Перейти к содержимому


На какую систему будем переходить после Pentax?

Автор MAXxim, 03 Nov 2023 13:25

Сообщений в теме: 914

#691 donvostok

  • Пользователь
  • 16516 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 03 February 2024 - 19:48

Просмотр сообщения№13 сказал:

судя по этому фото
Велика ли разница в картинке?
Изображение

Сообщение отредактировал donvostok: 03 February 2024 - 19:50

#692 donvostok

  • Пользователь
  • 16516 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 03 February 2024 - 20:02

Просмотр сообщения№13 сказал:

для некоторых концертов "скрипач не нужен" (с)
Тут тема не о 45 тысяч часов необходимых для обучения хорошего музыканта а о "самограйке" для лабуха, на все случаи жизни. Как я понял.

#693 №13

  • Пользователь
  • 15358 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 03 February 2024 - 20:23

donvostok,для меня все очевидно, но тема живет в жанре "будка гласности" (кто помнит):)

#694 KNA

  • Модератор
  • 17548 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 February 2024 - 20:54

Просмотр сообщенияValentino (03 February 2024 - 12:24) писал:

Так я же об этом и пишу(для шириков) - что диаметр передней линзы ни о чем не говорит и не полностью участвует в сборе света в конкретной точке изображения (о чем писал ув. Vlad_Biker).
Эффективный диаметр входного зрачка любого объектива и вычисляется как фокусное, деленное на макс диафрагму, что я и показал на примере 24-70. Для 24 мм там диаметр вх зрачка 8.6 мм, а для длинного конца 70/2.8=25 мм соответственно. То есть тоже намного меньше диаметра передней линзы.
Но большой диаметр передней линзы необходим для собирания света для краёв сенсора(образно говоря), так как отсекающая диафрагма, как Вы верно заметили, спрятана где-то в середине объектива.
"Ничего не понимаю!"(с)
Прошу прощения, но что-то я, похоже, потерял нить беседы. Как соотносятся между собой выделенные фрагменты?

#695 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 04 February 2024 - 02:57

Просмотр сообщенияdonvostok (03 February 2024 - 19:48) писал:

Велика ли разница в картинке?
Вот, кстати, вспоминая тему про снимки на смартфоны - разница в возможности постобработки. с одной стороны. Ну и в том - в каком формате вы это изображение выводите на экран с другой )

Если у вас монитор 1080р с 8 бит, то разницы не будет, если монитор хотя бы на 30Мп (8К) с поддрежкой HDR10+, и выводите вы на него не 8 битный jpeg, а хотя бы 12-ти (?) битныйTIFF, то разница будет даже в сырых снимках с камер.

#696 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 04 February 2024 - 03:53

Просмотр сообщенияdonvostok (03 February 2024 - 19:48) писал:

Велика ли разница в картинке?
И, Кстати, я правильно понимаю, что снимок пизанской башни с переHDR-ом (на нем освещенность стен здания более равномерная и позади здания вытянут ореол задней подсветки) - это снимок на смартфон?
А то по снимкам 100 на 300 пикселей что-то другое увидеть сложно...

#697 donvostok

  • Пользователь
  • 16516 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 04 February 2024 - 04:05

<p>

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

<br />снимкам 100 на 300 пикселей<br />

На снимок клац, и там 1075 по вертикали.
https://fotoload.ru/...4690/1920x1080/

Сообщение отредактировал donvostok: 04 February 2024 - 04:07

#698 donvostok

  • Пользователь
  • 16516 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 04 February 2024 - 04:11

<p>

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

<br />снимок пизанской башни с переHDR-ом<br />
Слева к200д, справа редми ноут 9

#699 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 04 February 2024 - 04:49

Просмотр сообщенияdonvostok (04 February 2024 - 04:11) писал:

<p>
Слева к200д, справа редми ноут 9
K200 еще могёт! Но и, смотрю, производители камер для смартфонов уже вплотную к APS-C пятнадцатилетней давности подобрались!
Слышал, что в следующих поколениях кто-то из производителей смартфонов будет использовать 14-ти битные АЦП в камерах для борьбы с шумами и увеличения ДД... Производителям системных камер не стоит расслабляться.

#700 donvostok

  • Пользователь
  • 16516 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 04 February 2024 - 06:36

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

K200 еще могёт!
При плохом свете только штатив или монопод (перила, парапеты и другие приспособления). И светосильный резкий объектив желательно.
С рук куча брака, т.к. выдержки слишком длинные а при поднятии ИСО - шумы.

Время выдержки 1/4 s
Диафрагма 4.0
Фокусное расстояние 21 мм
Sensitivity 100
Режим выдержки Ручная выдержка

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

производители камер для смартфонов уже вплотную к APS-C пятнадцатилетней давности подобрались!
Тут другое. Смартфон делает несколько (10-50-100?) кадров объединяя их в один для уменьшения шумов. С точки зрения удобства фотографирования - отлично. С точки зрения конечного результата - ну так себе.
Но, если это будут так делать БЗК, и в РАВ, то результат канеш будет в разы лучше.

#701 Tin

  • Пользователь
  • 1355 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 04 February 2024 - 10:01

Просмотр сообщенияimakcon (03 February 2024 - 14:58) писал:

Если БЗК кроп, тогда хотя бы Fuji X
У которых самый бесперспективный байонет относительно размера по их же исследованиям. Причем, 4/3 потенциально хуже всех APS-C. :)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Fujifilm.jpg

Сообщение отредактировал Tin: 04 February 2024 - 10:03

#702 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2661 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 February 2024 - 11:02

Просмотр сообщенияdonvostok (04 February 2024 - 06:36) писал:

При плохом свете только штатив или монопод (перила, парапеты и другие приспособления). И светосильный резкий объектив желательно.
С рук куча брака, т.к. выдержки слишком длинные а при поднятии ИСО - шумы...
Правильный подход - прийти за час до рассвета, поставить штатив, попить чай, пристрелять точку, достать пульт ДУ и т.д. Или оперативно снимать с железной хваткой, опираясь на "столб" нажимая курок на полувдохе (полувыдохе). Бывает хочется "неправильного" - увидел, скомпоновал и без брака, стабилизатор в оптике и тушка позволили это сделать.

#703 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 04 February 2024 - 12:54

Просмотр сообщенияVlad_Biker (04 February 2024 - 04:49) писал:

K200 еще могёт! Но и, смотрю, производители камер для смартфонов уже вплотную к APS-C пятнадцатилетней давности подобрались!
То при плохом освещении
При хорошем камера APS-C с хорошим объективом модель 2019 года и смартфон 2019 года неотличимы:

https://www.penta-cl...ost__p__2411748

https://www.penta-cl...ost__p__2411671

Просмотр сообщенияdonvostok (04 February 2024 - 06:36) писал:

Тут другое. Смартфон делает несколько (10-50-100?) кадров объединяя их в один для уменьшения шумов. С точки зрения удобства фотографирования - отлично. С точки зрения конечного результата - ну так себе.
Далеко не все модели смартфонов умеют делать множество кадров автоматически объединяя в один.
А те смартфоны, что делают множество кадров, - там фотографируемая модель запросто успевает отвернуться (у меня такой есть, нужно людей специально просить позировать, иначе камера не успевает сделать свой многосоткадровое объединяющее чудо)

Сообщение отредактировал imakcon: 04 February 2024 - 12:54

#704 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 04 February 2024 - 13:03

Просмотр сообщенияTin (04 February 2024 - 10:01) писал:

Причем, 4/3 потенциально хуже всех APS-C. :)

Вы размер матрицы 4/3 видели? А размер матирцы APS-C видели? А возможный у них ГРИП сравнивали?

Довольно мелкая по нынешним временам матрица 4/3
Когда-то давно ради экономии денег такие мелкие матрицы имели смысл, но уже не сейчас

Сообщение отредактировал imakcon: 04 February 2024 - 13:13

#705 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 04 February 2024 - 13:20

Просмотр сообщенияTin (04 February 2024 - 10:01) писал:

У которых самый бесперспективный байонет относительно размера по их же исследованиям. :)
1) Байонет X изначально корректно сконструирован под кроп и дает компактность.
2) При этом уголки-то кадра у Fuji X, в отличие от Sony E не прикрыты.

Sony E разрабатывался под кроп.
Но используется на полном кадре. И будет использоваться Sony еще долго на полном кадре, без фикса этой проблемы.

Почему большой байонет лучше покрывает меньшую матрицу - это понятно.
Sony E разрабатывался под кроп, и когда он используется именно под кроп, а не под полный кадр - он корректно сконструирован. Но можно было и меньше сделать, уменьшив камеры, при этом не получая дополнительных дефектов в углах кадра, как показал нам Fuji X.

Давайте вообще возьмем здоровенный среднеформатный объектив.
Поставим на среднеформатный байонет.
И включим кроп-2.
Тогда и будет наивысший показатель.
Но как мы будем жить с этими размерами?

Если вы покупаете технику с нуля и цель использовать полнокадровые объективы на полную - то лучший выбор это Nikon Z или Canon RF.
Но никак не Sony E с прикрытыми уголками кадра.

