Сообщений в теме: 205

[Imperator]

SergW (15 February 2012 - 14:16) писал:

Именно продавец обязан, и при этом за свой счет сделать товароведческую экспертизу.В ЗООП это прописано.

Только если недостаток не подтвердился, то покупатель оплачивает стоимость экспертизы.

[Imperator]

PROSTO (15 February 2012 - 17:03) писал:

я к тебе лично обращаюсь. не надо на других ссылаться. я покажу тебе все-все.

Не забывайтесь - это вы обещали что-то тут показать, а не я предлагал вам встречу.

Хотя ответ и так давно очевиден - ничего у вас нет. Вот только смелости это признать тоже нет.

Надоело. Продолжайте развлекаться без меня.

[Андрей АМ]

*	Уважаемый ПРОСТО отправляется по-остудить перегретое самолюбие.

[987]

Imperator (15 February 2012 - 17:08) писал:

Только если недостаток не подтвердился, то покупатель оплачивает стоимость экспертизы.

Откуда такой вывод? Нет, теоретически такой вариант возможен, но крайне маловероятен,т.к. продавцу придется вчинить иск покупателю,а это крайне хлопотно,и без всяких гарантий на успех. А вот при проигрыше, продавцу придется хорошо потратится...

Lexus (15 February 2012 - 13:28) писал:

А вот бабушке привезли , коробку вскрыли и выкинули и сказали что в случае чего магазин примет без коробки. Естественно они просто обманули её.

Отсутствие упаковки,не является поводом для отказа в претензии покупателя, при обнаружении недостатков товара.

Сообщение отредактировал SergW: 16 February 2012 - 05:32

[987]

Imperator (15 February 2012 - 16:49) писал:

Разумеется, если вы считаете, что недостаток есть, а продавец это отрицает, то вы имеете полное право обратиться в суд и уже суд будет решать кто прав.

А суд, как показывает правоприменительная практика, обычно встает на сторону покупателя.

[Lexus]

SergW (15 February 2012 - 14:23) писал:

Но вот в суде обычно в 99% случаев таких продавцов нагибают по полной программе

Откуда такая статистика ? Я привёл здесь полные тексты статьи 25 , где совершенно чётко описывается какой товар МОЖНО возвратить а какой НЕТ.
Вот и получается , что продавец будет ссылаться на перечень товаров которые возвратить нельзя , а покупатель будет ссылаться на ту же статью , где так-же собственно указано что покупатель имеет право вернуть.

SergW (16 February 2012 - 05:10) писал:

Отсутствие упаковки,не является поводом для отказа в претензии покупателя, при обнаружении недостатков товара.

Да не является , но в этом случае стиралку придётся везти в сервис САМИМ! А при наличии коробки они САМИ приедут и заберут. Нужно-ли говорить , что бабушка сама не повезёт стиралку в сервис,

[Epigon]

Вау! какую тему пропустил... а здесь весело!

[Lexus]

Epigon (16 February 2012 - 11:58) писал:

Вау! какую тему пропустил... а здесь весело!

было

[987]

Lexus (16 February 2012 - 09:24) писал:

Откуда такая статистика ?

Да есть некотрый положительный опыт Буквально намедни вот, победил местного дилера, продавшего мне косячный объектив Пентакс 12-24, на мою претензию с просьбой обменять товар,или вернуть деньги был ответ, что они де провели проверку,и установили что объектив полностью работоспособен и бла,бла,бла на тему сам дурак,руки кривые. Как итог- во время первого судебного заседания магазином была сразу же предложена мировая,т.к. в суд пришел более опытный юрист( понимавший что ответчик попадает на сумму товара+стоимость независимой экспертизы(которую он обязан по первому требованию за свои деньги провести) +судебные издержки+штраф ( 1% в день,а с момента подачи мной претензии,до судебного заседания, прошло более трех месяцев)+моральный), чем тупая девочка писавшая мне отписку. Была предложена стоимость объектива 28000+5000 моралки+13000 штраф+10000 работа моего юриста,я согласился... ПРОСТО был прав, что в ЗОПП очень много нюансов, которые работают против продавца, поэтому и привел такую цифру. Потребитель почти во всех случаях прав, и те из продавцов которые хоть раз столкнулись с этим,стараются решить вопрос полюбовно,в досудебном порядке.

Сообщение отредактировал SergW: 16 February 2012 - 14:39

[Imperator]

Ну что же вы совсем читать-то не умеете? Кто-то разве спорил, что неисправный товар обязаны принять? Вот если бы вы исправный объектив попытались таким же манером сдать, то и экспертизу бы оплатили, и судебные издержки. Можно, конечно, попытаться убедить судью что натирающий ремешок является недостатком фотоаппарата, но что результат будет в вашу пользу - крайне сомнительно.


