Искусство Андреаса Гурски. "Рейн II"
peter_koen 21 May 2012
mich. (19 May 2012 - 12:27) писал:
Ув. mich.!
Замечательные слова, с которыми, правда, сложно согласиться. А несогласие сформулировать с ходу сложно: тексты Ваши образны и эмоциональны, и (вероятно, поэтому) неочевидно структурированы. На полное осмысление и ответ беру тайм-аут.
P.S.: Особо хочется отметить абсолютно верный подход к работе с иноязычной литературой.
Sergii 21 May 2012
peter_koen (21 May 2012 - 09:01) писал:
... Не знаю, правда, насколько оправдан: тогда в рамках этой ветки, например, нет места греческой скульптуре.
Andr T 21 May 2012
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!
М.М.Жванецкий
Задорнов рассказывал:
Гостил у знакомых. Интеллигентные люди, ученые, историки, археологи. Интеллигентно общаемся, сидим, выпиваем, беседуем. Результат? Через 15 минут все передрались. " добавляйте междометия, "господа", добавляйте. ПАЦАНЫ, У вас фотоаппараты есть? Пользуетесь?
Sergii 26 May 2012
Andr T 28 May 2012
"....Товарищи ученые, доценты с кандидатами.
Замучились вы с иксами, запутались в нулях.
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях...". ..."как далеки они от народа..." На вопрос пеподавателя на занятиях в фотошколе: - "что вы читали в последнее время?" - смех. В нашем с Вами Киеве, однако. Увы, к огромному сожалению, хотя - бы знакомство с богатством Мировой культуры не входит в круг интересов "современных молодых авторов" (не всех, конечно). В лучшем случае получаем клоны - штампы, в худшем "эстетику какашек" - это так "продвинуто, кул, вау!" А сколько апломба!. Зачем учить географию, когда есть Яндекс - карты! С уважением!
juristkostya 28 May 2012
Цитата
Цитата
Короче, зря вы так рабочие и инженерные специальности опустили, там своя, не всем доступная, эстетика.
Цитата
Andr T 28 May 2012
Sergii 28 May 2012
juristkostya (28 May 2012 - 16:29) писал:
juristkostya (28 May 2012 - 16:29) писал:
Короче, зря вы так рабочие и инженерные специальности опустили, там своя, не всем доступная, эстетика.
у вас просто очень узкое понимание "эстетического". Поговорите, например, с математиком о красоте и изяществе решения некоторой задачи.
juristkostya 29 May 2012
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Sergii 29 May 2012
juristkostya (29 May 2012 - 08:21) писал:
juristkostya (29 May 2012 - 08:21) писал:
juristkostya (29 May 2012 - 08:21) писал:
Andr T 29 May 2012
mich. 30 May 2012
Andr T (29 May 2012 - 13:04) писал:
Это немного другая тема и она обсуждалась (уже почти год назад) в параллельной ветке.
«Есть много других взглядов - систем координат, живущих по своим канонам», однако к истине ближе будет та точка зрения, которая дает нам наилучший результат для личного развития, эволюции.
Только сам человек может прочувствовать, что для него будет «золотом» - шансон, композиции Дебюсси или что-то еще более тонкое и возвышенное.
Кого-то шансон заводит с пол-оборота и это будет много дороже, нежели если он, выходя после прослушивания симфонических концертов, и, якобы прикоснувшись к великому, будет идти по улице с мрачным выражением лица и потухшими глазами.
ИМХО
Andr T (21 May 2012 - 14:53) писал:
ПАЦАНЫ, У вас фотоаппараты есть? Пользуетесь?
Ирония, извиняюсь, Вспоминается:
"....Товарищи ученые, доценты с кандидатами.
Замучились вы с иксами, запутались в нулях.
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях...". ..."как далеки они от народа..." На вопрос пеподавателя на занятиях в фотошколе: - "что вы читали в последнее время?" - смех. В нашем с Вами Киеве, однако. Увы, к огромному сожалению, хотя - бы знакомство с богатством Мировой культуры не входит в круг интересов "современных молодых авторов" (не всех, конечно). В лучшем случае получаем клоны - штампы, в худшем "эстетику какашек" - это так "продвинуто, кул, вау!" А сколько апломба!. Зачем учить географию, когда есть Яндекс - карты! С уважением!
Да, можно и так сказать - «разлагаем молекулы на атомы». Но вовсе не забыли мы, что «разлагается картофель на полях». Если общаясь и диспутируя на этих страницах, нам мало-помалу удается приблизиться к алхимии получения из этих молекул крупиц золота, то должен ли останавливать нас факт разрастания на полях «какашек»?
А по поводу Вашего первого вопроса - здесь люди вполне адекватные и прекрасно осознают, что:
Цитата
Зрители и слушатели в значительном проигрыше по сравнению с исполнителями - это как если бы ощущать вкус пищи не самому, а по рассказам жующего.
