Перейти к содержимому


Помогите выбрать ширик

Автор Гость_Язычник_*, 18 Dec 2007 21:43

Сообщений в теме: 229

#91 VerumCrew

  • Пользователь
  • 152 сообщений

Отправлено 21 April 2008 - 14:17

Просмотр сообщенияIOTNIK (21.4.2008, 14:47) писал:

Так тогда у вас один вариант, в пользу светосилы, которой тоже может и не хватит..

Т.е. от зумов на открытой на ШУ чудес ждать не стоит?

Тогда буду курить в сторону выбора между 14 и 21. На стороне 14 - более ШУ и светосила, на стороне 21 - размер и лимовость. Что же выбрать?) Ужас какой-то.

#92 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 21 April 2008 - 14:22

Цитата

Тогда буду курить в сторону выбора между 14 и 21. На стороне 14 - более ШУ и светосила, на стороне 21 - размер и лимовость. Что же выбрать?) Ужас какой-то.
И опять придете к 12-24.. который лучше, чем 14. 2.8 на 14 мыльные по краям, угол уже, универсальности нет.. и вам при таких ценах принципиальна разница в 4 тысячи.. меня это и удивляет.

З.Ы. При этом Сигму 10-20, еще более дешевую, Вы почему-то продолжаете игнорировать.

#93 X-ray

  • Пользователь
  • 286 сообщений
  • Город:Город по умолчанию

Отправлено 21 April 2008 - 15:02

Просмотр сообщенияVerumCrew (21.4.2008, 15:16) писал:

Т.е. от зумов на открытой на ШУ чудес ждать не стоит?

Тогда буду курить в сторону выбора между 14 и 21. На стороне 14 - более ШУ и светосила, на стороне 21 - размер и лимовость. Что же выбрать?) Ужас какой-то.
разница по выдержке между 12-24 и 14 невысокая, тем более со стабом можно и секунду держать, главное только сильно не трясти) Подерживаю, Om81, еще раз посмотрите на сигму 10-20

#94 Mogol

  • Пользователь
  • 1837 сообщений
  • Город:Югория

Отправлено 21 April 2008 - 17:41

Я сделал выбор в пользу сигмы 10-20, 21 все-таки узок и для меня не совсем ширик и рассматривать его в сравнении 12-24,14 и 10-20 не совсем корректно. Сигма вне конкуренции по углу,плюс дешевле того же 12-24 и 14.

#95 VerumCrew

  • Пользователь
  • 152 сообщений

Отправлено 21 April 2008 - 18:17

Не нравится мне Сигма. Смотрел примеры с нее, как-то не удовлетворили. Но попробую еще раз посмотреть.

#96 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 21 April 2008 - 19:55

"Примеры" - это картинки в сети, снятые абы кем и выложенные в сеть в разрешении 640х480? :)

#97 VerumCrew

  • Пользователь
  • 152 сообщений

Отправлено 21 April 2008 - 20:14

Все обдумал и решил взять 21) Буду радоваться комплекту 21+40+70)

Сообщение отредактировал VerumCrew: 22 April 2008 - 12:28

#98 Karlson

  • Пользователь
  • 3 сообщений

Отправлено 13 October 2008 - 17:17

У меня, в свою очередь возник такой вопрос: а кто-нибудь что-нибудь может сказать по поводу Tamron SP AF 14mm f/2.8. Про это чудо здесь вроде никто ничего не писал. Крайне любопытно было бы услышать мнения про этот объективчик. Правда, цена у него тоже, крайне "чудсная"*)

#99 Sirudya

  • Пользователь
  • 14 сообщений

Отправлено 23 June 2010 - 01:33

аналогичный вопрос вот только по Sigma 8-16 mm f/4.5-5.6 DC HSM, может уже у кого есть?

#100 Dmitr*ist

  • Пользователь
  • 1373 сообщений
  • Город:сейчас Москва

Отправлено 23 June 2010 - 06:40

Просмотр сообщенияOm81 (21.4.2008, 13:11) писал:

А 14 что, намного дешевле стоит что-ли?
Новый DA14/2.8 продаётся за 15000 р.

#101 olex

  • Пользователь
  • 144 сообщений
  • Город:Ижевск

Отправлено 23 June 2010 - 07:31

DA 14 интересный вариант, но цены на него странные - где-то 20, а в большинстве вариантов 26+... может б/у толкают?

