Перейти к содержимому


Помогите выбрать ширик

Автор Гость_Язычник_*, 18 Dec 2007 21:43

Сообщений в теме: 229

#121 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 24 June 2010 - 15:51

Просмотр сообщенияDmitr*ist (24.6.2010, 17:55) писал:

- либо пишущий таким образом хочет сам себя убедить в правильности сделанного им спорного приобретения
это перегиб... вот такой пример:
у меня есть Sigma 105/2.8, которая макро... делал этот выбор очень тщательно, на самом деле считаю, что для этого фокусного данная сигма - лучшая в своем классе, лучше тамрона 90мм и пентакса 100мм... допускаю плюрализм мнений в данном вопросе...

#122 Dmitr*ist

  • Пользователь
  • 1373 сообщений
  • Город:сейчас Москва

Отправлено 24 June 2010 - 16:08

Просмотр сообщенияСергей-К (24.6.2010, 16:41) писал:

Есть и откровенно непонятные с точки зрения цена/качество стекла - D&G (дорого и глупо).
Ну, половина человечества покупает дорогую бижутерию и ювелирку. Что же тут непонятного?

Просмотр сообщенияСергей-К (24.6.2010, 16:41) писал:

своим кошельком можем голосовать за другие варианты, что я и сделаю, поддержав политику компании сторонних производителей.
Хорошо, что таких как вы (поддерживающих сторонних производителей) подавляющее меньшинство - статистика так говорит... :)

#123 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 24 June 2010 - 16:51

Просмотр сообщенияVello (24.6.2010, 16:32) писал:

Случайно заметил Ваш пост. Дмитрий, а скажите, пожалуйста. Хотел узнать именно Ваши впечатления от сигмы 10-20? И у Вас версия старая или уже вторая, "цифровая"?
10-20/4-5.6 ex dg - старая вроде бы.
Я ее только купил, потому впечатлений мало, в основном о неделе тестирования. Резкая, держит контровой, в "прямом" варианте (горизонтально к горизонту) предпочтительнее 10-17 от пентакса (он, если горизонт установить ровно посередине, не фишай почти),
Прикрепленное изображение: qq.jpg
(10-17 на 10)
в "косом" варианте интересные перспективные искажения.
Вот ужо съезжу с ней в Монголию в июле, что-нибудь, да привезу из трофеев.

Сообщение отредактировал Йож: 24 June 2010 - 16:56

#124 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 24 June 2010 - 17:19

Просмотр сообщенияDmitr*ist (24.6.2010, 16:07) писал:

Хорошо, что таких как вы (поддерживающих сторонних производителей) подавляющее меньшинство - статистика так говорит... :)
Простите, хорошо кому?

#125 Vello

  • Пользователь
  • 496 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 24 June 2010 - 17:27

Вообще не пойму о чем спор. Если бы Пентар (который продает и в Украину) продавал Пентаксовские стекла хотя бы на 20% дороже той же сигмы, а не на 100, вопросы сводились бы только к "красиво/не" рисует, боке и т.д. Но если та же сигма 50-150 стоит ровно вдвое дешевле * 50-135, но при этом нельзя сказать, что 50-135 в два раза лучше в чем-то (не считая пыле-влаго, отсутствующее в сигме), тут вообще не о чем говорить...

Просмотр сообщенияЙож (24.6.2010, 16:50) писал:

10-20/4-5.6 ex dg - старая вроде бы.
Я ее только купил, потому впечатлений мало, в основном о неделе тестирования. Резкая, держит контровой, в "прямом" варианте (горизонтально к горизонту) предпочтительнее 10-17 от пентакса (он, если горизонт установить ровно посередине, не фишай почти),
Вот ужо съезжу с ней в Монголию в июле, что-нибудь, да привезу из трофеев.

Ждем Ваших фотовпечатлений от страны и от объектива, естественно :)

#126 Dmitr*ist

  • Пользователь
  • 1373 сообщений
  • Город:сейчас Москва

Отправлено 24 June 2010 - 18:36

Просмотр сообщенияСергей-К (24.6.2010, 18:18) писал:

Простите, хорошо кому?
Пентаксу и соответственно пентаксистам, то есть большинству из присутствующих тут.
Что хорошо Пентаксу, то хорошо и нам, не так ли? И наоборот, по всей вероятности, тоже.
(я ни в коей мере не хочу вас как то ущемить; решили "голосовать кошельком" за сторонних производителей - это ваше право и ваш выбор; я лишь ответил на вопрос "хорошо кому?")

Просмотр сообщенияVello (24.6.2010, 18:26) писал:

Вообще не пойму о чем спор. Если бы Пентар (который продает и в Украину) продавал Пентаксовские стекла хотя бы на 20% дороже той же сигмы, а не на 100,
Ценовая политика Пентара - это отдельная тема.
Но, ищите да обрящете. "Заграница нам поможет". :)

Однако, не всегда деньги сильно причём. Всё таки объективы - не товар ежедневного спроса, покупаются редко и надолго. Я вот в продаме DA14/2.8 новый на продажу выставил, по цене 57% от пентаровской. Хорошая цена? А покупатель нашелся только через неделю.

Просмотр сообщенияСергей-К (24.6.2010, 18:40) писал:

В случаях же с полтинниками Сигма, наоборот выступает лидером ...
Какие из объективов Сигма, на ваш взгляд, превосходят пентаксовские аналоги по оптическим характеристикам?

Сообщение отредактировал Dmitr*ist: 24 June 2010 - 18:54

#127 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 25 June 2010 - 00:28

Просмотр сообщенияIOTNIK (24.6.2010, 21:49) писал:

А про фишаи я уже говорил - не может быть фишай-фикс конкурентом фишаю-зуму, тем более при том, что по резкости различия невелики, насколько я понял.
Фишай фишаист на широком конце. Зачем фишаю зум - мне не совсем понятно. кто его использует? Получается недофишаю или грубый ширик. По резкости разница есть (я пробовал правда Сигму на ФФ Кеноне, но даже по краям ФФ фикс дает нормальное разрешение - на прикрытых естественно), по контрасту и светосиле тоже разница есть. Особенно по светосиле разница ощутима. А это тоже важно.

#128 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 25 June 2010 - 00:45

Просмотр сообщенияСергей-К (25.6.2010, 0:27) писал:

:) А ты точно пробовал исправный 10-17? Что-то мне показалось, что у него нет проблем с резкостью?
Зум нужен для того, чтобы приближать - хотя это все я тебе уже говорил...
А вот разница по светосиле на цифре компенсируется поднятием исо - всего лишь на ступень( сомневаюсь, что открытая тебе нужна для съемок с малой грип ).

#129 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 25 June 2010 - 00:48

Открытая нужна для съемок людей в темных помещениях - в церквях, например. Штатив там неудобен, да и на длинных выдержках смаз будет при съемке людей

#130 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 25 June 2010 - 08:02

Очень хорошо что человек купил взамен ФИКС Пентакс (кстати, интересно какой - 14 или 15 мм - это не 10, но если человеку то фокусное удобнее то значит ЕМУ так удобнее), но мне удобнее зум.
А по поводу Фишая, то вкусы по поводу рисунка у всех разные, но если требуется светосила 2.8, то родной темный зум не годится

#131 Hren s Gory

  • Пользователь
  • 842 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 June 2010 - 08:57

Просмотр сообщенияСергей-К (25.6.2010, 9:01) писал:

А по поводу Фишая, то вкусы по поводу рисунка у всех разные, но если требуется светосила 2.8, то родной темный зум не годится
Да ладно вам, в родном на 10 - дырка 3.5. Вот только что снимать им на открытых?

Хоть и не люблю я зумы, но 10-17 показался забавным (не складывается у меня что-то с фиксами шириками).

#132 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 25 June 2010 - 10:33

Просмотр сообщенияHren s Gory (25.6.2010, 8:56) писал:

Да ладно вам, в родном на 10 - дырка 3.5. Вот только что снимать им на открытых?
Я же сказал - в церквях во время венчания, да и в помещениях без вспышки, если в сюжете присутствуют люди. Фишай же не обязательно только для пейзажей используется.
Хотя себе я хочу все же не фишай а просто сверхширик.

#133 lavrik

  • Пользователь
  • 230 сообщений

Отправлено 25 June 2010 - 10:50

Просмотр сообщенияAleph (24.6.2010, 15:50) писал:

это перегиб... вот такой пример:
у меня есть Sigma 105/2.8, которая макро... делал этот выбор очень тщательно, на самом деле считаю, что для этого фокусного данная сигма - лучшая в своем классе, лучше тамрона 90мм и пентакса 100мм... допускаю плюрализм мнений в данном вопросе...
у меня есть 105 Сигма(не DG)-как макрушник хорош,но контровый свет держит хуже некуда и это серия ЕХ!

#134 g8org

  • Пользователь
  • 8918 сообщений
  • Город:Tallinn

Отправлено 27 June 2010 - 20:19

Не Сергей, но иногда хочется закрыть какое-то фокусное и роешь информацию по форумам и нету. Насколько помню ,полнокадровый зум 12-24 от Сигмы пользуется большим уважением. Макрик Sigma AF 150mm F2.8 EX DG APO MACRO HSM - хорошая штука . Это ,что мониторил в своё время. Наверное , есть другие. Особенно на длинном конце.

#135 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 27 June 2010 - 20:20

Просмотр сообщенияg8org (27.6.2010, 20:18) писал:

Особенно на длинном конце.
Да, в основном именно там.
10-20 несколько хуже держит контровый, ну и Сигма. 105 неплох, но, опять же, мне цвета не нравятся.

#136 Strob*ist

  • Пользователь
  • 87 сообщений

Отправлено 27 June 2010 - 20:28

Просмотр сообщенияDmitr*ist (27.6.2010, 20:37) писал:

... если ли ещё у Сигмы достойные сравнения с Пентаксом линзы?
(это не риторический вопрос, - я действительно хочу услышать на него ответ)
У меня есть 18-50/2,8, не макро,-у неё есть рисунок, которого нет у Тамрона.Но конструктив-очень хлипковат. По картинке-вообще нет претензий. Если нужен конструктив и рисунок-то Пентаскс, ну или Токина. Если конструктив не нужен-то Сигма, если ничего кроме зум/2,8 не надо-то Тамрон :)

#137 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 28 June 2010 - 01:53

Ребятки, я конечно все понимаю, но не знал, что так много людей, как и я, считают 50мм шириком :)

#138 vadim69

  • Пользователь
  • 6657 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 04 July 2010 - 11:26

Просмотр сообщенияDmitr*ist (24.6.2010, 17:07) писал:

Хорошо, что таких как вы (поддерживающих сторонних производителей) подавляющее меньшинство - статистика так говорит... :)
хм...э...ммм...
то есть это не производитель должен меня заинтересовывать качеством и ценой, а я должен поддерживать определённого производителя собственным бюджетом и только по идеологическим соображениям?

вот ищу сверхширик. фишай (уже есть, к стати, Пентакс) - штучка для души. а вот исправленная дисторсия иногда очень нужна.

взял бы без сомнений Пентакс 12-24. именно из-за идеологических соображений. будь он на пару сотен евро дешевле.
а так выбор не велик - между двух Сигм.

а что известно о 10-20 3,5? или я чего упустил?

и как величалась Сигма 12-24 для плёнки? может попробую б/у найти...

Сообщение отредактировал vadim69: 04 July 2010 - 11:36

#139 андрюшенька

  • Пользователь
  • 1816 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 04 July 2010 - 14:46

Просмотр сообщенияvadim69 (4.7.2010, 12:25) писал:

и как величалась Сигма 12-24 для плёнки? может попробую б/у найти...
она так и называлась и сейчас называется Сигма 12-24
другой Сигмы с такими фокусными нет и не было
а б/у она как раз сейчас есть на барахолке

#140 vadim69

  • Пользователь
  • 6657 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 04 July 2010 - 22:42

Просмотр сообщенияандрюшенька (4.7.2010, 15:45) писал:

она так и называлась и сейчас называется Сигма 12-24
DG - это разве не цифровой вариант?
впрочем сейчас схожу на сайт Сигмы...

ага. заточены под цифру, но годятся и на ФФ. это оно, или нет?

впрочем вопрос куда кучерявее. выбор остаётся между 10-20 3,5 и 12-24.

а может пользовал кто-нибудь оба стекла? очень интересно любое мнение!

Сообщение отредактировал vadim69: 04 July 2010 - 22:48

#141 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2010 - 22:44

Просмотр сообщенияvadim69 (4.7.2010, 23:41) писал:

DG - это разве не цифровой вариант?

Оптимизирован для цифры. Но не кропнутая.

#142 Navaho

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 1040 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 July 2010 - 09:02

Пользовался одновременно старой Сигмой 10-20 и родным 12-24.
Для себя отметил следующее:
Сигма 10-20
основное достоинство - 10 мм (все таки на 30% больше площади кадра чем 12 мм)
Из недостатков мыльные углы, но при грамотном построении кадра это не заметно, если не снимать газету и кирпичную стену, с резкостью все идеально с Ф8
Родной 12-24
Основное достоинство - резкий с Ф4 и качество от экземпляра к экземпляру не гуляет
Из минусов - не нравится выступ для бленды, но это ИМХО
И, кстати, в бленду от родного 12-24 спокойно помещается бленда от Сигма 10-20 :-)

#143 olex

  • Пользователь
  • 144 сообщений
  • Город:Ижевск

Отправлено 05 July 2010 - 19:30

вроде решил уже брать сигму 10-20 но потом подумалось ...

все равно сигма на 10 по краям мылит, придется делать 12 или 13, а это почти 15 .. на 15 по тестам одинаково с 15 лимом... но 15 лим все хвалят хорами... мол рисунок, и всё такое ... на фотках 7 лучная зввезда по имени солнце и вокруг нее всё видно :) интересно - это действительно такой уникальный объектив, или какая-то хитрость, которая с любым объективом возможна?

Сообщение отредактировал olex: 05 July 2010 - 19:31

#144 vadim69

  • Пользователь
  • 6657 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 05 July 2010 - 21:30

прочитал тут отзыв на родной 12-24. и озадачился.

человек в трансе от цены. предлагает за эти деньги купить Токину и недорогую вражескую тушку к ней. да ещё и сэкономить.


а я уж прикинул - на разницу в остатке ещё и приличный поляр купить можно.

в общем - головоломка очередная...

Сообщение отредактировал vadim69: 05 July 2010 - 21:31

#145 olex

  • Пользователь
  • 144 сообщений
  • Город:Ижевск

Отправлено 05 July 2010 - 21:56

Просмотр сообщенияvadim69 (5.7.2010, 22:29) писал:

прочитал тут отзыв на родной 12-24. и озадачился.
я в 12-24 смысла не вижу .. по тестам photozone не намного лучше 10-20. дисторсии "стандартнее", зато ХА в разы больше. по мне так лучше дисторсии чем ХА - дисторсии на автомате можно удалить, а с ХА вручную мучаться с каждым снимком.

если уж брать ШУ зум то 10-20 или подождать пока цены упадут на 8-16. вот там реально ШУ, а 12-24 какой-то непонятный диапазон за бешеную цену.

#146 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 06 July 2010 - 00:16

Диапазон-то понятный и удобный, но цена таки бешенная

#147 barmaley96

  • Пользователь
  • 3406 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 06 July 2010 - 05:05

Если брать б/у то вполне подъемная цена.

#148 Navaho

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 1040 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 July 2010 - 08:01

Просмотр сообщенияolex (5.7.2010, 20:29) писал:



все равно сигма на 10 по краям мылит, придется делать 12 или 13

Если не снимать кирпичные стены, то этого не заметно, хотя, может быть мне попался удачный экземпляр.
12-24 тоже из точечных источников света звездочки рисует, в отличии от 10-20, у которой просто белая пелена.

Дисторсия у обоих линз исправлена очень хорошо, а при конвертировании из PАВ а Джипег, ХА убираются элементарно, ни чего шаманить не приходиться.

На новый родной 12-24 - цена антинародная, на б/у - нормальная

#149 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 06 July 2010 - 09:45

В Украине как-то не встречается б/у 12-24

#150 juristkostya

  • Пользователь
  • 7059 сообщений
  • Город:Украина, Харьков

Отправлено 06 July 2010 - 12:38

Цитата

но 15 лим все хвалят хорами... мол рисунок, и всё такое ...
плацебо :-)
Да, качественный+маленький, то чтоб рисунок...ну, если на очень малых дистанциях снимать. Да и всё равно, даже у не шибко легендарного 21-го рисунок намного лучше выражен и приятнее для глаза.

Цитата

на фотках 7 лучная зввезда по имени солнце и вокруг нее всё видно
ну разве что... :-)
Обратно в Оптика с байонетом K · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Оптика с байонетом K
  4. Правила Форума