Сообщений в теме: 200

[JamesBond007]

Подходит время определяться с подарком жене на Новый год и этим подарком должна стать беззеркалка. Кит. Возможно, затем будет куплен блинчик. Снимать она будет, в основном, на сюжетных программах, максимум - с приоритетом диафрагмы. Заумных наворотов не требуется, внутренний HDR, сшивание панорам - как приятный бонус. Для меня это будет неким полигоном для изучения целесообразности перехода на беззеркалку в дальнейшем, ибо размер имеет значение... Поэтому совсем примитив тоже не рассматриваю.
Итак, претенденты:
Samsung NX200. Долгожданная камера, из-за нее ничего не брал раньше. Прежние модели в целом нравились, но... посмотрел эту и "сдулся". Эргономика не очень, снимки холодноваты. Несмотря на широкую линейку оптики интересен только 30-й блин. С остальными о компактности можно забыть. Цена зашкаливыает - 32 тыс. за кит, 36 - за дабл. Так и подмывает убедить жену согласиться на К-5, благо оптики навалом.
Sony 5N. Прежние модели не нравились картинкой, но у 5N картинка мне показалась более похожей на то, к чему я привык. Плюс поворотный экран, хорошее видео, рабочие высокие ISO, неплохо сидит в руке. Цена - от 20 тыс. за кит. Да и вообще it"s a SONY. Правда, на видеороликах люди какие-то щелчки слышат.
Olympus Pen E-PM1. Картинка более всех похожа на Пентакс, во всяком случае, явных перегибов нет. Несколько урезанная модификация флагманской модели E-P3, но все необходимое есть. Откидной экран. Чуть ли не самый быстрый и точный автофокус. Пыха в комплекте. В руке сидит не очень, мелковата, но подозреваю, жене будет самое то. За доп. цену можно купить пластмассовую шнягу для более удобного хвата. А там, может, и "чулочки" всякие кожанные появятся. Богатый выбор оптики, в т.ч. от Панаса. Цена - от 16 тыс., что вдвое дешевле Самса. Мелочь, а приятно, даже несмотря на дважды кроп, - ну не плакаты же печатать...
Вообщем, какие будут мнения с учетом практики пользования, пусть и недолгого данными аппаратами, ибо обзоры и спецификации я и сам читал...

Сообщение отредактировал JamesBond007: 26 November 2011 - 22:04

[IOTNIK]

Недавно сравнивали на работе 5 с Панасоником3. Я сразу расписал представителю Сони расклад, но он решил проверить. Было солнце.
Сони показала бледную картинку, с конрастными цветами. Небо было с красным оттенком, зеленый - однотонно-пережаренный. Камера склонна к пересвету( аля Н\К ). В общем всем не понравилось.
Панасоник выдал небо голубое, правильно прокспонировал и зеленый с него сразу понравился всем. Цветопередача разнообразная. Потерь насыщенности нет.
Представитель Сони( решивший продемонстрировать превосходство изделия фирмы ) в конце концов, после нескольких приперательств, решил признать, что в пейзажной съемке камера работает хуже. И ушел озадаченным. Скорость автофокусировки мы ему решили не проверять, чтобы не добить окончательно.
Олимпус в таком случае отработал бы лучше - цвета были бы мягче.

[Галыч]

Никаких проблем с цветами у 5N нет(минимум обработки):


Tree and road by Max Galkin, on Flickr

[Reklama_9999]

JamesBond007 (26 November 2011 - 22:00) писал:

Olympus Pen E-PM1. .... Откидной экран. Чуть ли не самый быстрый и точный автофокус.
Вообщем, какие будут мнения с учетом практики пользования, пусть и недолгого данными аппаратами, ибо обзоры и спецификации я и сам читал...

Вы что-то путаете, у E-PL3 откидной экран, а у этой камеры экран неоткидной и достаточно убогий.
Про автофокус - не читайте рекламных релизов олимпуса. Врут без зазрения совести. В момент выхода каждой своей БЗ они каждый раз про "самый быстрый АФ " кричали. И всегда врали.
Проверьте сами в магазине. Возьмите для сравнения панас GF3, хотя бы. Ну а уж с зеркалками сравнивать просто неприлично. Особенно в условиях низкой освещенности.

Сообщение отредактировал Reklama_9999: 26 November 2011 - 22:30

[conq]

Кстати, можно ли к одной из сейчас продающихся беззеркалок цеплять ФА и ДА оптику через переходничек с сохранением АФ и рисунка.