да и по тестам на фотозоне не сильно впечатляет, как и лим 15.

особенно в 14мм не нравится то, что у него искажения нестандартные - чем их исправлять? везде стандартный баррел, а тут усы какие-то в комбинации с баррелом...

Сообщение отредактировал olex: 23 June 2010 - 07:35

#102 Dmitr*ist

  • Пользователь
  • 1373 сообщений
  • Город:сейчас Москва

Отправлено 23 June 2010 - 07:34

Просмотр сообщенияolex (23.6.2010, 8:30) писал:

DA 14 интересный вариант, но цены на него странные - где-то 20, а в большинстве вариантов 26+... может б/у толкают?
За конкретно этот экземпляр я отвечаю - новый! :)

#103 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 23 June 2010 - 16:46

Сейчас разница в цене между Сигмой 10-20 и родным 12-24 увеличилась настолько, что похоже что выбор становится очевидным.
А никто не знает, возят ли серую оптику и есть ли там разница в цене?

#104 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 23 June 2010 - 17:18

Просмотр сообщенияVerumCrew (21.4.2008, 21:13) писал:

Все обдумал и решил взять 21) Буду радоваться комплекту 21+40+70)
Поздравляю, отличный выбор.
правда, вот сигму 10-20 я к этому набору докупил

#105 Dmitr*ist

  • Пользователь
  • 1373 сообщений
  • Город:сейчас Москва

Отправлено 23 June 2010 - 18:17

Послушать вас, коллеги, так может сложиться впечатление что "Сигма - наше всё"... :)

Я никогда не верил в наличие каких то засланных маркетологов, но тут поневоле начинаешь задумываться - уж больно устойчиво, из ветки в ветку, мелькает Сигма. Я и сейчас не верю в "маркетологов". Но, может быть это я, старый, отстал от жизни, и Сигма последние годы совершила какой то прорыв в объективостроении? Или Пентакс настолько поплохел, что кроме Сигм и Тамронов нам ничего не остаётся? :)

Сообщение отредактировал Dmitr*ist: 23 June 2010 - 18:19

#106 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 23 June 2010 - 18:23

Просмотр сообщенияDmitr*ist (23.6.2010, 21:16) писал:

и Сигма последние годы совершила какой то прорыв в объективостроении? Или Пентакс настолько поплохел, что кроме Сигм и Тамронов нам ничего не остаётся? :)
я думаю, дело в том, что:
1) оптическое (расчетное) качество объективов достаточно выровнялось, особенно с использованием компьютерных технологий и стало мало зависеть от школ и традиций;
2) цифра все-таки не пленка и старое поколение объективов, которыми так славились некоторые бренды на цифре выглядят не слишком хорошо, во всяком случае не показывают своих сильных сторон, особенно, если эта цифра = 1/2 площади полного кадра;
3) все компании экономят на качестве, новое поколение объектив, несмотря на надписи "Лим" или "*" - это объективы бюджетного качества...
Результат: заметной разницы в оптике сейчас нет...

Сообщение отредактировал Aleph: 23 June 2010 - 18:24

#107 olex

  • Пользователь
  • 144 сообщений
  • Город:Ижевск

Отправлено 23 June 2010 - 19:17

трава тоже зеленее была...

#108 g8org

  • Пользователь
  • 8918 сообщений
  • Город:Tallinn

Отправлено 24 June 2010 - 11:09

Судя по тестам в области увеличения разрешения зумов Сигма действительно что-то выискала. 8-11 и 10-20 очень резкие стёкла. А современные реалии таковы, что люди ориентируются на разного рода тесты в нете.
У Сигмы есть ещё одно изначальное преимущество - все делают для себя, а она делает для всех. :) Соответственно и себестоимость ниже.
Юзеры увлекаются обработкой цифры, при это часто резкость уходит. То есть запас по резкости не помешает.
Резкость это такая штука, что когда она есть, то все востораются рисунком. Но, если её нет, то и рисунок не нужен вместе с линзой. :)
У Сигмы хорошо поставлен апгрейд продуктов. Делают ли они с оптикой что-то реальное - можно гадать. Но, через два-три года выходят очередные версии старых линз. Типа HSM, II , DG. Со стороны покупателя это выглядит заботой о нём и его интересах. Скажем про родной Пентакс : Где версии 77lim DG, *16-50/2,8 II без глюков с мотором ,50-135/2,8II High Speed. Утрирую, конечно, но вопросы закономерные.
Так ,что здесь не засланные казачки орудуют, а производитель сам себе в карман гадит.

#109 Dmitr*ist

  • Пользователь
  • 1373 сообщений
  • Город:сейчас Москва

Отправлено 24 June 2010 - 11:17

Просмотр сообщенияg8org (24.6.2010, 12:08) писал:

А современные реалии таковы, что люди ориентируются на разного рода тесты в нете.
...
Так ,что здесь не засланные казачки орудуют, а производитель сам себе в карман гадит.
А теперь посмотрим реальную ситуацию? :) Статистика - мать всех наук.

Возьмем крупный аукцион в Японии. Объективы с байонетом К и М42 в разделе"для Пентакс". Выберем те, на которые 2 и более ставки (чтобы исключить случайности в предпочтениях покупателей). Таких получилось 157. Из них:

Pentax F/FA - 42 объектива - 27%
Pentax K/M - 28 объективов - 18%
Pentax M42 - 27 объективов - 17%
Pentax DA - 23 объектива - 15%
Pentax A - 11 объективов - 7%
всего Pentax - 131 объектив - 83%

Sigma K - 12 объективов - 8%
Tamron K - 7 объективов - 4%
Tokina K - 3 объектива - 2%
Ricoh K - 2 объектива - 1%
Voigtlaender K - 1 объектив - <1%
Carl Zeiss M42 - 1 объектив - <1%
Fuji M42 - 1 объектив - <1%
Zuiko M42 - 1 объектив - <1%

Т.о. в предпочтениях японского покупателя Сигма занимает менее 1/10 от Пентакса.

Сообщение отредактировал Dmitr*ist: 24 June 2010 - 11:19

#110 g8org

  • Пользователь
  • 8918 сообщений
  • Город:Tallinn

Отправлено 24 June 2010 - 11:44

Ну и что ? Японцы видят и слышат по-другому. Кроме того , какой смысл покупать на аукционе за рубежом подержанную сигму, если можно купить новую или такую же подержанную дома. :)
Взаиморасположение , рейтингование оптических фирм оно ведь не является вещью постоянной. Одним остаётся историческая слава и легенды , другие совершают технологические прорывы в погоне за реальным покупателем.

#111 Николай Сапегин

  • Пользователь
  • 2233 сообщений
  • Город:Ульяновск

Отправлено 24 June 2010 - 11:49

Просмотр сообщенияg8org (24.6.2010, 12:08) писал:

...Со стороны покупателя это выглядит заботой о нём и его интересах. Скажем про родной Пентакс : Где версии 77lim DG, *16-50/2,8 II без глюков с мотором ,50-135/2,8II High Speed...
почти со всем согласен, особенно с "*16-50/2,8 II без глюков с мотором ,50-135/2,8II High Speed". А вот DG, кмк, противоречит природе 77-го. Это если про исправление аббераций, а не про телецентричность(что они там подразумевают под DG?).

Просмотр сообщенияDmitr*ist (24.6.2010, 12:16) писал:

А теперь посмотрим реальную ситуацию? :lol: Статистика - мать всех наук.
Статистика - это хорошо. Только как и у законов, ее нужно интерпретировать. И это такое поле для манипуляций ...
Например здесь не указана динамика :) Может год назад Сигма занимала 1/100 часть? :)

#112 Dmitr*ist

  • Пользователь
  • 1373 сообщений
  • Город:сейчас Москва

Отправлено 24 June 2010 - 12:09

Просмотр сообщенияНиколай Сапегин (24.6.2010, 12:48) писал:

Статистика - это хорошо. Только как и у законов, ее нужно интерпретировать. И это такое поле для манипуляций ...
Например здесь не указана динамика :) Может год назад Сигма занимала 1/100 часть? :)
Может и занимала 1/100 (хотя вряд ли), но о чем это нам может сказать? О предпочтениях японцев год назад? :lol: Текущий срез более чем достаточен, чтобы показать реальное место Сигмы в предпочтениях пользователей камер Пентакс. Заметьте - японцев - то есть по умолчанию более небедных граждан, чем средний пользователь Пента-клуба. А Сигма играет в более дешевой нише, - может именно поэтому здесь она более популярна (если это действительно так, конечно), а вовсе не из-за каких то её особых оптических качеств?