PS. По поводу «помощи» Яндекс-карт:
В упомянутом ранее произведении Платона я вычитал следующее изречение на эту тему:
«Сократ. Так вот, я слышал, что близ египетского Навкратиса родился один из древних тамошних богов, которому посвящена птица, называемая ибисом. А самому божеству имя было Тевт. Он первый изобрел число, счет, геометрию, астрономию, вдобавок игру в шашки и в кости, а также и письмена. Царем над всем Египтом был тогда Тамус, правивший в великом городе верхней области, который греки называют египетскими Фивами, а его бога – Аммоном. Придя к царю, Тевт показал свои искусства и сказал, что их надо передать остальным египтянам. Царь спросил, какую пользу приносит каждое из них. Тевт стал объяснять, а царь, смотря по тому, говорил ли Тевт, по его мнению, хорошо или нет, кое-что порицал, а кое-что хвалил. По поводу каждого искусства Тамус, как передают, много высказал Тевту хорошего и дурного, но это было бы слишком долго рассказывать. Когда же дошел черед до письмен, Тевт сказал: "Эта наука, царь, сделает египтян более мудрыми и памятливыми, так как найдено средство для памяти и мудрости". Царь же сказал: "Искуснейший Тевт, один способен порождать предметы искусства, а другой – судить, какая в них доля вреда или выгоды для тех, кто будет ими пользоваться. Вот и сейчас ты, отец письмен, из любви к ним придал им прямо противоположное значение. В души научившихся им они вселят забывчивость, так как будет лишена упражнения память: припоминать станут извне, доверяясь письму, по посторонним знакам, а не изнутри, сами собою. Стало быть, ты нашел средство не для памяти, а для припоминания. Ты даешь ученикам мнимую, а не истинную мудрость. Они у тебя будут многое знать понаслышке, без обучения, и будут казаться многознающими, оставаясь в большинстве невеждами, людьми трудными для общения; они станут мнимомудрыми вместо мудрых".
Сообщение отредактировал mich.: 30 May 2012 - 23:58
mich. 30 May 2012
Andr T (21 May 2012 - 09:05) писал:
Вот очень интересно узнать каково Ваше мнение на поднимаемые тут в нашем диспуте некоторые вопросы:
– Откуда и без видимых причин является к нам вдохновение (если мы говорим о творческой деятельности) и озарение (если мы говорим о мыслительной работе)?
- Почему кого-то муза вдохновения посещает часто (и мы про таких говорим – «да, это талантище!»), другого только изредка, а третьего вообще обходит стороной?
peter_koen (21 May 2012 - 09:11) писал:
Замечательные слова, с которыми, правда, сложно согласиться. А несогласие сформулировать с ходу сложно: тексты Ваши образны и эмоциональны, и (вероятно, поэтому) неочевидно структурированы. На полное осмысление и ответ беру тайм-аут.
Всегда интересно услышить Ваши контраргументы. Согласен, что тайм-аут необходим. Тем более, что мы ведь никуда не торопимся.
Сообщение отредактировал mich.: 30 May 2012 - 22:02
juristkostya 31 May 2012
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Ибо, чем глубже у человека познания в некотором вопросе - тем лучше он понимает (ну ладно - должен понимать) многообразие существующих взглядов/подходов а также причин, породивших это многообразие. Соответственно, тем сдержаннее он в категоричных суждениях. По вашим же сообщениям как раз просматривается склонность к категоричности.
Andr T 31 May 2012
,,,В ...произведении Платона ... следующее изречение ..." - !!! Ценно!
"Яндекс - карты" - кивок на поколение "Пепси", ну, типа "Недоросль".
"...интересно узнать каково Ваше мнение..." - откуда у меня мнение, Я, как и большинство, могу приводить чужие мысли, присоединятся к ним, или нагло выдавать за свои. Чеснее сказать, сейчас я присоединяюсь к мнению "ХХХХ".