[IOTNIK]

Галыч (26 November 2011 - 22:22) писал:

Никаких проблем с цветами у 5N нет(минимум обработки):

Прежде чем опровергать сказанное мною, неплохо было бы снять тоже самое на Олимпус. А потом говорить, есть проблемы или нет.

Ну и да, спорить я с вами не собираюсь - просто рассказал случай из жизни.

conq (26 November 2011 - 22:32) писал:

Кстати, можно ли к одной из сейчас продающихся беззеркалок цеплять ФА и ДА оптику через переходничек с сохранением АФ и рисунка.

[Галыч]

IOTNIK (26 November 2011 - 22:34) писал:

Прежде чем опровергать сказанное мною, неплохо было бы снять тоже самое на Олимпус.

А может на Panasonic?

[conq]

Понял, глупость спросил.

[Reklama_9999]

И еще. Картинка у Сони нексов и самсунга 200-го будет точно лучше олика. Меньше шумов, больше ДД. Самс 200-й дорого стоит , но это пока. И это все же дабл-кит с 16-м блинчиком.
Сони 5n можно брать уже сейчас дабл-кит за 23 тыр. Если не смущает управление камерой через меню (программируемые кнопки чуток спасают ситуацию) и отсутствие хорошей родной оптики. Если как мыльница (с китом и все) то Сони сейчас лучший вариант. Управление тоже мыльничное. В режимах "для чайников" снимать удобно.
В сторону панасоников я лично не смотрю по причине безумных цен на оптику. Ширики для m4/3 отстойные, кто-бы тут что ни говорил. Короткий рабочий отрезок лишается преимуществ из-за дваждыкропа, то есть "сверхширик" 15 мм становится всего-лишь 30-ником. При этом "бочки" ужасные правятся в этих камерах программно в джипегах, если снимаете в RAW (жене Вашей не лень будет потом их проявлять?) то правите при конвертации. В любом случае это плохо.
Имея опыт съемки БЗ (досталась мне по цене мыльницы) скажу, что более 20 тыс. (в ките) за это я бы сейчас не стал платить. Лучше посмотрите на продвинутые мыльницы типа Самс EX1 (12 тыр. всего лишь!), олик XZ-1, панас LX-5. (последние два дороговаты правда).

conq (26 November 2011 - 22:32) писал:

Кстати, можно ли к одной из сейчас продающихся беззеркалок цеплять ФА и ДА оптику через переходничек с сохранением АФ и рисунка.

АФ не будет ни у одной БЗ со сторонней оптикой.
Рисунок никуда не денется
На самсунг есть родной переходник на байонет K, можно с FA и с DA отпикой работать (диафрагму прикрывать на преходнике можно).
На другие БЗ я не в курсе преходников с закрытием диафрагмы.

[Vitaly]

Reklama_9999 (26 November 2011 - 22:30) писал:

Проверьте сами в магазине.

Вот я, проверил на свою голову E-PL3. Пришлось покупать. При низкой освещенности АФ, да, зеркалкам проигрывает и то не всем.
И по шуму о ДД проигрывает. Но по сумме свойств (компактность+качество+скорость), покрывает их всех как сонных кур.

[Reklama_9999]

Vitaly (26 November 2011 - 22:51) писал:

Вот я, проверил на свою голову E-PL3. Пришлось покупать. При низкой освещенности АФ, да, зеркалкам проигрывает и то не всем.
И по шуму о ДД проигрывает. Но по сумме свойств (компактность+качество+скорость), покрывает их всех как сонных кур.

А Вы попробуйте другие БЗ (сони 5n, панас GF3) будет не хуже по АФ.
Все решает оптика, а она у m4/3 мне лично не нравится. Маркетинговый треп надоел, еще со времен мифов про "прямое падение лучей" от этой компании.
Мне, кстати, E-L3 тоже понравилась. Вот только что на нее нацепить? Кит? Ну да, как мыльница, вполне себе ничего. Хотя уже и не компактно. Хорошей компактной оптики под m4/3 почти нет . Только два (или 1,5) объектива от панаса - 20-к и 14-й.

Сообщение отредактировал Reklama_9999: 26 November 2011 - 22:57

[JamesBond007]

Reklama_9999 (26 November 2011 - 22:30) писал:

Вы что-то путаете, у E-PL3 откидной экран, а у этой камеры экран неоткидной и достаточно убогий.
Про автофокус - не читайте рекламных релизов олимпуса. ..Проверьте сами в магазине.

В магазине был, в руках держал, экран откидывал своими руками. На ценнике был именно PM1, на корпусе обозначения модели не было, а сами корпуса идентичны. Проверю еше раз. Фокусироваться пробовал. на вскидку довольно шустро.

Сообщение отредактировал JamesBond007: 26 November 2011 - 22:56

[conq]

Не знаю как 5N а вот NEX-5, дарил друзьям на свадьбу. Ну и сам повертел, поснимал.
Брал даблкит и зря. Фикс там никакой. А на зум вполне себе симпатичные снимки получаются.
Не понимаю ради чего все они как класс.
Ну в два раза тоньше, но в ту же дамскую сумочку, что зеркалка не войдет то и беззеркалка.
Подцепишь серьезный обьектив и вся тонкость нивелируется.
Да и цена. Ну не должны они столько стоить.

[IOTNIK]

Галыч (26 November 2011 - 22:35) писал:

А может на Panasonic?

Олимпус лучше отработает, я же говорил.

Reklama_9999 (26 November 2011 - 22:54) писал:

Все решает оптика, а она у m4/3 мне лично не нравится.

Если для пейзажей - то у на Олю есть уникальный комплект, которого нет больше ни на одну систему.
Ну и китовые стекла компактней( если сравнивать с Сони, невзирая на то, что сама камера больше ), с более интересной( НМВ, конечно ) картинкой.

[Reklama_9999]

Vitaly (26 November 2011 - 22:51) писал:

покрывает их всех как сонных кур.

За год я так и не смог научиться снимать по "экранчегу" так же хорошо, быстро, комфортно как с использованием ОВИ зеркалки.

JamesBond007 (26 November 2011 - 22:55) писал:

На ценнике был именно PM1, на корпусе обозначения модели не было, а сами корпуса идентичны.

В компьютерных магазинах ценники бухгалтеры пишут
смотрите тут: http://www.dpreview....sepm1/page3.asp

Сообщение отредактировал Reklama_9999: 26 November 2011 - 23:02

[Vitaly]

Reklama_9999 (26 November 2011 - 22:54) писал:

Все решает оптика, а она у m4/3...

...может быть компактной в нормальном и теледиапазоне.
У СамСони не может, увы. Значит трогать эти системы, при во всем устраивающем Пентаксе, смысла нет.
Панасоник не понравился, кроме GH2, конечно.

[IOTNIK]

conq (26 November 2011 - 22:55) писал:

Ну в два раза тоньше, но в ту же дамскую сумочку, что зеркалка не войдет то и беззеркалка.
Подцепишь серьезный обьектив и вся тонкость нивелируется.

Потому и Олимпус - он меньше.

[JamesBond007]

Reklama_9999 (26 November 2011 - 22:47) писал:

И еще. Картинка у Сони нексов и самсунга 200-го будет точно лучше олика. Меньше шумов, больше ДД. Самс 200-й дорого стоит , но это пока. И это все же дабл-кит с 16-м блинчиком.
Сони 5n можно брать уже сейчас дабл-кит за 23 тыр. Если не смущает управление камерой через меню (программируемые кнопки чуток спасают ситуацию) и отсутствие хорошей родной оптики. Если как мыльница (с китом и все) то Сони сейчас лучший вариант. Управление тоже мыльничное. В режимах "для чайников" снимать удобно.

Насколько (попугаев) картинка NX200 лучше? Отдавать 32 тыщи за кит рука не поднимается, а пока цена упадет, праздники закончатся, да и еще что-то анонсируют... На Панас не смотрю, приличные модели дороже Самса.
Оптика Олика вполне походит, даже кит, но если подтвердится неповоротность экрана, придется более пристально смотреть на PL3 или 5N.

[IOTNIK]

Vitaly (26 November 2011 - 23:01) писал:

Панасоник не понравился, кроме GH2, конечно.

ГФ хороший. Маленький.

[Reklama_9999]

IOTNIK (26 November 2011 - 22:59) писал:

Если для пейзажей - ...

Для пейзажей лучше ФФ , а по хорошему 645D
Хотя , если публиковать "пызажи" в сети интернет , то и мыльницей можно хорошо снять. Просто нужно уметь все обрабатывать.

[IOTNIK]

JamesBond007 (26 November 2011 - 23:03) писал:

Оптика Олика вполне походит, даже кит, но если подтвердится неповоротность экрана, придется более пристально смотреть на PL3 или 5N.

Пробуйте ЭВИ.
Да и вспышки на Оле работают, в отличии от той же Сони.

[Reklama_9999]

JamesBond007 (26 November 2011 - 23:03) писал:

Насколько (попугаев) картинка NX200 лучше? Отдавать 32 тыщи за кит рука не поднимается,

32 - это ДАБЛ кит с 16-м блинчиком и 18-55 (стабнутым)
Возьмите NX100 c 20-50 за 12 тыр.

[IOTNIK]

Reklama_9999 (26 November 2011 - 23:05) писал:

Нужен не ФФ и не СФ - надо голову и нормальную матрицу.
А детализация там хорошая.

[Vitaly]

Reklama_9999 (26 November 2011 - 23:01) писал:

За год я так и не смог научиться снимать по "экранчегу" так же хорошо, быстро, комфортно как с использованием ОВИ зеркалки.

Это у всех так. Молоды-зелены еще беззеркалки.

[Reklama_9999]

Vitaly (26 November 2011 - 23:01) писал:

...может быть компактной в нормальном и теледиапазоне.

Это так. Кому что нужно.
Я согласен что дважды кроп дает некоторые плюшки в теле, макро и т.п.
Но в нормальном диапазоне? Аналог 43-го лима под дваждыкроп не поскажите?
А с шириками даже на кропе 1,5 не все хорошо. А уж на m4/3 совсем грустно и в добавок неоправдано дорого.

IOTNIK (26 November 2011 - 23:07) писал:

надо голову

Это всегда нужно. Или Вы про штативную голову?

[JamesBond007]

Reklama_9999 (26 November 2011 - 23:06) писал:

32 - это ДАБЛ кит с 16-м блинчиком и 18-55 (стабнутым)
Возьмите NX100 c 20-50 за 12 тыр.

NX100 хотел взять давно, но пока думал, появились более шустрые камеры, с более высокими ISO и большими возможностями снимать без пыхи. А если к нему докупать отдельно компактную пыху, то выйдет не сильно дешевле более новых камер. Да и поворотный экран - штука удобная.
Эви отпадает, не поможет он снимать от пуза, земли или на вытянутой руке, не будет жена с ним заморачиваться.

Сообщение отредактировал JamesBond007: 26 November 2011 - 23:15

[Reklama_9999]

IOTNIK (26 November 2011 - 23:06) писал:

Да и вспышки на Оле работают, в отличии от той же Сони.

Точно. Вспышки у нексов слабое звено

[IOTNIK]

Ну, человеку нужен кит. А он самый маленький,вроде, у Оли и у Самса. У Самса хороший экран, но картинка в целом, как и корпус( я говорю не о новой модели, а о той, что только появилась с 20-50 ) не нравятся. Ну не нравятся и все.

JamesBond007 (26 November 2011 - 23:12) писал:

NX100 хотел взять давно, но пока думал, появились более шустрые камеры, с более высокими ISO и большими возможностями снимать без пыхи. А если к нему докупать отдельно компактную пыху, то выйдет не сильно дешевле более новых камер. Да и поворотный экран - штука удобная.

Ага.
Тогда я вас неправильно понял - если ищите камеру для жены, то возьмите Сони. Там меню мыльничное - всем понятно будет( меня бесит ).

[Reklama_9999]

JamesBond007 (26 November 2011 - 23:12) писал:

NX100 хотел взять давно, но пока думал, появились более шустрые камеры, с более высокими ISO и большими возможностями снимать без пыхи. А если к нему докупать отдельно компактную пыху, то выйдет не сильно дешевле более новых камер. Да и поворотный экран - штука удобная.
Эви отпадает, не будет жена с ним заморачиваться.

ЭВИ если не встроен, то неудобен. А встроенные есть только у панасоников серии G, GH. Очень , кстати, интересный вариант в этом плане G3 Или G2 ([хоть и устарел , но зато недорого сейчас можно купить).
"с более высокими ИСО" - у m4/3 они не лучше , чем у NX100. Лучше по шумам только Сони и новый 200-й самсунг. Вспышка очень приличная от самса (вед. число 20) стоит около 5 тыр.
А при съемке на улице с хорошим светом у всех камер будет получаться одинаково хорошо

Сообщение отредактировал Reklama_9999: 26 November 2011 - 23:19

[JamesBond007]

Reklama_9999 (26 November 2011 - 23:18) писал:

Очень , кстати, интересный вариант в этом плане G3 Или G2 ([хоть и устарел , но зато недорого сейчас можно купить).
"с более высокими ИСО" - у m4/3 они не лучше , чем у NX100.

У Панасов мне еще и картинка кажется холодноватой, потому и не включил их в список. А до каких ISO можно комфортно снимать NX100 без пыхи?

Сообщение отредактировал JamesBond007: 26 November 2011 - 23:28