Однако, я согласен с тем что Пентакс "сам себе в карман гадит". Взять историю со звездой 16-50. Нужно было что-то срочно делать (например, 16-50 II), а они не сделали ничего...

А сегодня исполнилось ровно 15 месяцев последнему Lens development roadmap...

Сообщение отредактировал Dmitr*ist: 24 June 2010 - 12:12

#113 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 24 June 2010 - 12:26

Я выбираю себе инструмент для работы. И мне при этом все равно, какой шильдик будет на инструменте. Инструмент должен качественно выполнять свои функции и иметь при этом разумную цену. Пока на сегодняшний день Пентакс уверенно выигрывает только в габаритах (хотя применительно к этим ширикам и это не критично, учитывая что Сигма шире и светлее). Остальное спорно.
Что касается рисунка, то Сигмы в большинстве случаев контрастны, что для ширика очень не плохо. А то что имеют сухой и неживой рисунок, так это от сюжета зависит и можно недостаток обратить в достоинство - смотря в чьих руках будет инструмент.
До этого взял себе Сигму 24/1.8. Вот там разница с родным побольше. Родной 24/2.0 значительно меньше и легче, имеет лучше конструктив, плюс рисунок немного интереснее (для тех целей что я использую в основном не критично).
В этой теме я изначально спрашивал без оглядки на цену, но по мере того как стал интересоваться ценами, выбор для меня стал более очевидным. Я готов заплатить больше, но если буду знать за что. В данном случае я не уверен что родной 12-24 вообще лучше.

#114 S_V

  • Пользователь
  • 1544 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 24 June 2010 - 13:15

Просмотр сообщенияDmitr*ist (24.6.2010, 15:16) писал:

Статистика - мать всех наук.
Категорически не согласна!!!
P.S. Извините,что не по теме шириков :)

#115 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 24 June 2010 - 13:39

Просмотр сообщенияS_V (24.6.2010, 17:14) писал:

Категорически не согласна!!!..
C чем? С тем, что осмысление имеющихся данных предшествует обобщающим умозаключениям?

#116 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 24 June 2010 - 14:03

Есть такое старое изречение, что есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика
По статистике самый популярный напиток пепси (или какая-то другая гадость), самая популярная телепередача - мыльная опера, самая популярная еда - полуфабрикаты быстрого приготовления. Народ выбирает для себя лучшее?
А если по теме, то есть у каждого определенные задачи. У каждого объектива есть свои плюсы и минусы. Проанализировав и сопоставив плюсы/минусы с задачами можно подобрать оптимальный объектив под свои нужды. статистика здесь ни при чем ни каким боком.

#117 Dmitr*ist

  • Пользователь
  • 1373 сообщений
  • Город:сейчас Москва

Отправлено 24 June 2010 - 14:56

Просмотр сообщенияСергей-К (24.6.2010, 15:02) писал:

Есть такое старое изречение, что есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика
А я знаю ещё одно изречение: "Нету Сигмы без засады !" :)

Просмотр сообщенияСергей-К (24.6.2010, 15:02) писал:

статистика здесь ни при чем ни каким боком.
Однако, если из сообщения в сообщение утверждается мысль, что как ни крути но лучше выбрать Сигму (Тамрон, или любой другой миноритарий), то возникает вопрос:
- либо пишущий таким образом хочет сам себя убедить в правильности сделанного им спорного приобретения,
- либо он фанат Сигмы (почему бы и нет?),
- либо он профи и ему выделили ограниченный бюджет (но причем тут мы?),
- либо "маркетолог" (не знаю ни одного, но про них тут много говорят).
(в порядке убывания вероятности).

Лично я против Сигмы ничего не имею - их продуктовая линейка широка, цены разумны, многие решения похвальны, а некоторые даже заслуживают уважения (например, фовеоновские тушки). Точно также и Тамрон - вспомните хотя бы адаптол SP. Но говорить что Пентакс слил, а Сигма рулит - мягко говоря, неверно. И приведенная мной статистика говорит как раз об этом.

