Сообщений в теме: 201

[NetSkater]

ltvk (09 October 2011 - 19:45) писал:

Зеркало умрёт
Потому что высоко-точная-быстрая механика в разы дороже любой конвеерноштампованной электроники
Всё будет электронным

+1. Оно умерло уже в момент появления цифрового фото - как только светоприемником стала матрица, уже нет смысла разделять функции регистрации изображения, фокусировки и визирования по различным устройствам. Я бы даже сказал, что умерло еще раньше - с появлением автофокусных зеркалок, но тут еще можно поспорить.

Конечно, всегда найдутся ретрограды , которые будут держаться за зеркала и дальномеры, но это нормально.

Отдельные проблемы использования новой технологии - просто спутники ее новизны, и их со временем заборют.

Bondezire (09 October 2011 - 20:27) писал:

Зеркало умрет тогда, и только тогда, когда будет изобретена атомная вечная батарейка

"Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно" (с) О.Бендер

[Bondezire]

NetSkater (10 October 2011 - 06:21) писал:

Отдельные проблемы использования новой технологии - просто спутники ее новизны, и их со временем заборют.

Bondezire (09 October 2011 - 20:27) писал:

Зеркало умрет тогда, и только тогда, когда будет изобретена атомная вечная батарейка

"Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно" (с) О.Бендер

Никто не против новых технологий, но они долго будут не "вместо", а "кроме". Со временем новые технологии "заборют" не только зеркало, но и полчеловечества, вопрос только - с каким временем.

[managger]

ltvk (09 October 2011 - 19:45) писал:

Зеркало умрёт
Потому что высоко-точная-быстрая механика в разы дороже любой конвеерноштампованной электроники

Не всегда стоит задача - дешевле.
Бывает ещё задача - лучше.

1. Лучше такие праметры как: скорость автофокуса, работа следящего автофокуса в серийной съёмке и т.п.
Как только зеркалка не нужна как инструмент - расцветает электроника.
Но в репортаже - никому и в голову не придёт снимать то, что произошло вчера.

2. Лучше такой параметр как качество картинки. Нагрев светоприёмника и всего фотика - при длительном использовании - ухудшает картинку шумами, и вырубает фотик для остывания.
Как только зеркалка не нужна как инструмент - расцветает электроника.
Но в среднем формате даже не ставят CMOS, по прежнему используют CCD - вообще без лайв-вью и видео.

3. Лучше такой параметр как автономность. Электроэнергию "матрицезависимые" фотики жрут - только в путь.
Как только зеркалка не нужна как инструмент - расцветает электроника.
Но везде, где необходима автономность - считают вес, в том числе и дополнительных аккумуляторов.

Ничего не изменилось: везде где фотографирование - есть цель - используется инструмент, зеркалки.
Если цели нет, то конечно для "пошаландаться по городу, периодически доставая из кармана айфон" - хватит и незеркальной электроники.

[vlaveselow]

NetSkater (10 October 2011 - 06:21) писал:

...
Конечно, всегда найдутся ретрограды , которые будут держаться за зеркала и дальномеры, но это нормально.

...

"Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно" (с) О.Бендер

Надо понимать, что музыкант, играющий на скрипке Страдивари, ретроград.
Спор вообще-то между теми, кто хочет самостоятельно делать выбор, и теми, кого устраивает внушаемые истины. Поэтому меня не удивляют высказывания на форумах мобилок, что им нравится музыка в айфоне. Трудно таким объяснить, что музыка в филармонии, а в айфоне шумовое сопровождение. Иногда проходишь мимо окрытого окна и слышищь звуки фортпьяно. Ага, здесь живёт музыкант. Идёшь дальше и видешь в окне динамик, и оттуда несётся... ну, понятно что. И понятно кто там живёт-идиот.
Это не упрёк. Десятилетия за десятилетиями вдалбливают всякую бредятину, с одной целью-продать.
О.Бендер был юморной парень, но не более того. У нас его почему-то выдают за мыслителя.

[Дон Селедка]

PROSTO (10 October 2011 - 22:28) писал:

*** Интересно, чем мешают зеркалки тем, у кого их нет, или кому они не нужны?

Очевидно, тем же самым, чем мешают мыльницы тем у кого их нет или они не нужны. Жмет-с и чешется... ))

[Sergii]

PROSTO (10 October 2011 - 22:28) писал:

Честно говоря, вообще поражает сам факт такого упорного обсуждения нужно ли зеркало в следующем поколении зеркалки. Кому оно не нужно, для тех уже имеются любые беззеркалки на выбор(ну..если только еще средний формат не выпустили). А если вдруг приспичет, так в любой зеркалке сегодня имеется liveview и video. Интересно, чем мешают зеркалки тем, у кого их нет, или кому они не нужны?

К сожалению, от обсуждения "нужно ли зеркало в следующем поколении зеркалки", ничего не зависит. Маркетинг, сэр... В смысле, если востребованность беззеркалок для массового пользователя будет ощутимо выше, то зеркалки останутся уделом супер-пупер профи, с соответствующей супер-пупер ценой, оправдываемой очередными маркетинговыми бреднями. А простой народ будет подсаживаться на беззеркалки, с уверенностью в своём превосходстве над обладателями обычных "мыльниц".

[Альфред]

vlaveselow (10 October 2011 - 21:15) писал:

О.Бендер был юморной парень, но не более того. У нас его почему-то выдают за мыслителя.

Наверное потому, что подобное чувство юмора свойственно мыслителям?

Вообще, понятно, почему принцип "до основанья, а затем" свойственен людям, и не только "нашим".
Но я за очень, очень хороший симбиоз, а не за "это умрёт, а то воцарится" - слишком радикально, а следовательно и маловероятно.

[IOTNIK]

Какая разница, что вы хотите купить? Вы все равно хотите купить то, что вам собираются продать.
Точно так же, нафиг никому не надо фулфрейм, но тут пара активных человек доказывала, что именно от него зависит будущее марки и качество фотографии.

[Дон Селедка]

Sergii (10 October 2011 - 22:42) писал:

***Маркетинг, сэр... ***

Кодак, ити его маму... Снимали бы и по сей день на стекляшки 20 на 30 и в ус не дули бы... а то нашли за что держаться - убогий кроп с зеркалом, в котором ни глубины, ни пространства... да какая разница? Что кроп с зеркалом, что кроп без него - одна хрень...

[Sergii]

IOTNIK (10 October 2011 - 22:49) писал:

...нафиг никому не надо фулфрейм, но тут пара активных человек доказывала, что именно от него зависит будущее марки и качество фотографии.

Позволю себе уточнить, возможно 95% он не нужен, но есть каких-то 5%, кому он действительно нужен, и они понимают, для чего. Беда в том, что рынок интересуют именно 95%...

[VladimirSh]

IOTNIK (10 October 2011 - 22:49) писал:

Точно так же, нафиг никому не надо фулфрейм

Не согласитесь ли пояснить Ваше активное неприятие матрицы с размерами 24*36 и восторги в отношении матрицы 44*33?
И первая и вторая - крупнее чем матрица 23,7*15,7 В чем разница? Размер таки имеет значение?

Сообщение отредактировал VladimirSh: 10 October 2011 - 23:19

[Дон Селедка]

PROSTO (10 October 2011 - 22:59) писал:

***мне нравится смотреть в натуральный видоискатель и понимать реальную картину по резкости и по освещению и все нюансы быстр.одвижущихся объектов, которые не часто, но там мелькают *** и я не думаю, что такой процент как я ничтожно мал***

Очевидно, что подавляющее большинство владельцев цифрозеркалок стоит по отношению к вам в оппозиции, ибо обычная манера съемки цифрозеркалкой такова - "быстро снял - вдумчиво изучаю на экранчике что же получилось - может переснять?". Не понимают оне вашей любви к тому что там движется... да и верно - какая же это любовь через дверной глазок современных кропов-то?

[IOTNIK]

VladimirSh (10 October 2011 - 23:03) писал:

Не согласитесь ли пояснить Ваше активное неприятие матрицы с размерами 24*36 и восторги в отношении матрицы 44*33?
И первая и вторая - крупнее чем матрица 23,7*15,7 В чем разница? Размер таки имеет значение?

Где я говорил что либо за размер матрицы?

[Sergii]

PROSTO (10 October 2011 - 22:59) писал:

еще как зависит. например, тренд на гибриды в автомобилестроении понять можно(хотя и там больше маркетинга, чем здравого смысла), но никак нельзя понять тренд на уничтожение зеркала с затовром - они не выделяют вредных веществ, цена разумна, технологии отлажены и т.д. мне нравится смотреть в натуральный видоискатель и понимать реальную картину по резкости и по освещению и все нюансы быстродвижущихся объектов, которые не часто, но там мелькают. лично я, в том виде в котором они все сейчас есть никогда не куплю ни одну из беззеркалок для работы. да даже для творчества. и я не думаю, что такой процент как я ничтожно мал для продолжения выпуска традиционных DSLR, но с поправкой "выше, лушче, быстрее" с каждым поколением.

Целиком и полностью поддерживаю Ваши устремления! Но, к сожалению, рынок диктует свои законы. Один из них, это предложение нового, пусть далеко не всегда лучшего. И расчет будет в первую очередь на массового пользователя. Которому до лампочки ДД, хороший ВИ, "все нюансы быстродвижущихся объектов" и т.п.. Буду рад, если ошибаюсь.

[VladimirSh]

IOTNIK (10 October 2011 - 23:12) писал:

Где я говорил что либо за размер матрицы?

А что такое в Вашей трактовке "фулфрейм" тогда? Это, который "нафиг никому не надо". Это не связано с размером матрицы? А что это?

[IOTNIK]

VladimirSh (10 October 2011 - 23:17) писал:

А что такое в Вашей трактовке "фулфрейм" тогда? Это, который "нафиг никому не надо". Это не связано с размером матрицы? А что это?

Это нечто, связанное с камерой и маркетологом.
Я нигде не хвалил или ругал камеру из-за ее размера матрицы. Ну, недоумение относительно Ку было.

[VladimirSh]

IOTNIK (10 October 2011 - 23:19) писал:

Это нечто, связанное с камерой и маркетологом.
Я нигде не хвалил или ругал камеру из-за ее размера матрицы. Ну, недоумение относительно Ку было.

Итак, Вы утверждаете что "фулфрейм" - это нечто, связанное с камерой и маркетологом.
Извините, я ничего не понял. Тем более, не понял: почему это "нечто, связанное с камерой и маркетологом" (С) "нафиг никому не надо" (С)
Если на минуточку предположить что "фулфрейм" имеет отношение к размеру матрицы фотоаппарата в малом формате, то я причисляю себя к тем, кому это все же надо.

[IOTNIK]

VladimirSh (10 October 2011 - 23:26) писал:

Вам может и надо. Но вас одна штука, а продаются аппараты в гораздо большем количестве.

[Дон Селедка]

PROSTO (10 October 2011 - 23:16) писал:

ни я, ни подавляющее большинство не могут стоять друг к другу в оппозиции***

Очевидно, что оппозиция здесь проявляет в неразделении ваших чувств к пентапризьме.

PROSTO (10 October 2011 - 23:16) писал:

***откуда вы взяли, что знаете кто как снимает?***

Очевидно оттуда откуда вы знаете, что не находитесь в подавляющем меньшинстве. Хотя что стоит вам посидеть пару часов в ботаническом саде в погожий золотой осенний денек и понаблюдать? Может стать совсем грустно...

PROSTO (10 October 2011 - 23:16) писал:

***тогда почему в комплекте с беззеркалкой не идет плазма на 50 или 60 дюймов на 400Гц, чтобы все было как следует видно? видоискатель ФФ не дает такого вида как СФ, однако он достаточен для тех задач, в которых он применяется***

Очевидно, по той же самой причине - маркетинг, сэр... А главное я выделил - все, что вам нужно сделать - это ответить себе на вопрос кто определяет задачи и кто определяет достаточность инструмента для этих задач. И не надо будет после ответа искать истины на форумах, где всегда кто-то неправ и всегда у кого-то что-то чешется. Удачи!

Сообщение отредактировал Селедка: 10 October 2011 - 23:31

[Vitaly]

IOTNIK (10 October 2011 - 23:28) писал:

Но вас одна штука, а продаются аппараты

У меня "штука" тоже одна, а фотоаппаратов всегда несколько. И ФФ я куплю. Главное, я смогу с чистой совестью рекомендовать Пентакс молодому поколению. Сейчас я, в зависимости от интересов новичка, предлагаю более перспективные системы.

[Sergii]

PROSTO (10 October 2011 - 23:32) писал:

кстати, никон достаточно долго придерживался разумной позиции достаточности кропа. но выпустил-таки ФФ именно под давлением общественности. и подобных примеров достаточно. поражает обреченность некоторых. это система под человека, а не наоброт. но каждый сам выбирает...

"Блажен, кто верует...". Уважаю Ваш оптимизм! Хотелось бы, что бы так и было. Но, к сожалению, практика и жизненный опыт подсказывают, что решающее значение имеет "основной экономический закон капитализма - получение прибавочной стоимости". И, если будет выгодно производителю, то будет и доступный ФФ, и прочие зеркалки, а если нет, то останется довольствоваться тем, что предлагает рынок...

Сообщение отредактировал Sergii: 10 October 2011 - 23:41

[VladimirSh]

Vitaly (10 October 2011 - 23:37) писал:

Сейчас я, в зависимости от интересов новичка, предлагаю более перспективные системы.

Совпадает.

[IOTNIK]

Я тоже - потому как и зеркалка сама по себе вообще никому не нужна.
И еще долго никому не нужна будет - ровно до тех пор, пока Канон и Никон( вместе с Сони ) не начнут массово выпускать беззеркалки.

[Sergii]

PROSTO (10 October 2011 - 23:50) писал:

приводя пример с никон, я приводил его именно как пример, что общественное мнение снимающих еще как сила. логически, на данный момент выпуск ФФ от пентакс считаю нецелесообразным и маловероятным. в крайнем случае, если был бы риск такого выпуска, никто не мешает пентаксу на одной из выставок презентовать mockup с примерными ТТХ с линейкой новой ФФ оптики и организовать систему предзаказа с предоплатой. вот тогда рынок и расставит все по своим местам.

но в данном конкретном случае я всего лишь удивлялся ненависти к зеркалу со стороны некоторых и обреченности их хода мысли.

А где, собственно, ненависть к зеркалу??? Просто есть попытки реально взглянуть на сложившуюся ситуацию на рынке фотокамер. К примеру Sony, как фотобренд, особенно в плане зеркалок, относительно молод. Но в данный момент этот бренд в какой-то степени начал диктовать моду, со своими NEX. Что это, как не маркетинг? Неужели во главу угла в этом случае ставится общественное мнение, качество фото? Скорее это самое мнение, при помощи определённых рекламных компаний и соответствующих финансовых вливаний, подгоняется под существующее качество и специфические особенности технологии Соньковских беззеркалок. Это всего лишь один пример того, как потребности пользователя формируются в зависимости от интересов производителя. Можем ещё вспомнить ламповые усилители, винил, аналоговую звукозапись, о чём сейчас помнят очень немногие. Хотя качество звука с использованием этих технологий было на порядок выше теперешних CD и DVD. Но, скажем так, рынок, сформировал свои потребности у большинства потребителей, и с успехом зарабатывает на этом бабки.

[Barilium]

Приколно было бы на форуме чат сделать =)
Пожелания к новой топовой зеркалке - магнивый корус, фф,выход в интернет =)