Хотел - бы услышать: "Х!?(Ра-+=,иощЗХЪ!!!??..." по такой своей мысли. Каюсь, образования никакого, - технический институт (как говорил Жванецкий). Касательно восприятия, эстетики и около того. Есть, типа, сангвиники, меланхолики... Далеко - далеко говорят - есть ещё и Доши. В психологии о модальностях... ну, там:визуальная, аудиальная, кинестетическая. (извиняюсь за использование неаудиторных оборотов). И вот так вот размыслилось мне. Начал с себя. С детства любил графику и проч. геометрии, тригонометрии, начерталки - чертежи - элементарно. При объяснении - "лучше один раз увидеть", ну и в таком духе... В фотографии, в частности, инерес сосредотачивается к композиционной, изобразительной... Ну, решил - понял, что я визуалист. Каюсь, чувства - эмоции при восприятии (мы говорим о фотографии) - рассмотрении фотографий у меня на "втором" плане. И при съёмке тянет на композицию, и "близка" она мне, и понятна. А остальное, ну не моё. Хотя по работе снамал разное. Но тянуло (чисто подсознательно) чтоб было "композиционно". Витиеватые опусы в прессе о "......" ну, как-то - так-то. Стал "изучать" свой размышлизмы на знакомых, особо приглядываясь к фотографам (...эээ, ну авторитетным, известным, как сказать?). И для себя сделал такие наивные выводы (извините за банальность). Как в НЛП (?), - если Ф-ф - кинестик, - он говорит об настроении снимка, переданных эмоциях и тд. Так и снимает. (Может, как пример, Судек, если я правильно понимаю, - фотограф состояний). " Что автор хотел сказать этим снимком (а поговорить?)" - аудио М., - символы, образы, семантика... И конструктивизм, того же Функе - ну "фигульки" какие - то, - визуальная М, (как говорят репортёры: "драки нет - нет кадра", - цитата из жизни). Осмелюсь мысль высказать "кто есть кто", тот то и снимает, то ему и интересно. К "другому" он относится от согласия до неприятия. Думаю, как и с Дошами, модальности чаще встречаются, с доминантной естественно, парой, - В-К, В-А, К-В, А-В и т д. К чему это я сумбурно "нагородил"? На себе почувствовал, ну не получается зачастую особого понимания между "представителями" разных модальностей. Буду признателен за любую "Х!?СНХЪ!". Эсли витаю в иллюзиях, или страдаю недостатком образования, - буду рад просвещению. Утрированно, если у шансона и Дебюсси своя аудитория и критика, то и в фотографии как бы чётче обозначить границы. Я к тому: фотогрф, не поняв себя, увлекается чем - то модным, или т.п, и не "расскрывается". Ну не его. Начинающий фотограф - визуалист показывая свои карточки Авторитету - аудиалисту и натыкается на стену непонимания. "Облом" - тоже из жизни. Так же и в обсуждении известных и неизвестных авторов, работ. В прессе и колуарах. Ну, мне так кажется... И на последок. Кому -то нравится процесс фотографии, кому - то тусовка.
mich. 04 Jun 2012
Andr T (31 May 2012 - 15:44) писал:
… "кто есть кто", тот то и снимает, то ему и интересно. К "другому" он относится от согласия до неприятия. … не получается зачастую особого понимания между "представителями" разных модальностей. Буду признателен за любую "Х!?СНХЪ!". … Утрированно, если у шансона и Дебюсси своя аудитория и критика, то и в фотографии как бы чётче обозначить границы. Я к тому: фотогрф, не поняв себя, увлекается чем - то модным, или т.п, и не "расскрывается". Ну не его. Начинающий фотограф - визуалист показывая свои карточки Авторитету - аудиалисту и натыкается на стену непонимания. …
Так и нечего начинающему «фотографу – визуалисту» раз за разом идти за советом к «Авторитету – аудиалисту». Наткнулся пару раз на стену непонимания и достаточно.
Любой хороший преподаватель будет стремиться заразить своим любимым предметом ученика. Так и Авторитету-аудиалисту неважно кто перед ним - визуалист или аудиалист – он видит свое призвание в том, чтобы попытаться открыть глаза новичку на ту сторону фотографии, которую он сам лицезреет. Но ведь любой начинающий есть человек, личность со своей модальностью, своим внутренним мировосприятием. Поэтому начинающему ничего не остается кроме как искать своего наставника.
Andr T (31 May 2012 - 15:44) писал:
Досадно. (особенно последняя фраза. Присоединяться можно к ординарному, посредственному мнению. Но если чужая мысль обладает стимулирующими качествами и заразительными свойствами, что сопротивляться ей нет никакой возможности, вот тогда она проникает в самое сердце и становится родной. )
Сообщение отредактировал mich.: 04 June 2012 - 21:24
Sergii 05 Jun 2012
mich. (04 June 2012 - 21:22) писал:
Sergii 05 Jun 2012
juristkostya (31 May 2012 - 13:34) писал:
juristkostya (31 May 2012 - 13:34) писал:
juristkostya (31 May 2012 - 13:34) писал:
juristkostya (31 May 2012 - 13:34) писал:
juristkostya (31 May 2012 - 13:34) писал:
А вообще-то "многообразие взглядов/подходов" оправдано лишь при наличии и как следствие глубоких познаний в том, что касается фундаментальных, основополагающих истин. К сожалению, зачастую такое многообразие вызвано как раз либо отсутствием оных, либо поверхностными знаниями, "понаслышке", без соответствующего изучения вопроса. (Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,...)
Сообщение отредактировал Sergii: 05 June 2012 - 08:26
Andr T 05 Jun 2012
mich. 06 Jun 2012
Sergii (05 June 2012 - 07:30) писал:
Так и есть. Если какая-то мысль, мудрость обладает заразительным свойством для одного человека, то это вовсе не означает, что она будет таковой для других. Из этого вывод - человека может восхитить только та мысль, которая совпадает с его мироощущением, с его опытом и собственно с наблюдениями и выводами, сделанными на анализе личного опыта.
И вот это совпадение (своих размышлений, наблюдений, ощущений с изречениями великих) дает самый большой стимул к развитию и реализации этих мыслей в повседневной жизни. Они (эти мысли) как ориентиры, что движешься к цели в правильном направлении.
Andr T (05 June 2012 - 10:18) писал:
Andr T (05 June 2012 - 10:18) писал:
Чтобы понять философию такого учения недостаточно почерпнуть знания о нем из литературы. Эти знания еще применить на практике нужно. А это уже совсем других усилий требует.
Но и результаты этих усилий должно быть стоят того.
(а насчет «блуждания в лабиринтах чужих мыслей» я теперь разобрался – литературных моих знаний хватило.
Только «лабиринты» - это громко сказано. Я тоже отдаю предпочтение интуитивному анализу, а не нудному сбору бессчетного количества книжных знаний, которые перегружают мозг и лишают самостоятельной способности отличать – где суть, зерно, а где второстепенное)
Николаич 06 Jun 2012
mich. (06 June 2012 - 07:11) писал:
Условно говоря, сократил 4 типа Гиппократа до двух. А Юнг прямо противопоставляет мыслительный тип - эмоциональному, а интуитивный - сенсорному.
Но поскольку большинство из нас считает именно себя любимого венцом творения, трудно отказываться от мнения, что кто-то может придти к результату, потребовавшему годы тяжкого труда, с помощью внезапного интуитивного озарения.
Возведение упорства-настойчивости-трудолюбия в абсолют - удел "мямликов". В то время как "шустрики", совершая уйму лишних, зачастую неверных, прыжков, пОходя делают великие открытия.
Тем не менее, в истории науки и искусства наверняка разброс первых и вторых не так уж значимо разнится...
Sergii 06 Jun 2012
mich. (06 June 2012 - 07:11) писал:
Сообщение отредактировал Sergii: 06 June 2012 - 07:48
Andr T 06 Jun 2012
Андрей АМ 06 Jun 2012
Andr T (05 June 2012 - 10:18) писал:
Цитата
mich. (06 June 2012 - 07:11) писал:
Другое дело, что процесс сбора информации может стать бесконечным...
Андрей АМ 06 Jun 2012
mich. 06 Jun 2012
Николаич (06 June 2012 - 07:40) писал:
Но поскольку большинство из нас считает именно себя любимого венцом творения, трудно отказываться от мнения, что кто-то может придти к результату, потребовавшему годы тяжкого труда, с помощью внезапного интуитивного озарения.
...
Тут речь зашла о том, что люди сейчас всё чаще занимаются обыкновенным коллекционированием чужих мыслей, мудрых изречений, чтобы блистать этими знаниями перед другими.
Еще печальнее, когда люди погружаются в самоизнурительное штудирование умных книжек и сайтов интернета, чтобы при помощи интеллекта выудить крупицы знаний. Но знания эти, почерпанные ими только лишь из книг и интернета, они поверхностные – интеллект не способен по-настоящему работать с такими знаниями вглубь. Если над человеком побеждает его интеллект, то такой человек обречён использовать полученные знания на бесконечные споры, критику всего и вся, постоянное доказательства всем, что только его мнение и есть самое справедливое, … , показывая тем самым, что суть, зерно знания осталось им незамеченным.
Совсем другое качество и цену могут иметь те знания и мысли, которые продуцирует сам человек, пропуская через себя и анализируя внутренние переживания, ощущения, проявления внешнего удивительного мира природы, личный опыт, те испытания, которые он когда-то преодолел и продолжает преодолевать. Мудрость эта приобретает другое, гармоничное качество от того, что через этот самостоятельный анализ развивается не только интеллект, но и воля и сердце.
Андрей АМ (06 June 2012 - 12:48) писал:
Другое дело, что процесс сбора информации может стать бесконечным...
Сообщение отредактировал mich.: 06 June 2012 - 21:41
Андрей АМ 06 Jun 2012
mich. (06 June 2012 - 21:30) писал:
Цитата
Если да, то не всё так просто.
Цитата
Одно дело собирать [необходимую] информацию, и совсем другое, собирать чьи-то выводы (на основе этой информации сделанные).
Sergii 06 Jun 2012
Андрей АМ (06 June 2012 - 21:44) писал: