 - 18:08

[Dmitriy A]

Kostya (14.12.2005, 3:37 MSK) писал:

Пожалуйста, в чем конкретно я не прав?
Я звонил в Пентар 13 декабря, примерно в 17:30 по Москве. Мне устно подтвердили, что ВСЯ КАЧЕСТВЕННАЯ ОПТИКА снята с производства и идет распродажа остатков. Кроме того, оптика, о которой идет речь, если Вы это заметили, действительно находится на сайте в разделе "снятое с производства", что также это подтверждает. Так что ввожу в заблуждение, простите, не я...

Два часа назад разговаривал с Ю. Бухваловым лично в Pentar. Вы говорите о
"ВСЯ КАЧЕСТВЕННАЯ ОПТИКА ", а я говорю конкретно о Lim 77. Возможно, они Вам так ответили, имея в виду звёздную серию. Бухвалов подтвердил, что Lim 77 потихоньку продолжает выпускаться. Это первый ввод в заблуждение, ведь Вы писали "Но упомянутый выше Lim снят с производства. И где его взять? Наверное, стоки еще кто-то продает, но это поискать надо, да и кончатся остатки довольно скоро." Кстати, в ближайшие дни Limited появятся в Pentar. И я куплю 77. Кстати, в отличие от Интернет-магазина, в магазине Pentar есть ist D за 30 с чем то тысяч руб.

Цитата

Н-да? Каким образом? Указывая на недостатки Пентакса? Вам приходилось лично снимать dslr отличным от пентакса?

Я уже помещал в Интенете свои снимки на Canon 5D в сравнении с Lim 77. Сравнивал и с другими камерами. Громоздкие и неповоротливые, как уже указывал, единственный плюс - фокусировка. Но Pentax фокусируется тоже достаточно хорошо.

Цитата

Плиз, не стоит брать на себя функции модератора. Решать, что принято, а что нет в их компетенции.

В компетенции модератора делать Вам официальные замечания и убирать посты. Недостатки Pentax Вы можете излагать сколько угодно, но Вы то говорите неправду. Первую неправду уже указал.
Вторая про невнятную политику Pentax. Вам люди уже указали про опубликованные планы Pentax по тушкам и по объективам. Две неправды достаточно?

Сообщение отредактировал DAAndreev: 14 December 2005 - 18:30

[Kostya]

Цитата

Блин, да для того чтобы узнать, какую систему нужно брать для репортажа совершенно не обязательно было брать Pentax и пользоваться им.

А что делать, если есть линейка, которая до цифры вполне устраивала? Только вот цифровые тушки не дотянули до уровня пленочных. Хотя могли бы. Анонсам никаким (после MZ-D) верить уже не хочется. Имхо, ежели в ближайшем будущем не случится быстрого развития и прорыва, то у Пентакса есть все шансы уйти с рынка любительских dslr. Кстати, это никоим образом не означает умирания бренда или фирмы. Ниши разумеется останутся.
Кстати, интересно, есть ли где-либо сравнительные данные долей рынка dslr и цифромыльниц в динамике за последние несколько лет?

Сообщение отредактировал Kostya: 14 December 2005 - 18:40

[Dmitriy A]

Kostya (14.12.2005, 19:35 MSK) писал:

Кстати, интересно, есть ли где-либо сравнительные данные долей рынка dslr и цифромыльниц в динамике за последние несколько лет?

Для сравнения интереса публики можно посмотреть количество тем на
http://forums.dprevi....asp?forum=1036
по Canon 350D 32 темы менее 3 часов
по Pentax 29 тем.
Nikon D70-D50 около 50 тем тоже менее чем за 3 часа.
Так что интерес людей ненамного меньше. Обэтом уже писали люди недавно. У Минольты дела гораздо хуже.

Сообщение отредактировал DAAndreev: 14 December 2005 - 18:50

[Korkin]

Kostya (14.12.2005, 19:35 MSK) писал:

Имхо, ежели в ближайшем будущем не случится быстрого развития и прорыва, то у Пентакса есть все шансы уйти с рынка любительских dslr.

ИМХО Не уйдут. Помимо техпримочек есть ещё и ощущения фотографа от процесса съёмки. И эта компания их дает своим приверженцам.
DS вполне сопоставима с одноклассниками других брендов.
Не суть, что DSLR у Пентакса осталось мало и планов по их выпуску немного. Значит это просто, что DSLR перестали быть для них одним из приоритетных направлений. Возможно и даже скорее всего это - сегодняшние требования потребительского рынка.
Просто компания делает не то, что хочется преданным её любителям, а то, что диктует спрос. Она блюдет свою выгоду. Вы спросите а чё же Кенон, Никон?
Правильно спросите. Только помимо рыночного спроса есть ещё и очевидные затраты на "догнать-перегнать".
Маркетинг, блин

[Kostya]

DAAndreev (14.12.2005, 19:09 MSK) писал:

Два часа назад разговаривал с Ю. Бухваловым лично в Pentar. Вы говорите о
"ВСЯ КАЧЕСТВЕННАЯ ОПТИКА ", а я говорю конкретно о Lim 77. Возможно, они Вам так ответили, имея в виду звёздную серию.

Я еще раз говорю, для любого человека уже достаточно, что эта линза находится в разделе "снятое с производства" на сайте. Я не знаю, что имел в виду представитель Пентара, с которым я общался вчера, но он подтвердил снятие всей качественной пленочной оптики под которой, полагаю, любой подразумевает лимы и звездную серию.

Цитата

Я уже помещал в Интенете свои снимки на Canon 5D в сравнении с Lim 77. Сравнивал и с другими камерами. Громоздкие и неповоротливые, как уже указывал, единственный плюс - фокусировка.

Еще три плюса - скорость съемки (но не для 5d), размер буфера под серийную съемку, скорость записи на карту. Громоздкость и неповоротливость - это небольшой недостаток для меня.
Очень интересно было бы посмотреть на упоминаемые снимки. Нельзя ли в меня кинуть ссылкой на сюжеты, снятые в одинаковых (или хотя бы близких) условиях этими аппаратами?

Цитата

Но Pentax фокусируется тоже достаточно хорошо.

Для хорошо освещенных статических объектов - да.

Цитата

Недостатки Pentax Вы можете излагать сколько угодно, но Вы то говорите неправду. Первую неправду уже указал. Вторая про невнятную политику Pentax. Вам люди уже указали про опубликованные планы Pentax по тушкам и по объективам. Две неправды достаточно?

Не, недостаточно. Первая - см. выше. Вторая - это, увы, правда, и я в ней, кстати, неоригинален. На форуме некогда был упомянут очень точный термин "маркетологическая безалаберность".
Относительно разницы опубликованных и реализованных планов могу привести по крайней мере два примера - MZ-D и последний пых. По моему, достаточно.
Есть предложение - флейм относительно правд/неправд перенести в личку. Мне на форумах неинтересно читать такой флейм других, думаю другим тоже. Публичный переход на личности считаю неэтичным как таковой.

[Kostya]

DAAndreev (14.12.2005, 19:45 MSK) писал:

Для сравнения интереса публики

Увы, это не показатель. Показатель - конкретные цифры.

[Fred Yurlis]

Главный маркетинговый "-" минус Pentax - это то, что на протяжении последних лет он упорно игнорирует рынок самых потребительских зуммов ?
диапазонов 18-105, 18-125 и 16-105 ??? /это для цифры/ и теряет на этом
как я считаю приличные деньги, отдавая пальму первенства не самой лучшей Sigm-е...??? интересно скока у них получает зарплату главный маркетолог?
может самому подать заявку на конкурс этой должности? кстати есть ещё желающие....??!! упёрся в "китов" и всё... или не знает что промысел китов
уже давно запрещён... тем более что совремённые технологии позволяют без проблем делать хорошие объективы из композитных материалов...?!
Как вы думаете насколько-бы охотней покупались "тушки" с "китом" например
18-105 за теже-деньги ?? Ведь главный козырь всех псевдозеркалок - это как раз суперзумм!? иначе их бы никто не покупал... за эти деньги...??

[Korkin]

Fred Yurlis (14.12.2005, 23:23 MSK) писал:

Главный маркетинговый "-" минус  Pentax - это то, что на протяжении последних лет он упорно игнорирует рынок самых потребительских зуммов ?
диапазонов 18-105, 18-125 и 16-105 ??? /

Может Пентакс хочет выпускать хорошие объективы. Им родословная не позволяет выдать шестикратный зум за нормальную объектив, будь он хоть трижды востребован.
Сами то вы как думаете, могут ли даже современные технологии обеспечить удовлетворительную работу всего этого диапазона, собранного в одном корпусе?
Оптику можно долго насиловать, но не бесконечно? Надеюсь, вы не сомневаетесь, что Пентакс способен делать отличную оптику?
Кстати, Пентакс в своем нежелании производить подобное убожество не одинок

[Лимпопо]

Korkin (14.12.2005, 17:35 MSK) писал:

Это не компания умирает, не бренд. Просто ваши пути с этим брендом расходятся.

Специально зарегистрировался, чтобы ответить на это. Я любитель с большим стажем, Пентаксом снимаю с 1998года. Поднабрал оптику, всяких фильтров итд. Хотел купить DS, но он для меня очень слаб. Меня и 1Р не особо устраивает. Если Пентакс соизволит выпустить действительно проф-зеркалку, а не тормознутую мыльницу с возможностью смены оптики, я ее куплю + на e-bay прибарахлюсь телевиком примерно 300или400/4 (остальные фокусные у меня есть, включая 100/2,8 макро). И буду ждать выхода полнокадровой тушки за разумные деньги. Если же новая тушка будет как зум-фишай (это же додуматься надо!), то придется распродавать все накопленое, пока цены на б/у Пентакс не рухнули, и брать Кэнон.
Я понимаю, что фирма Пентакс не умрет, потеряв одного пользователя, да хоть вся Россия уйдет, Пентакс выпускает, что ему выгоднее, но и я не собираюсь тупо держаться за аутсайдера.

[George_Strindger]

Лимпопо (15.12.2005, 1:59 MSK) писал:

Хотел купить DS, но он для меня очень слаб. Меня и 1Р не особо устраивает. Если Пентакс соизволит выпустить действительно проф-зеркалку, а

А чем вас DS не устроил, или пленочные коробки от пентакс(при хорошей проявке, оптике и пленке можно отсканировать с реальным разрешением(взависимости от сюжета) от 12 до 16 мегапикселей!
Мптрицы DS же для большенства сюжетов хватает, единственное что при съемке
пейзажей с большим количеством деталей хорошим стеклом она(матрица) не даст все разрешение, так можно стнять именно этот сюжет пленочной коробкой!

Сообщение отредактировал Prospero: 15 December 2005 - 07:37

[Dmitriy A]

Лимпопо (15.12.2005, 1:59 MSK) писал:

Кстати, я тоже купил Pentax MZ5 в 1998. Но сейчас у меня появилась уверенность, что Pentax будет долго, поэтому пока нет хорошего корпуса решил запасаться объективами - Lim.
Кто же спорит, что если Pentax умрёт, мы все перейдём к другому бренду. Просто в обозримом будущем я смогу покупать и оптику, и хорошие корпуса. Мне лично достаточно обновлённого D, и я его куплю в 2006 г.

[Dmitriy A]

George_Strindger (15.12.2005, 2:22 MSK) писал:

так можно стнять  именно этот сюжет пленочной коробкой!

Я так и собираюсь делать, только с поправкой, что иногда буду баловаться и средним форматом.

[Лимпопо]

[quote name='George_Strindger' date=' 15.12.2005, 2:22 MSK']
А чем вас DS не устроил, или пленочные коробки от пентакс

Тормознутым автофокусом.


[quote]Мптрицы DS же для большенства сюжетов хватает

Связка матрица-китовый зум меня не особо интересует. И сюжеты под эту сладкую парочку тоже.


[quote name='DAAndreev' date=' 15.12.2005, 2:34 MSK']
Но сейчас у меня появилась уверенность, что Pentax будет долго

У меня противоположное мнение. В ближайшие полгода-год все решится. В любом случае до появления нужной мне тушки в продаже- а не в иллюзорных планах на будущее- тратить деньги на Пентакс я однозначно не буду.

[Nevermind]

Лимпопо (15.12.2005, 1:59 MSK) писал:

, а не тормознутую мыльницу с возможностью смены оптики,

Это Вы слишком, я очень недоволен автофокусом этой камеры, но мыльницей ДС не является это точно. В остальном вполне приятная машинка. Во закачаю новую пршивку, может и с АФ найдём общий язык.

[Kostya]

Лимпопо (15.12.2005, 1:59 MSK) писал:

Если же новая тушка будет как зум-фишай (это же додуматься надо!), то придется распродавать все накопленое, пока цены на б/у Пентакс не рухнули, и брать Кэнон.
...
В любом случае до появления нужной мне тушки в продаже- а не в иллюзорных планах на будущее- тратить деньги на Пентакс я однозначно не буду.

Вот именно из этих же соображений я в какой-то момент прекратил покупать что-либо Пентаксовое, но только ждать уже не хочу - устал, и "сдал" линейку...

[JosefL]

Интересно, а что, никого не волнует, что Пентакс (и судя по всему Самсунг)не владеет технологией стабилизации изображения и не умеет встраивать USM в объективы?

[Maksim Chicherin]

Kostya (15.12.2005, 5:38 MSK) писал:

Вот именно из этих же соображений я в какой-то момент прекратил покупать что-либо Пентаксовое, но только ждать уже не хочу - устал, и "сдал" линейку...

Лимпопо (15.12.2005, 1:59 MSK) писал:

Меня и 1Р не особо устраивает. Если же новая тушка будет как зум-фишай (это же додуматься надо!), то придется распродавать все накопленое, пока цены на б/у Пентакс не рухнули, и брать Кэнон    ... и я не собираюсь тупо держаться за аутсайдера.

...Доктору или доверяешь, или у него не лечишься...

Сообщение отредактировал Maksim Chicherin: 15 December 2005 - 11:11

[Aлеф]

Maksim Chicherin (15.12.2005, 12:05 MSK) писал:

...Доктору или доверяешь, или у него не лечишься...

это верно... просто в случае "не лечишься" есть два подварианта: 1) потому, что другой лучше и 2) потому, что умер... не хотелось бы по последнему...

[_IB_]

Ну хватит вам, а? Споры эти - кто круче и кто лучше и что будет - форум ими пестрит уже. Давайте лучше фотографировать... а чем - да каждому своё, это лмишь инструмент.

[Fred Yurlis]

Korkin (15.12.2005, 0:03 MSK) писал:

Надеюсь, вы не сомневаетесь, что Пентакс способен делать отличную оптику?
Кстати, Пентакс в своем нежелании производить подобное убожество не одинок 

В том то и дело что может и все технические и прочие возможности имеет, а вот нехочет??? а насчёт "убожества" - так пентаксовские мыльницы по сравнению с зеркалками это что по вашему не "убожество"? - однако-ж выпускает! взял-бы да и свернул производство если гордость не позволяет - ан нет?! а почему? так это-ж просто разные сегменты рынка... и причём здесь
"убожество" ? "китов" же зачем-то выпускает? а зачем? если их после приобретения более приличной оптики просто выбрасывают... /в лучшем случае на дальнюю полку.../ когда появились первые зуммы их тоже никто из профи в серъёз не воспринимал..., но время прошло и что - снимают как миленькие! так что всё дело не в технике а в голове у маркетологов??
к тому-же никто не заставляет делать "убожество" - пусть делают "супер-совершенство" - хорошо сделают, за любые деньги купят!?

[Fred Yurlis]

JosefL (15.12.2005, 10:55 MSK) писал:

Интересно, а что, никого не волнует, что Пентакс (и судя по всему Самсунг)не владеет технологией стабилизации изображения и не умеет встраивать USM в объективы?

--------------------
MZ-6 User

Тоже интересный вопрос? Думаю что для MZ-6 - точно не сделает, да и зачем встраивать что-то туда, что уже почти снято с производства?, а вот для DS судя по последним новостям с "рынка" - просто вынужден будет сделать!
вопрос только когда-? Как говорится зачем встраивать USM в объектив? когда можно ничего не меняя просто застабилизировать саму малюсенькую матрицу!?

[Aziz]

[quote name='Лимпопо' date=' 15.12.2005, 4:14 MSK']
[quote name='George_Strindger' date=' 15.12.2005, 2:22 MSK']
Связка матрица-китовый зум меня не особо интересует. И сюжеты под эту сладкую парочку тоже.
[

[/quote]А ни кто Вас не заставляет покупать китовый зум!
Вы же сами писАли, что у вас вся линейка оптики есть!

[Surenam]

Fred Yurlis (15.12.2005, 14:29 MSK) писал:

Как говорится зачем встраивать USM в объектив? когда можно ничего не меняя просто застабилизировать саму малюсенькую матрицу!?

USM -это не для стабилизации. Это для фокусировки.

[Massanderos]

[quote name='Лимпопо' date=' 15.12.2005, 1:59 MSK']
Специально зарегистрировался, чтобы ответить на это...

Бодрое время суток! Ещё немного о планах пентакс. На японском сайте
золотой компании прочитал,что сейчас у них чуть более 3% рынка а к
концу 2006 года планируют 10%.
Как они это сделают???? Вопрос.
В любом случае пентаксу как системе ничего не угрожает а перспективы
огромные. Отказываться от системы сейчас когда намечается явный прорыв
нет резона. Если есть большая необходимость в спортивной съёмке то надо
брать Марк Твен или D2X, а если не хватает денег то 20D - вот только
какую линзу на нее ставить вопрос.

И еще у меня вопрос к ув. Лимпопо ,Вы писали:
> Если же новая тушка будет как зум-фишай (это же додуматься надо!)
Поясните мне пожалуйста чем вызвано Ваше недоумение???
Лично я давно мечтаю о фишае, неужели я буду разочарован после его
покупки? Этот вопрос я хочу задать всем владельцам фишаев - чем так
плох 10-17 ???

[Vladimir P]

amaho (15.12.2005, 15:40 MSK) писал:

... сейчас у них чуть более 3% рынка а к концу 2006 года планируют 10%.
Как они это сделают???? Вопрос.
...чем так плох 10-17 ???

По первому вопросу более толково Пентаровцы ответить могут, но мне кажется, что это из-за смены приоритетов компании в последний год-полтора-два. Раньше деньги были в сегменте цифромыла, сейчас уже нет. Пентакс долго сидел на Оптио. Похоже, компания от кухарок вынужденно решила поворачиваться к фотографам. Да еще и Самсунг где-то рядом. Так что стартовали с DSLR позже, теперь пытаются вернуть свой кусок рынка. Хотелось бы надеяться, что получится.
На второй вопрос ответ прост: он плох тем, что его нет. А есть пресс-релиз. Объектив и бумага - вещи разные. Я не знаю, для кого выпускался пленочный зум-фишай, но он выпускался долго. Значит, был кому-то нужен. Как и любой другой нишевый продукт, типа 6-мм Никоновского фишая или всяких софтов, тилт-шифтов и 600/4. Хотя, наверное, был бы более интересным вариант фишая от честно-кругового до чуть Уже стандартного. Правда, это уже, скорее всего, еще более другие деньги. Так что радуемся тому, что есть.

Успехов. Владимир.

[Fred Yurlis]

Цитата(JosefL @ 15.12.2005, 10:55 MSK)
Интересно, а что, никого не волнует, что Пентакс (и судя по всему Самсунг)не владеет технологией стабилизации изображения и не умеет встраивать USM в объективы?

Surenam (15.12.2005, 14:58 MSK) писал:

USM -это не для стабилизации. Это для фокусировки.

"С кем поведёшься - от того и наберёшься..." задуришься тута с вами совсем...
хотя что спорить, усё равно ни того ни другого на Пентаксе пока нет и не предвидется... / хотя не помешалоб ? /