Давайте завязывать - тема явно в юмор просится.

[987]

Imperator (16 February 2012 - 16:53) писал:

Вот если бы вы исправный объектив попытались таким же манером сдать, то и экспертизу бы оплатили, и судебные издержки. Можно, конечно, попытаться убедить судью что натирающий ремешок является недостатком фотоаппарата, но что результат будет в вашу пользу - крайне сомнительнo

Нет, вы опять не правы, согласно ГК и ЗоЗПП потребитель не оплачивает никакие судебные издержки по искам о правах потребителя.
Более того закон ОБЯЗЫВАЕТ продавца довести полную информацию о товаре при покупке, и закон априори считает потребителя не обладающим специальными познаниями о свойствах и характеристиках покупаемого товара. И если, я, вдруг обнаружив после покупки, что например объектив 12-24 не обладает функциями макросъемки (какой ужас,господин судья, а я думал что им можно красиво цветочки снимать ), решу его на этом основании сдать обратно, то по закону буду прав, если только продавец не предоставит убедительных доказательств того,что мне это было объяснено при покупке.

Если вы не в теме, то не стоит спорить.

Сообщение отредактировал SergW: 16 February 2012 - 17:46

[Imperator]

SergW (16 February 2012 - 17:41) писал:

И если я вдруг обнаружив после покупки, что например объектив 12-24 не обладает функциями макросъемки (какой ужас,господин судья, а я думал что им можно красиво цветочки снимать ), решу его на этом основании сдать обратно, то по закону буду прав, если только продавец не предоставит убедительных доказательств,что мне это было объяснено при покупке.

А если при попытке забить гвоздь этим объективом, объектив просто разбивается, то тоже обязаны вернуть деньги ибо при продаже не предупредили, что объектив не предназначен для забивания гвоздей? Может всё же в юмор?

Где сказано, что в любом случае издержки за счёт продавца? В ЗоЗПП есть пункт, где сказано, что если недостаток возник не по вине производителя или продавца, то покупатель выплачивает стоимость экспертизы.

[987]

Imperator (16 February 2012 - 17:49) писал:

А если при попытке забить гвоздь этим объективом, объектив просто разбивается, то тоже обязаны вернуть деньги ибо при продаже не предупредили, что объектив не предназначен для забивания гвоздей?

Что же вы тяжелый такой, или это просто желание потроллить? Суды исходят из некоей разумности покупателя, и что он должен понимать основное предназначение товара, но вот о нюансах использования этого товара продавец ОБЯЗАН проинформировать покупателя.

Imperator (16 February 2012 - 17:49) писал:

Где сказано, что в любом случае издержки за счёт продавца? В ЗоЗПП есть пункт, где сказано, что если недостаток возник не по вине производителя или продавца, то покупатель выплачивает стоимость экспертизы.

Здесь говорится о порче товара по вине потребителя, не более того.

[Imperator]

Ну а где сказано, что во всех остальных случаях исключительно за счёт продавца?

SergW (16 February 2012 - 18:05) писал:

Что же вы тяжелый такой, или это просто желание потроллить? Суды исходят из некоей разумности покупателя, и что он должен понимать основное предназначение товара, но вот о нюансах использования этого товара продавец ОБЯЗАН проинформировать покупателя.

То есть обоснованных аргументов не будет? В сад!

[Андрей АМ]

Так уважаемые...дурные примеры, говорят, заразительны.
Могу помочь по-остыть...

[987]

Imperator (16 February 2012 - 18:10) писал:

Ну а где сказано, что во всех остальных случаях исключительно за счёт продавца

В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке

Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.

Imperator (16 February 2012 - 18:10) писал:

То есть обоснованных аргументов не будет? В сад!

Статья 10,ст.12,ст18 и ст29 изучайте, там все очень подробно разжевано...

Андрей АМ (16 February 2012 - 18:21) писал:

Так уважаемые...дурные примеры, говорят, заразительны. Могу помочь по-остыть...

Да я вроде и не кипячусь, а пытаюсь обстоятельно объяснить, что покупатель почти всегда прав, и этими правами нужно уметь пользоваться, если уж они предоставлены законодателем...

[987]

Lexus (16 February 2012 - 09:24) писал:

Да не является , но в этом случае стиралку придётся везти в сервис САМИМ! А при наличии коробки они САМИ приедут и заберут. Нужно-ли говорить , что бабушка сама не повезёт стиралку в сервис,

Неа:
Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.

Как видим в законе ничего не сказано о необходимости хранить упаковку, более того,даже чек не обязателен!

Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.

[Imperator]

SergW (16 February 2012 - 18:24) писал:

В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке

Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.

Ну и? Если покупатель не прав, то он компенсирует экспертизу. Про бесплатность суда для покупателя вообще не слова.

Хватит!

[987]

Imperator (16 February 2012 - 19:13) писал:

Про бесплатность суда для покупателя вообще не слова

Я же писал, изучайте законодательство, в области защиты своих прав! Неужели это так сложно?

Ст. 17 ЗоЗПП и ст. 333.36 Налогового кодекса РФ : Согласно этих статей потребители освобождаются от уплаты государственной пошлины по всем искам, связанным с нарушением прав потребителя, если цена иска не превышает 1000000 рублей.

Сообщение отредактировал SergW: 16 February 2012 - 19:42

[Imperator]

И где гарантия что в случае проигрыша вас так же освободят от оплаты своего адвоката, а так же адвоката выигравшей стороны и ихних затрат на суд?

[987]

Imperator (16 February 2012 - 19:47) писал:

И где гарантия что в случае проигрыша вас так же освободят от оплаты своего адвоката, а так же адвоката выигравшей стороны и ихних затрат на суд?

Ну грамотный юрист( адвокат тут не обязателен), не станет ввязываться в заведомо проигрышное дело. Но ЗоЗПП очень жесток по отношению к продавцу, и крайне лоялен к покупателям.

[Imperator]

А адвокату платят за время, а не за результат.
А вот их юрист вряд ли откажется от иска по взысканию с вас издержек на участие в суде.

[Zac]

Довольно долгое время периодически наблюдал за этим <<цирком>>.
Сам далек от фототехники, но непосредственно имею дело с продажами и поставками. Т.е. явлюсь часто в один день и покупателем и продавцом. Как юр., так и физ.лицом.
Во-первых: огромный <<респект>> SergW за доходчивое и понятное объяснения многих моментов. Все в действительности так и есть. Суд всегда крайне благосколонен с покупателю - физ.лицу и очень придирчив к продавцу - юр.лицу. До суда действительно лучше не доводить. Если Вы продавец - внимательно вслушивайтесь в аргументацию покупателя, возможно, все гораздо проще и нужно просто нажать какую то кнопочку. Покупатель за это спасибо скажет. Для этого и существуют отделы по работе с клиентами, и их сотрудники получают зарплату. Если Покупатель недоволен: это повод взгреть или уволить этот отдел.
Просьба к покупателям: внимательно взвешивать свои возможности и потребности перед приобретением сложного и продвинутого товара. Покупка Порш не сделает из Вас Шумахера. Не станете Вы им и приобретя кастомную выхлопную трубу для своей десятки.
Просто несколько излишне эмоционально все объяснил, но глобально все так и есть. Если клиент действительно разозлится, речь уже будет не о каком то моральном вреде и издержках, а просто насолить и получить моральную сатисфакцию за потраченные нервы и время. И все сведется к детальному изучению бизнеса продаца на предмет его законности с участием следователей, дознавателей, ревизоров и налоговой. Месть есть месть. Если случай не сложный, то справится сам покупатель. Если продавец будет уповать на <<грамотного>> адвоката, то такой же грамотный адвокат со стороны покупателя уничтожит Вас за 15 минут судебного заседания. Такова горькая реальность местного бизнеса. В лучшем случае будет признание всех претензий покупателя, в худшем - уголовное дело.
По поводу гонораров юристов: если случай <<не дорогой>>, то участвующий юрист со стороны продавца не может быть априори грамотным. Скорее всего будет штатный, что сидит в офисе за зарплату. Не могу утверждать, что он будет полным нулем, но как правило, девушка, или подросток не далеко от нуля ушедшие, работающие по знакомству с таким же по знакомству выданным дипломом. Сдается мне, что-то похожее на Имератора. Но, это как раз будет благом для продавца. Меньше времени займет разбирательство. Судья будет добрее, и все произойдет относительно не плохо для продавца: 3-4 <<оборота>> от стомости проданного товара с учетом давности сроков произошедшего и прочих вводных.
Если случай сложный, будет почасовая оплата адвоката от $400/час, в противном случе нет резона ввязываться. Все судьи это знают. Будет все то же самое, но дороже для продавца. Штраф в пользу государства будет выше и все финансовые претензии покупателя имеют возможность быть удовлетворены на 100%.
Даже в случае проигрыша покупателя вменить ему иск за расходы продавца за участие в суде можно попытаться, но как правило, безрезультатно. Т.к. иск этот выделят в отдельное дело, в рамках которого нужно будет доказать ущерб: все расходные чеки, Договоры с адвокатом, бухгалтерские отчеты, которые, при внимательном изучении окажутся фантиками. Что опять даст повод к подробному изучению бизнеса со стороны правоохранительных огранов.
Если Просто прав, и Император на самом деле является юристом какой-либо из компаний мониторящей этот форум, посоветовал бы руководству сильно задуматься о полезности такого сотрудника - это черевото серьезными убытками, если за покупкой действительо заглянет сам Просто или кто-то с его <<подходом>>. Но заранее прошу прощения, если мое предположение ошибочно.

Сообщение отредактировал Zac: 17 February 2012 - 13:48

[ArksonisIntro]

Как всё интереснее и интереснее становится )
Покупатель не знает всех своих прав. Ему жалко своих нервов, времени и денег на разбирательства с продавцами.

[Imperator]

Zac (17 February 2012 - 13:45) писал:

Даже в случае проигрыша покупателя вменить ему иск за расходы продавца за участие в суде можно попытаться, но как правило, безрезультатно. Т.к. иск этот выделят в отдельное дело, в рамках которого нужно будет доказать ущерб: все расходные чеки, Договоры с адвокатом, бухгалтерские отчеты, которые, при внимательном изучении окажутся фантиками. Что опять даст повод к подробному изучению бизнеса со стороны правоохранительных огранов.

Если под продавцом вы подразумеваете спекулянта, торгующего из под полы и бегающего от налоговой, то полностью в вами согласен. Но, вроде, уже настало время, когда нечестно вести бизнес стало банально не модно?

В очередной раз предлагаю тему в юмор.

[sledz]

Zac (17 February 2012 - 13:45) писал:

В принципе расписано все верно, за исключением, пожалуй, некоторых небольших преувеличений, типа 400$ в час. Примерно такая же ситуация и по искам работников к работодателям - в подавляющем большинстве случаев суд становится на сторону работников, даже если они не совсем правы. Лично я считаю, что этот "правовой перекос" хоть как то уравновешивает огромное количество нарушений прав человека в нашей стране в иных сферах жизнедеятельности, потому хорошо, что он есть.

[Zac]

Imperator (17 February 2012 - 16:17) писал:

Если под продавцом вы подразумеваете спекулянта....

К сожалению...тут по другому никак. По сути, если не пользоваться услугами <<своей>> таможни, по-белому проводить всю з/п сотрудников, то эта прямая дорога в лучшем случае к бакротству. А если прибегать к вышеуказанным способам, то до первого недовольного конкурента. Прийдут в 4 часа утра, оденут наручники. Серая/черная зарплата от 7 лет, про таможню лучше вообще не вспоминать. Ситуация очень тяжелая...не знаю как у всех, у всех моих знакомых, кто сделал свой бизнес с <<нуля>> после 98-го именно такая дилемма. Я, например, до IPO так и не дорос, но и продолжать развиваться дальше не могу. Один выход: все продать, пока все это хоть что-то стоит. К чему это отступление...к тому, что если Ваш бизнес устроен строго по Закону, и при этом Вы еще не пошли по Миру и, даже еще в прибыли - респект Вам (но очень сомневаюсь). Тогда можете попытаться что-то кому то доказать, если что-то не подбросят и не сфальсифицируют.
Поймите, недовольный клиент или конкурент не будет в суде говорить что-то по существу о товаре, если Вы его действительно нагреете с покупкой или если он задается целью с Вами поквитаться. Его адвокат или он сам очень быстро подведет Вас к нечистоте Вашего <<внутреннего устройства>> перед судъей. Это сильнее качания прав о ЗПП. Он специально может сказать, что чек утерян. Вы по неопытности можете вообще пойти в отказ, мол, и покупки не было. А так как отсутствие чека не есть основание для отказа в законных требованиях покупателя, то проверят всю бухгалтерию, включая все сертификаты и пр. Опечатают серверы, кассовые аппараты. Вы будете ходить под подпиской о невыезде. Поверьте, если Вы всерьез считаете, что там ничего не найдут, то Вам действительно пора занять свое законное место в категории <<покемоны пента-клуба>>. Сейчас через один молодые прокуроры спят и видят себя раскрывающими всемирные заговоры, их много и делать им нечего, работу они себе изобретут. Ухватятся за Вас так, что мало не покажется.
Это грязный метод, но он не исключен и очень вероятен. Если клиент зол и может связать хотя бы 2 слова в суде.
Если обмен или возврат денег за товар не подразумаевает снятия с Вас последних штанов, лучше обменять. По Закону это действителньо положено. Или просто поговорить, но сделать так, чтобы не было желания судиться. Если речь, конечно, не идет об откровенном терриризировании Вашего бизнеса сумасшедшим.
В общем, дай Бог всем здоровья и исправной техники, которая Вас будет только радовать.

[Lexus]

SergW (16 February 2012 - 17:41) писал:

Более того закон ОБЯЗЫВАЕТ продавца довести полную информацию о товаре при покупке

Вы когда товар принимаете из рук продавца , Вам бумажку дают расписаться где написано - "притензий не имею" и ещё много чего интересно написано. Вы читали что в этом бумаге вообще написано ?