Сообщение отредактировал Dmitr*ist: 24 June 2010 - 15:12

#118 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 24 June 2010 - 15:22

Просмотр сообщенияDmitr*ist (24.6.2010, 15:55) писал:

- либо пишущий таким образом хочет сам себя убедить в правильности сделанного им спорного приобретения,
- либо он фанат Сигмы (почему бы и нет?),
- либо он профи и ему выделили ограниченный бюджет (но причем тут мы?),
- либо "маркетолог" (не знаю ни одного, но про них тут много говорят).
Не люблю сигму, всегда и везде готов доказывать, что, уж коли камера пентакс, так глупо не пользоваться чудной оптикой.
Однако имею две сигмы (по нищебродству в основном). Вот сколько стоит АФ 400/5.6 у пентакса (да еще у сигмы и МДФ меньше 2 метров)? А 10-20 вообще нет, хотя есть 12-24... со средней ценой на яндекс-маркете 24 948 руб. :) А на вторичке его нет. А сигма есть в три(!) раза дешевле.
Хотя, конечно, без засады сигмы нет. Уже второй раз отдал свою 400/5.6 апо-макро чинить автофокус... :)

#119 Vello

  • Пользователь
  • 496 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 24 June 2010 - 15:33

Просмотр сообщенияЙож (24.6.2010, 15:21) писал:

Однако имею две сигмы (по нищебродству в основном).

Случайно заметил Ваш пост. Дмитрий, а скажите, пожалуйста. Хотел узнать именно Ваши впечатления от сигмы 10-20? И у Вас версия старая или уже вторая, "цифровая"?

#120 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 24 June 2010 - 15:42

Просмотр сообщенияDmitr*ist (24.6.2010, 14:55) писал:

А я знаю ещё одно изречение: "Нету Сигмы без засады !" :)
А есть новые Пентаксовские зумы без засады? :) И конкретно по Сигмовскому 10-20 - объектив неплохой, несмотря на то что сам бренд не сильно "породистый".

Просмотр сообщенияDmitr*ist (24.6.2010, 14:55) писал:

Однако, если из сообщения в сообщение утверждается мысль, что как ни крути но лучше выбрать Сигму (Тамрон, или любой другой миноритарий), то возникает вопрос:
- либо пишущий таким образом хочет сам себя убедить в правильности сделанного им спорного приобретения,
- либо он фанат Сигмы (почему бы и нет?),
- либо он профи и ему выделили ограниченный бюджет (но причем тут мы?),
- либо "маркетолог" (не знаю ни одного, но про них тут много говорят).
(в порядке убывания вероятности).

Лично я против Сигмы ничего не имею - их продуктовая линейка широка, цены разумны, многие решения похвальны, а некоторые даже заслуживают уважения (например, фовеоновские тушки). Точно также и Тамрон - вспомните хотя бы адаптол SP. Но говорить что Пентакс слил, а Сигма рулит - мягко говоря, неверно. И приведенная мной статистика говорит как раз об этом.
Я профи, но я сам себе выделяю бюджет для техники. Богатого дядюшки у меня нет, но и платить дважды, сэкономив, тоже не хочется. в данном случае я считаю цены на Пентаксовскую оптику необоснованно высокими. Точнее может и обоснованно, но в моих глазах в данном случае Сигма интереснее.
Что касается сторонних производителей, то я боялся что Тамрон 70-200/2.8 - это эконом вариант, пока не попробовал. О его покупке пока не жалею. Родной мне подходит меньше по ряду параметров.
Есть родные варианты, которые дорогие, но их преимущество над остальными неоспоримо - 77 и 31 лим, да тот же *24/2 (маленькие с красивым рисунком, хорошим конструктивом), тот же старый *28-70/2.8 или *80-200/2.8.
Может еще что-то - я назвал интересные для меня объективы, которые я не купил пока из-за цены, но при возможности таки хотел бы купить. Это фишки Пентакса. А есть у Пентакса и обычные стекла, которые можно вполне без ущерба для качества заменить оптикой от сторонних производителей. Есть и откровенно непонятные с точки зрения цена/качество стекла - D&G (дорого и глупо).
Для производителя интереснее всего производить именно такие стекла, но мы своим кошельком можем голосовать за другие варианты, что я и сделаю, поддержав политику компании сторонних производителей.
Обратно в Оптика с байонетом K · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Оптика с байонетом K
  4. Правила Форума