Если ли же у вас уже есть Sony E, то деваться уже некуда.
Но, как мы знаем, эти уголки кадра редко критичны.

Чтобы обойти заложенный изначально в Sony E конструктивный дефект - нужно использовать Sony E только с кропом, но не с полным кадром.
Но Sony кроп рассматривает как второстепенный для первоначальной заманухи на байонет, чтобы потом перетащить на полный кадр, и основные усилия по совершенствованию своей техники прилагает на полном кадре, который имеет изначально врожденный дефект байонета.

Сообщение отредактировал imakcon: 04 February 2024 - 13:33

#706 Колокольцев

  • Пользователь
  • 1780 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 04 February 2024 - 17:17

Просмотр сообщенияJohnWayne (12 January 2024 - 15:25) писал:

Canon EOS R8 не рассматривали? :) https://www.yarkiy.r...s-r8-body-39172 и снимай себе без промахов "от пуза" и видоискатель людям не нужен :D
В общем эта... как его, жизнь - обгоняет мечту)
Пошел я посмотреть на R8, очень она мне в руке понравилась. Купил.
Да и вообще, случай с обрезанием боке мне не удалось воспроизвести.
Фокусировка шикарная на 50L через родной адаптер.
Спасибо за совет.
Эх накопить теперь на Canon RF 135mm f/1.8 L IS USM и тогда заживем, или нет, в общем все зыбко :D
Или опять 135L взять, очень я по нему скучаю.

Сообщение отредактировал Колокольцев: 04 February 2024 - 17:21

#707 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 04 February 2024 - 18:05

Просмотр сообщенияКолокольцев (04 February 2024 - 17:17) писал:

В общем эта... как его, жизнь - обгоняет мечту)
Если Кэнон быстро наводится, то по видео это неочевидно.
Оператор довольно долго направляет камеру на объекты, любому современному фотоаппарату этого времени достаточно.

#708 Tin

  • Пользователь
  • 1355 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 04 February 2024 - 18:06

Просмотр сообщенияimakcon (04 February 2024 - 13:03) писал:

Вы размер матрицы 4/3 видели? А размер матирцы APS-C видели? А возможный у них ГРИП сравнивали?
Причем здесь это, если мы обсуждали преимущества размера байонета и, в частности, исследование Fujifilm, при которых учитывается еще размер матрицы и расстояние от матрицы до плоскости байонета, вводя интегральный параметр качества "Value angle"? Зачем каждый раз соскакивать вбок?
Конечно, я видел размер матрицы, но при оценке перспективности байонета Fujifilm, в отличие от вас, не ограничивается только этим.
Зависимость ГРИП от размера матрицы здесь недавно вусмерть обсуждали и такая тема на sony-club тоже есть.

Просмотр сообщенияimakcon (04 February 2024 - 13:20) писал:

Если вы покупаете технику с нуля и цель использовать полнокадровые объективы на полную - то лучший выбор это Nikon Z или Canon RF.
Но никак не Sony E с прикрытыми уголками кадра.
Если ли же у вас уже есть Sony E, то деваться уже некуда.
Но, как мы знаем, эти уголки кадра редко критичны.
Чтобы обойти заложенный изначально в Sony E конструктивный дефект - нужно использовать Sony E только с кропом, но не с полным кадром.
Где настоящая мысль: "Но, как мы знаем, эти уголки кадра редко критичны" или "Чтобы обойти заложенный изначально в Sony E конструктивный дефект - нужно использовать Sony E только с кропом, но не с полным кадром."? Какие, например, объективы нужно взять, или какие должны быть параметры этих объективов, чтобы "конструктивный дефект" стал критичным, чтобы не следовало такие объективы использовать на Sony E полный кадр?

Сообщение отредактировал Tin: 04 February 2024 - 18:07

#709 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 04 February 2024 - 18:07

Просмотр сообщенияTin (04 February 2024 - 18:06) писал:

Причем здесь это, если мы обсуждали преимущества размера байонета
Зачем вам байонет без камеры и без объектива?
Обсуждаем, имхо, возможности всего комплекта.

#710 Колокольцев

  • Пользователь
  • 1780 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 04 February 2024 - 18:09

Просмотр сообщенияimakcon (04 February 2024 - 18:05) писал:


Если Кэнон быстро наводится, то по видео это неочевидно.
Оператор довольно долго направляет камеру на объекты, любому современному фотоаппарату этого времени достаточно.
Я вам без всякого видео скажу, наводится прилично. И это через переходник, небыстрый 50/1.2
Определяет при этом лицо, глаза и наводится куда надо.

#711 Tin

  • Пользователь
  • 1355 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 04 February 2024 - 18:10

Просмотр сообщенияimakcon (04 February 2024 - 18:07) писал:

Зачем вам байонет без камеры и без объектива?
Обсуждаем, имхо, возможности всего комплекта.
Отлично, какие объективы из относительно доступных покажут "дефект"?

#712 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 04 February 2024 - 18:17

Просмотр сообщенияTin (04 February 2024 - 18:06) писал:

Зависимость ГРИП от размера матрицы здесь недавно вусмерть обсуждали
Да че гадать-то?
Возьмите DOF simulator - Camera depth of field calculator with visual background blur and bokeh simulation.
Если малую ГРИП, легко получаемую на полном кадре с 50/f1.4, вы можете достичь и на кропе APS-C с помощью 35/f1.0 (есть выбор и так уж дорого объективов и f0,95 для кропа APC-C).
То для для кропа-2 системы Micro 4/3 так неполучится (нужно f0.7, а таких доступных объективов нет). Только через спидбустер с линзой, с использованием объективов от полнокадровых зеркалок (там легко получить и кроп-1.3, есть такие спидбустеры)

Сообщение отредактировал imakcon: 04 February 2024 - 18:21

#713 Tin

  • Пользователь
  • 1355 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 04 February 2024 - 18:23

, На каких объективах на камерах Sony E, полный кадр, виден "дефект" из-за того, что прямоугольник матрицы Sony E не вписывается в окружность байонета?

#714 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 04 February 2024 - 18:23

Просмотр сообщенияTin (04 February 2024 - 18:06) писал:

Где настоящая мысль: "Но, как мы знаем, эти уголки кадра редко критичны" или "Чтобы обойти заложенный изначально в Sony E конструктивный дефект - нужно использовать Sony E только с кропом, но не с полным кадром."? Какие, например, объективы нужно взять, или какие должны быть параметры этих объективов, чтобы "конструктивный дефект" стал критичным, чтобы не следовало такие объективы использовать на Sony E полный кадр?

Там же явно написано: при выборе с нуля Sony E не лучший выбор.
Другое дело, что если есть возможность приобрести Sony E со скидкой, в хорошем состоянии с рук или уже есть Sony E, то нет повода переживать из-за каких-то там уголков...

#715 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 04 February 2024 - 18:26

Fa 35 2.0 на Сони A7R2

Изображение
7R201606[1] by Vladimir Saprykin, on Flickr

С углами все ок, хотя камера понятия не имела что на ней нацеплено и никаких автоматических исправлений применить не могла.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 04 February 2024 - 18:26

#716 KNA

  • Модератор
  • 17548 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 February 2024 - 18:28

Просмотр сообщенияTin (04 February 2024 - 18:23) писал:

, На каких объективах на камерах Sony E, полный кадр, виден "дефект" из-за того, что прямоугольник матрицы Sony E не вписывается в окружность байонета?
А я уже завал этот вопрос уважаемому коллеге. Тоже ответа не получил.

#717 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 04 February 2024 - 19:00

Просмотр сообщенияVlad_Biker (04 February 2024 - 18:26) писал:

Fa 35 2.0 на Сони A7R2
С углами все ок, хотя камера понятия не имела что на ней нацеплено и никаких автоматических исправлений применить не могла.
Вы серьезно?
На этом кадре углы темные.

Не берусь утверждать, что виден дефект объектива или дефект байонета, так как и фотографируемые объекты, расположенные в углах, тоже темные.

Но это точно не тот кадр, что нужно приводить в доказательства отсутствия проблемы темных углов.

Сообщение отредактировал imakcon: 04 February 2024 - 19:03

#718 ©Андрей

  • Пользователь
  • 5409 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Рига

Отправлено 04 February 2024 - 19:07

Просмотр сообщенияKNA (04 February 2024 - 18:28) писал:

А я уже завал этот вопрос уважаемому коллеге. Тоже ответа не получил.
И не надейтесь, это Алеф тестирует на нас свой AI :))

#719 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 04 February 2024 - 19:10

Вообще есть фликр и там можно отсортировать фотки по камере, на которую они снимались, и искать темные из-за размера матрицы углы хоть все свободное время..
https://www.flickr.c...ony%20ILCE-7RM2

Вот, кстати, квадратную бокешку нашел))

Изображение
square bokeh by Dhina A, on Flickr

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 04 February 2024 - 19:10

#720 KNA

  • Модератор
  • 17548 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 February 2024 - 19:35

Просмотр сообщения©Андрей (04 February 2024 - 19:07) писал:

И не надейтесь, это Алеф тестирует на нас свой AI :))
Вот тут не могу ничего утверждать. Хотя, конечно, плодовитость обескураживает.
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума