Сообщений в теме: 3530

[Triturus]

Сегодня тоже поснимал. По ощущениям - абсолютный ноль, но градусник сказал -33С. Если батареи (Никель-металл-гидридные ) предварительно подогреть на батарее - то можно не беспокоиться, полтора часа съемок...половины не использовал. Нащелкал ~ 150 кадров.

[Al_lexx]

©Андрей (03 February 2012 - 18:53) писал:

когда я ходил в бронижилете, у нас были только Зениты и плёнка в рулонах

Такое сочетание видится, вне всякого сомнения, более надежной защитой.
Но факт, остаётся фактом, плёночная единица спасла фотографа, хоть пуля и была почти на излёте. В те времена, кенон усердно муссировал этот прецедент, в целях рекламы своих репортажников. Ну т.е. "это вам не всепогодная, это пуле/влаго.."

[aen]

©Андрей (03 February 2012 - 17:56) писал:

декларированая защищённость у кэнона в серии единичек, и всё

У 5д2 вроде бы тоже, с официального сайта - "High performance with 3.9 fps continuous shooting, new shutter with a durability of 150,000 cycles and improved weather-resistant body". (http://www.canon.ca/...gp&pid=865#_020) - "... и улучшенный погодо-защищенный корпус."

[ENCOM]

Да воопщем то у кэнона изначально на пядваке корпус позиционировался как пылевлаго защищенный. С момента анонса еще. Не К-5 конечно но почти уверен что на уровне К-10 (а я ее 2 раза из бассейна вылавливал и ничего)
Плюс у пядвака есть тоже своя захватывающая история, только там было лобовое столкновение на автомобиле, и камера вылетела на асфальт пробив лобовое стекло (лежала на переднем сиденье), после чего заявила о своей роботоспособности.

[aen]

ENCOM (04 February 2012 - 00:44) писал:

.. а я ее 2 раза из бассейна вылавливал и ничего..

Ну в басейн я её ещё не ронял, но под дождем с 24-105 снимаю спокойно.

[vitaldas]

в общем камера военная как смотрю - ну дай бог)

Сообщение отредактировал vitaldas: 04 February 2012 - 05:23

[farwind]

aen (03 February 2012 - 20:51) писал:

У 5д2 вроде бы тоже, с официального сайта - "High performance with 3.9 fps continuous shooting, new shutter with a durability of 150,000 cycles and improved weather-resistant body". (http://www.canon.ca/...gp&pid=865#_020) - "... и улучшенный погодо-защищенный корпус."

Специально узнавал у мастера, который их ремонтирует, что там внутри по влагозащите сделано. На что получил ответ, что такая защита отсутствует там как класс. И что реально она есть только у единичек.

Сообщение отредактировал farwind: 04 February 2012 - 08:50

[aen]

farwind (04 February 2012 - 08:49) писал:

Специально узнавал у мастера, который их ремонтирует, что там внутри по влагозащите сделано. На что получил ответ, что такая защита отсутствует там как класс. И что реально она есть только у единичек.

Не особо верится этому мастеру - посмотрел отсек батареи, так там на крышке резиновые прокладки.

[ENCOM]

Эта информация на DPreview публиковалась:

aen (04 February 2012 - 02:01) писал:

Ну в басейн я её ещё не ронял, но под дождем с 24-105 снимаю спокойно.

А у меня прям тонула, но 2-3 часа на солнышке погрелась, и снова в бой, правда автофокус периодически отваливался все таки, но это я подозреваю просто кнопка спуска подглючивала.

[Al_lexx]

Погодозащищенность у 5д2 достаточно условная и совершенно не сравнима с тем, как это сделано у единиц. Говорить о том, что пятак внятно защищен, так же неверно, как и говорить о том, что он вовсе не защищен. Скажем так, под мелким дождем или т.п. снимать им можно. Но топить его, я бы не решился. Единица к таким испытаниям внятно подготовлена, начиная с замков на всех люках.

[Furious]

У моего коллеги 5DM2 позапрошлой осенью на Байкале умерла. Отсырела и, как в сервисе сказали, начала корродировать печатная плата. Камера провела около недели в условиях очень высокой влажности в руках и рюкзаке,но под прямой дождь не попадала ни разу. Объектив стоял 70-200/2.8L IS первой версии. В итоге, остатки пятёрки он продал и перешёл на Марк4. И вот с ним, несмотря на эксплуатацию от -45 в Якутии, до +37 в Подмосковье, ни одной осечки.

[farwind]

Ну верить или не верить - личное дело каждого. Зачем мастеру наговаривать на производителя - непонятно, тем паче это частный мастер. Сам я, разумеется, не разбирал, но помимо вышеизложенного мнения читал разные истории (в т.ч. и забугорные). Что у одних пядвак выдерживал сильный дождь, а у других умирал от моросящего. Про влажность тоже выше написали. Дело случая получается, что и подтверждает косвенно отсутствие защиты. А прокладка на бат. крышке ничего не означает - может она там для уплотнения, чтобы не болталась. На свой пядвак снимал однажды в средненький дождик около получаса. Ничего не сглючило. Но повторять эксперимент желания нет.

[Al_lexx]

Цитата

Дело случая получается, что и подтверждает косвенно отсутствие защиты.

Защита не отсутствует, она есть. Но на сколько я знаю, защита разделяется по классам. Какой класс, у какой камеры, обычно не пишут. Но скажу одно, с полной уверенностью - по настоящему высокий класс защиты от непогоды или физического воздействия (падение и пр.) составляет до 40% стоимости изделия. Отсюда становится понятно, что для бюджетного сегмента, к коему относится и 5д2, есть некие пределы рентабельности, в организации подобной защиты.
Кому нужен влагонепроницаемый корпус для полупро камеры, стоимостью под тысячу долларов, без стоимости начинки? Имхо, ответ очевиден.
А то, что сказал некий мастер, что якобы 5д2 вообще не имеет защиты, можно отнести не к ложным сведениям, но к некому фигуративу, т .к. по сравнению с единицей, да, пятак практически не защищен. Но именно по сравнению с единицей. Если же сравнивать с 600д, то 5д2 защищена по самые уши.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 04 February 2012 - 14:24

[farwind]

Al_lexx (04 February 2012 - 14:23) писал:

Кому нужен влагонепроницаемый корпус для полупро камеры, стоимостью под тысячу долларов, без стоимости начинки?

Т.е. начинка, скажем, к5 стоит эдак тысяч 15, не больше? Сумневаюсь. Тут ведь вопрос в том, чтобы резиночек, где надо подложить, и уже было бы неплохо. Вряд ли их стоимость 40% от камеры. А у пятачка, я так понял, как раз резиночек под кнопками не хватает.
По поводу того, что защищен от моросящего дождя... Просто при слабом потоке воде сложно проникнуть в имеющиеся щели между кнопками и корпусом, т.к. на стыках образуется защитная пленка из первых капелек, раз. Ну и два то, что контакты внутри тоже по большей части изолированы.
А почему 600D защищен хуже - там что щели в корпусе здоровые?

Сообщение отредактировал farwind: 04 February 2012 - 15:02

[Al_lexx]

Цитата

Т.е. начинка, скажем, к5 стоит эдак тысяч 15, не больше?

К5 защищен далеко не так, как единица (пиара больше, чем реальной защиты, хотя и лучше, чем 5д2). И начинка у него не дороже, чем у 600д. Потому и разница в цене, что корпус у К5 сделан лучше и с защитой там проведена вполне серьёзная работа (у меня были мыльницы тяжелее и добротнее, чем 600д).
Да просят меня поклонники пентакс, к коим, в некоторой степени, я и себя причисляю.


Дело вовсе не в резиночках, а в том как и из чего сделаны корпус и люки, как (на сколько плотно и надежно) они запираются.

Цитата

А почему 600D защищен хуже - там что щели в корпусе здоровые?

Хуже? Почему хуже, он не хуже, он просто ни как не защищен. Потому и дешевле, чем 60д, который имеет хоть какое то подобие нормального (металлического) корпуса и защиты. Вы в руках, одновременно, держали 60д и 600д?

Зайдите в магазин, подержите в руках единицу, посмотрите что и как у неё сделано. Все вопросы, по поводу того, что есть действительно защищенная камера, сами собой отпадут. А картинок, на которых ту же К5 (равно как и 7д или 5д2) по уши вываляли в жидкой грязи, я много в сети видел. К5 хорошая камера, по части влаго-защиты, но не на все буквы, которые про неё пишут.


Обратите внимание, что отсек с картой памяти запирается на замок, так же, как и отсек аккумулятора, чего нет и в помине у других EOS-в.

З.Ы.
Вам нравится думать, что 5д2 хорошо защищенная камера или что то там ещё? Я не могу и не хочу вам этого запрещать. Но зачем вводить людей в заблуждение, только потому, что вам самому хочется пребывать в заблуждении?

Сообщение отредактировал Al_lexx: 04 February 2012 - 15:45

[olegarhiy]

Не заметил у 5dm2 абсолютно никакой защиты!!! О чем тут речь вообще не понимаю

[Al_lexx]

Цитата

О чем тут речь вообще не понимаю

О том, что пишет производитель, в своих релизах и о том, в какой степени это соответствует действительности. А так же о том, сколько стоит действительно высококлассная защита.

[olegarhiy]

Надеюсь все знают перевод слова "improved". Улучшенная погодная защищенность тушки improved weather-resistant body ни о чем не говорит кроме того, что производитель что-то улучшил!!! Нигде не сказано ни о какой пыле и влагозащите Что собстно и видно, когда берешь камеру в руки Или я не прав?

[farwind]

Al_lexx (04 February 2012 - 15:43) писал:

Вам нравится думать, что 5д2 хорошо защищенная камера или что то там ещё? Я не могу и не хочу вам этого запрещать. Но зачем вводить людей в заблуждение, только потому, что вам самому хочется пребывать в заблуждении?

Не-не, я как раз говорил, что 5D2 совсем незащищенная камера (перечитайте) Просто попытался объяснить, откуда, с моей точки зрения, проистекает защита от моросящего дождя. Это раз. А насчет защиты. Тут такое дело - какой бы корпус ни был (пластиковый или магниевый) - сам по себе он не протечет. Был бы бумажным - ну тогда да Влага попадает в стыки. А стыки - это бат. крышка, отсек карты памяти, байонет, пространство между кнопками и корпусом и микрофон. Ну мож, что еще - не суть. Просто если внутри не стоит уплотнителей, то какая защита (речь о базовой)? В этом смысле, я считаю, что разницы между 600D и 5D2 нет. Другое дело - это ощущение в руке. Спецом 600D и 60D одновременно не держал, но точно знаю, что 60D кажется более сбитой и приятной в руке, однако, причем тут защита

[farwind]

Al_lexx (04 February 2012 - 15:43) писал:

Обратите внимание, что отсек с картой памяти запирается на замок, так же, как и отсек аккумулятора, чего нет и в помине у других EOS-в.

кстати, обратил внимание, что у единички нет уплотняющей резинки на байонете. Это не есть очень надежно. Хотя вполне возможно, что на этих фото ее просто не видно.

[ENCOM]

Ну то есть Кэнон нам нагло врет? И все прессрелизы совершенно не соответствуют действительности?

[Al_lexx]

farwind (04 February 2012 - 18:12) писал:

кстати, обратил внимание, что у единички нет уплотняющей резинки на байонете. Это не есть очень надежно. Хотя вполне возможно, что на этих фото ее просто не видно.

У кенон, вообще ни на одной камере нет (как вы выразились) "резиночки на байонете". Кенон ставит уплотнительные кольца, на байонет объектива.
Я, кста, вообще не видел, что бы кто то ставил резинки на байонет камеры. Может я что то пропустил?

[Al_lexx]

ENCOM (04 February 2012 - 19:53) писал:

Ну то есть Кэнон нам нагло врет? И все прессрелизы совершенно не соответствуют действительности?

Да ничего он не врет.
Некая степень зашиты у 5д2 есть. А кто как её воспринимает, это дело личное и каждого. Просто, кроме отношения к тому чем обладаешь (или не обладаешь), ничего не меняется. Да и не педалировал кенон на том факте, что у пятака есть какая то защита. Фактически было сказано, что камера не решето и от мелкого дождика, заработанные непомерным трудом 2,5к$, не превратятся в бесполезный хлам. Про 600д и прочие трехзначные, на этот счет вообще ничего не сказано, а про единицу(не Дс) сказано,что камера разработана для репортажа, в самых жестких условиях. И именно этот имидж, в своё время(ещё на пленке) поднял кенон на то место, где он сейчас и находится. Т.е. именно как производителя очень крепких, во всех отношениях, репортажных камер. А история про то, что единичка спасла репортёра от пули, была в их официальных релизах (когда цифровые камеры только в проектах значились). Сейчас, за давностью времен эту информацию трудно найти, но те, кто репортажит на кенонах, со времен пленки, должны её помнить.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 04 February 2012 - 20:39

[olegarhiy]

ENCOM (04 February 2012 - 19:53) писал:

Ну то есть Кэнон нам нагло врет? И все прессрелизы совершенно не соответствуют действительности?

Покажите где он врет!!!!! Я же объяснил, что фраза improved weather-resistant body в спецификации означает ровно столько, на сколько она и переводится!!! Когда Вы придете в сервис с жалобами, что у Вас отказала электроника после съемки под дождем, вас пошлют и будут абсолютно правы! Эта фраза всего лишь маркетинговый ход, она не несет под собой никакого глубоко смысла. Т.к. нет никакой оценочной характеристики этой защиты, нет указания относительно чего эта абстрактная погодная защищенность улучшена, нет никакой привязки к системе координат.

[ENCOM]

olegarhiy (04 February 2012 - 21:33) писал:

Покажите где он врет!!!!! Я же объяснил, что фраза improved weather-resistant body в спецификации означает ровно столько, на сколько она и переводится!!! Когда Вы придете в сервис с жалобами, что у Вас отказала электроника после съемки под дождем, вас пошлют и будут абсолютно правы! Эта фраза всего лишь маркетинговый ход, она не несет под собой никакого глубоко смысла. Т.к. нет никакой оценочной характеристики этой защиты, нет указания относительно чего эта абстрактная погодная защищенность улучшена, нет никакой привязки к системе координат.

Да нет, вы неправильно поняли. Я то как раз и имел ввиду, что ошибочно говорить что защита как класс там отсутствует. Ведь даже не разбирая видно что на основных элементах стоят уплотнители, да и внутри видимо есть тоже. А вот степень защиты, это вы правы, это совсем другая пьянка. Никто и не говорил вроде что камера бронебойная и в ливень сухая. Проста она позволяет снимать в нормальных условиях плюс некая подстраховка на случай сильного ветра или легкого дождя. Ведь так?

[farwind]

Ну, собственно, в русском варианте - написано "пылевлагозащитный корпус - да", а дальше сносочка - "защита от воздействий окружающей среды". Можно трактовать, как угодно. Мнений, по которым можно судить, что у пядвака защиты нет - лично для меня - достаточное количество.

[farwind]

Al_lexx (04 February 2012 - 20:25) писал:

У кенон, вообще ни на одной камере нет (как вы выразились) "резиночки на байонете". Кенон ставит уплотнительные кольца, на байонет объектива.
Я, кста, вообще не видел, что бы кто то ставил резинки на байонет камеры. Может я что то пропустил?

Да, возможно, что перепутал и ставят только на объективы. Хотя на байонет камеры, наверно, не помешало бы.

[ENCOM]

Ну резинки то есть, а помогают они или нет, это уже дело десятое))

[Al_lexx]

На сайте так:

Цитата

Прочный и компактный дизайн
Благодаря конструкции из магниевого сплава, функции защиты от воздействий окружающей среды и надежности затвора, рассчитанного на 150 000 спусков, EOS 5D Mark II прекрасно подходит как для съемки в студии, так и за ее пределами.

А уж пуст стакан наполовину или наполнен, каждый сам для себя решает.

ENCOM (04 February 2012 - 22:08) писал:

Ну резинки то есть, а помогают они или нет, это уже дело десятое))

Может наоборот? ))

[farwind]

Какие резинки - внутри камеры? Это как Вы догадались? Или камеру успели разобрать?

Al_lexx (04 February 2012 - 22:13) писал:

На сайте так:
А уж пуст стакан наполовину или наполнен, каждый сам для себя решает.

За стоимость стакана в 70к голосую за то, что он наполовину пуст